Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Januar/23

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Kategorien

Kategorie:Kulturdenkmal (Wuppertal) (LAE)

Begriffsfindung, das Denkmlschutzgesetz Nordrhein-Westfalen definiert - im gegensatz zu anderen Bundesländern - keine "Kulturdenkmäler", sondern nur "Baudenkmäler" und "Bodendenkmäler". -- Triebtäter (MMX) 20:20, 23. Jan. 2010 (CET)

Ein Kulturdenkmal ist.... (siehe Artikel): Baudenkmal, Technisches Denkmal, Industriedenkmal, Gartendenkmal, Bodendenkmal, Flurdenkmale, Kulturlandschaft (usw). Die Kategorie fasst entsprechend diesen Objekten nach dem oben genannten Artikel zusammen... nichts anderes. Löschantrag stellt die ganze Kategorie:Kulturdenkmal nach Staat und nachfolgende Kategorien in Frage, da beispielsweise in Frankreich auch keine „Kulturdenkmale“ kennt - sondern nur "Monument historique". --Atamari 23:41, 23. Jan. 2010 (CET)

p.s.: also Anhand des Hauptartikel lediglich eine Kategorie die verschiedenen Artikel von Kulturdenkmälern zusammenfasst. --Atamari 00:47, 24. Jan. 2010 (CET)

In unserem Sinn ist ein Kultur-/Bau-/Bodendenkmal ein rechtlicher Status, nämlich das, was die einzelnen Bundesländer unter ihren Gesetzen unter Denkmalschutz stellen. Insofern können in den Zusammenhang auch keine Denkmalgruppen eingeführt werden, die es laut Gesetz gar nicht gibt. -- Triebtäter (MMX) 01:45, 24. Jan. 2010 (CET)

"In unserem Sinn" klingt nach TF. Hat also wenig mit der Beschreibung zu tun, die im Artikel steht. --Atamari 01:49, 24. Jan. 2010 (CET)

Ein Wikipediaartikel kann nicht als Beleg dienen. "In unserem Sinn" meint nur, dass es lt. der meisten Landesgesetze auch Baudenkmale geben kann, die nicht in der Denkmalliste stehen. Diese Objekte in der WP entsprechend zu berücksichtigen, dafür sind wir alle zu wenig Fachleute. Haben wir aber alles auch schon vor drei Monaten ausgesprochen mühsam an anderer Stelle durchgekaut (vgl. Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2009/Oktober/14). -- Triebtäter (MMX) 02:00, 24. Jan. 2010 (CET)

Man könnte die (Sammel)-Kategorie auch Kategorie:Baudenkmal, Bodendenkmal, Industriedenkmal oder technisches Denkmal in Wuppertal nennen, damit ist das Problem gelöst, oder? Aber davon ab, von dem Kompromissvorschlag, es ist Usus (wie oben erwähnt) über alle Staaten von Kulturdenkmalen zu sprechen um die einzelnen Artikel zu sprechen. Nahezu im ganzen Kategoriezweig wird auf den Begriff "Kulturdenkmal" keine Rücksicht genommen. Also noch mal: der gesamte Kategoriezweig Kategorie:Kulturdenkmal (Hauptartikel Kulturdenkmal) dient lediglich allein dazu die verschiedene Arten der Kulturdenkmale zu sammeln. Diese Eigenschaft vererbt sich tiefer hinab.... --Atamari 02:11, 24. Jan. 2010 (CET)

Nein, es ist Usus unterhalb den generischen Kategorien für die einzelnen Staaten nur noch die amtlichen Termini zu verwenden. Leider gibt es an vielen Stellen, wie hier noch Wildwuchs, weil man Falsches ja leichter anlegt als dass man es wieder los wird. -- Triebtäter (MMX) 02:17, 24. Jan. 2010 (CET)

Hast du den Artikel Kulturdenkmal gelesen (wie Kulturdenkmal definiert ist)? --Atamari 02:18, 24. Jan. 2010 (CET)

Hast Du einen Beleg, dass es den Begriff "Kulturdenkmal" nach der Gesetzgebung im Land Nordrhein-Westfalen gibt? -- Triebtäter (MMX) 02:31, 24. Jan. 2010 (CET)

Seit wann richtet sich die Kategorien nur nach Gesetzten, Systematik wird so eingesetzt wie es sinnvoll ist. Also hast du die allgemeine Definition zu "Kulturdenkmal" gelesen? Soll ich die Kategorie wie oben vorgeschlagen umbenennen? Und davon ab, bei deinen ganzen Artikelanlagen (deinen Listen) setzt du immer noch nicht die richten Kategorien (Gemeinden bzw. Kreise) hinein. Nach deinen Worten kennst du dich mit den Kategorien aus - warum setzt du sie dort einfach nicht hinein, trotz Ansprache? --Atamari 03:19, 24. Jan. 2010 (CET)

Dass wir ausschließlich nach dem kategorisieren, was die einzelnen Länder offiziell unter Denkmalschutz stelln, ist schon in der oben verlinkten LD ausführlich diskutiert worden, und auch, dass wir demnach auch nur die amtlichen Termini verwenden. Die Argumente von damals sind ja hier die gleichen. Denkmalstati einzuführen, die das entsprechende Landesgesetz nicht kennt, ist nun mal Begriffsfindung. -- Triebtäter (MMX) 03:22, 24. Jan. 2010 (CET)

Dann waren halt auch die Argumente von damals schon schlecht. Die Kategorie:Kulturdenkmal definiert sich von oben nach unten und das ist sicherlich nicht abhängig vom Denkmalschutzgesetz Nordrhein-Westfalens. Sprich zuständig ist mangels Kategorienbeschreibung in nahezu allen (!) Unterkategorien der Hauptartikel Kulturdenkmal und demnach eindeutig Behalten - SDB 22:41, 24. Jan. 2010 (CET)

Nein, die Diskussion damals war schon genau richtig. Ob unserer beschränkten eigenen Fachkenntnisse führen wir von Beginn an nur das als denkmalgeschütztes Objekt, was auch von Amts wegen so ausgewiesen wurde. Alles andere wäre auch nicht praktizierbar.

Und wenn wir ausschließlich auf diesen amtlichen Status abzielen, ist es nur selbstverständlich auch nur die Begriffe zu verwenden, die amtlich etabliert sind. Und das ist "Kulturdenkmal" in NRW nun mal nicht. Die hier einsortierte Liste der Baudenkmäler in Wuppertal und alle folgenden beziehen sich in der Einleitung genau auf das Denkmalschutzgesetz von NRW.

Im Gegenteil wäre ein Fortführung dieses Begriffs in NRW sogar ausgesprochen irreführend, da in anderen Bundesländern (RLP, Hessen, Thüringen) der Begriff "Kulturdenkmal" der amtliche ist. -- Triebtäter (MMX) 03:12, 25. Jan. 2010 (CET)

dann müssen aber auch die baudenkmal- und die bodenkmalkategorien aus der kategorie kulturdenkmal raus! am besten löschen wir den ganzen ast an kategorien. es gibt nuneinmal keine einheitliche benennung. ---- Radschläger sprich mit mir 09:24, 25. Jan. 2010 (CET)

Die Kat Baudenkmal (Deutschland) ist bereits entsorgt, die Kat Liste (Baudenkmal in Deutschland) umbenannt, aber es geht eben nur nach und nach den Wildwuchs der letzten Jahre glatt zu ziehen. Ist ja nicht immer ganz einfach, Falsches wieder los zu werden. -- Triebtäter (MMX) 12:04, 25. Jan. 2010 (CET)

Jenseits des Denkmalschutzrechtes sehr wohl, siehe Kulturdenkmal und Kulturgut (Kulturerbe). Nur in letzterem steht übrigens etwas zur Verhältnisbestimmung Kulturdenkmal ist ein institutionell geschütztes Kulturgut, was aber IMHO nicht der Realität des Sprachgebrauchs entspricht, wir sind hier aber keine jurabestimmte Wikipedia. Wo sich's mit dem Recht deckt ist gut, ansonsten gilt halt: Nicht jedes Kulturdenkmal ist denkmalgeschützt. Was wäre so schlimm daran? Siehe auch die Interwikis zu den Kategorien Kategorie:Kulturdenkmal und englisch en:Category:Cultural heritage. Vielleicht könnte aber eine Umbenennung in Kategorie:Kulturerbe bzw. Kategorie:Kulturgut dem Problem ein Ende setzen? Ich persönlich würde das zwar nicht so eng sehen, aber wenn's dem Frieden dient und im Zeitalter der Bots gut und schnell ist ... - SDB 10:15, 25. Jan. 2010 (CET)

Dass es Kulturdennkmale jenseits der amtlichen Listen gibt ist unbestritten. Nur kategorisieren wir die nicht, weil wir selbst keine Fachleute sind und uns deshalb zweckmäßig ausschließlich an die Arbeit der Denkmalschutzbehörden anlehen. -- Triebtäter (MMX) 12:04, 25. Jan. 2010 (CET)

aber dir leuchtet schon ein, daß wir einen oberbegriff brauchen unter den man dann die einzelnen typen und vor ort die einzelnen artikel einsortieren kann? gibt es da nicht eine lösung? -- Radschläger sprich mit mir 12:30, 25. Jan. 2010 (CET)

Wer sagt, dass wir einen Oberbegriff "brauchen" ...? Die Stadt Wuppertal kommt beispielsweise sehr gut damit aus, die beiden Denkmalgruppen nebeneinander liegen zu haben. Und bevor wir Begriffe einführen, die es in NRW so nicht gibt, in anderen Bundesländern aber sehr wohl mit Inhalt belegt sind, ist die vorgeschlagene Lösung schon die hilfreichere. -- Triebtäter (MMX) 12:34, 25. Jan. 2010 (CET)

das kategoriesystem und die einfache handhabung. die lösung "überall heißt es anders" versteht nämlich keiner! du bist doch nun wirklich lang genug dabei um zu wissen, daß OMA tauglich für alle systematiker hier die einzige chance ist um keinen anfall zu bekommen, wenn andere artikel einsortieren. -- Radschläger sprich mit mir 13:01, 25. Jan. 2010 (CET)

Mit dieser Argument kann man ja auch dann die Kategorie:Rijksmonument nach Kategorie:Baudenkmal (Niederlande) verschieben. Es ist nun mal Realität, dass wir in Deutschland in jedem Bundesland Denkmalschutzgesetze haben, die 16 unterschiedliche Definitionen treffen. Es heißt eben im Real Life nicht nur tatsächlich alles anders, sondern meint auch in jedem Bundesland etwas anderes. In RLP wird anderes als "Kulturdenkmal" ausgewisen als in "Sachsen-Anhalt". Wikipedia bildet diese föderale Realität nur ab und ist nicht der geeignete Platz sie nach eigenen Vorstellungen hinzubiegen. -- Triebtäter (MMX) 18:29, 25. Jan. 2010 (CET)

@Triebtäter. Du solltest deine Mitstreiter von damals informieren, wie die dies jetzt sehen. Hier bist du nämlich im Moment mit deiner Auffassung alleine, weil wir drei - Atamari, Radschläger und ich - für die pragmatischere, einfachere und OMA-tauglichere Fassung plädieren, die zudem interwikifizierbar bleibt. Das Kategoriensystem war und ist für rein fachliche oder rein rechtliche Lösungen nicht tauglich. Eine pauschale Löschung unter Berufung auf eine frühere Löschdiskussion ist für mich nicht tauglich, zumal wenn bisher jegliche Kategorieneinleitungen fehlen und meines Wissens auch kein Portal oder Projekt den Kategorienbaum Kulturdenkmal systematisch pflegt. - SDB 13:26, 25. Jan. 2010 (CET)

Dann isses ja nur gut, dass Löschdiskussionen keine Abstimmungen sind, wir das ganze bereits unter Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2009/Oktober/14 ausklamüsert ahben und die Belegpflicht selbstverständlich auch bei der Benamsung von Kategorien gilt. Da es aber den Begriff "Kulturdenkmal" weder in der Denkmaldatenbank von Wuppertal noch im Denkmalschutzgesetz von NRW gibt, gibt es auch in diesem Bundesland - wie bei den anderen auch - keinen Grund, frei erfundene Begriffe einzuführen. -- Triebtäter (MMX) 18:16, 25. Jan. 2010 (CET)

Frei erfundene Begriffe? So ein Quatsch, aber macht was ihr wollt, ich muss die Kategorien ja nicht pflegen. Die Benennung von Kategorien und die Benennung von Kategorien sind zwar durchaus voneinander zu trennen, unabhängig davon richten sich beide vor allem nach dem allgemeinen Sprachgebrauch, siehe Wikipedia:Namenskonventionen#Bauwerke. Sollte sich deine Auffassung allerdings durchsetzen, plädiere ich für die Löschung des gesamten Kategorienbaumes wegen Unbrauchbarkeit, weil ich mich dann nicht darauf verlassen kann, dass alles, was der allgemeine Sprachgebrauch als Kulturdenkmal auffasst, darin auch enthalten ist und nicht nur die nach dem jeweiligen regionalen Gesetz institutionell geschützte Kulturdenkmäler, die gehören meinetwegen in eine Unterkat Kategorie:Institutionell geschütztes Kulturdenkmal. Wikipedia ist was die Kategorisierung angeht eine allgemeine Enzyklopädie und keine Enzyklopädie der Denkmalschutzämter. Außerdem hat der Kategorienbaum nach wie vor keine den Richtlinien entsprechenden Kategorieneinleitungen. - SDB 23:03, 25. Jan. 2010 (CET)

Noch einmal ... auch wenn schon ca. drei Dutzend mal oben und an anderer Stelle geschrieben. Faktisch kategorisieren wir nur Objekte, die in den amtlichen Denkmallisten aufgeführt sind. Kulturgut, das als solches nicht ausgewiesen ist, erfassen wir auch nicht als solches, weil uns dazu die Fachkenntnis fehlt. Wenn wir uns aber ausschließlich an den amtlichen Listen orientieren, ist die logische Schlussfolgerung, dass wir auch die amtlichen Begriffe (und nur die) benutzen.

OMA wird aus einer Liste der Baudenkmäler und einer Liste der Bodendenkmäler, die wir gerade flächendeckend für jede Gemeinde anlegen, wohl noch die richtige Kategorisierung eines Objekts hinbekommen.

Und es wäre doch ein ziemlicher Treppenwitz, wenn wir in anderen Staaten sauber nach Bezeichnungen unterscheiden (in England und Wales gibt es Grade I-, Grade II- und Grade II*-Bauwerke, in Schottland Category A-, B- und C-Bauwerke, in Nordirland Grade A-, B- und B1-Bauwerke) und ausgerechnet vor unserer eigenen Haustür die amtlichen Termini nicht mehr nutzen und stattdessen mit nicht in den Denkmallisten vorkommenden Begriffen hantieren. -- Triebtäter (MMX) 23:53, 25. Jan. 2010 (CET)

Umbenennen und ich finde es unbegreiflich, dass hier einige tatkräftig so nicht verwendete Begriffe verwenden wollen und sich gegen die korrekte Namensgebung aussprechen. Und wieso Oma "Kulturdenkmal" besser versteht als "Baudenkmal" und "Bodendenkmal" erscheint mir auch nicht schlüssig. 92.105.189.237 22:29, 25. Jan. 2010 (CET)

zusammengefasst einige punkte die mir wichtig sind:

1. das ständige löschanträge stellen und löschen macht keinen sinn, solange keine systematik in diesem teil des katbaums zu erkennen ist.
2. in der von dir verlinkten diskussion, welche angeblich alles klärt, gibt es keinen einzigen löschantrag gegen eine kulturdenkmalkategorie.
3. was ich erkenne, und was du triebtäter ja auch weiter oben schreibst, ist, daß es in deutschland eine mutterkategorie namens Kategorie:Kulturdenkmal (Deutschland) gibt. dort werden alle denkmalformen je nach existenz in den bundesländern eingehangen.
4. was ich (das gilt sicher auch für die anderen mitdiskutanten) nun fordere ist eine möglichkeit eine eben solche mutterkategorie auch auf bundesland- und ortsebene einzuführen.
5. da du es ja für deutschland unter dem begriff kulturdenkmal machst wäre es doch logisch genau diesen begriff auf landes- und ortsebene ebenfalls zu verwenden. dort können dann entsprechend der jeweiligen denkmalgesetze unterkategorien entstehen.
6. wenn das aus deiner sicht nicht geht, beißt sich die katze in den schwanz. denn die Kategorie:Baudenkmal in Wuppertal würde zur unterkat der Kategorie:Kulturdenkmal (Deutschland) und damit automatisch wieder zum kulturdenkmal.
7. also sollten wir diese verschwendung von kapazitäten lassen. alle artikel zu denkmäler kommen in die kategorie kulturdenkmäler. entweder als artikel oder in form von unterkategorien (baudenkmal, bodendenkmal, gartendenkmal etc.). diese werden nur als solche angelegt wenn sie in den jeweiligen landesgesetzen erwähnt sind. -- Radschläger sprich mit mir 23:45, 25. Jan. 2010 (CET)

ad 1) Die Systematik gibt es ja schon ... auf Staatenebene gibt es einheitlich den generischen Begriff Kulturdenkmal, hier also Kulturdenkmal (Deutschland), darunter die verschiedenen Subkategorien anhand der einzelnen Denkmalregister, also Welterbe, Rijksmonumente, National Historic Landmarks, Baudenkmäler, Bodendenkmäler etc. Sie ist nur nicht an allen Ecken stringent umgesetzt, weil man ständig dahinter sein muss, pauschale Zuordnung, wie alle Burgen, alle Schlösser, alle Kirchen wieder aus den Kats zu werfen und weil hier jeder zwar Falsches erstellen darf, um FAlsches wieder los zu werden man aber Diskussionen wie diese führen muss.

ad 2) Die verlinkte Diskussion behandelte ebenfalls Kategorien mit Begriffen, die im fraglichen Landesdenkmalgesetz nicht vorkommen (Technsiche Denkmale, Gartendenkmale), ist also analog zu der Diskussion hier.

ad 4) Was ist der Sinn einer solchen? Wir werden maximal 25 Kategorien haben, da nicht alle Bundesländer nach Boden- und Baudenkmalen unterscheiden. Wenn die Kategorie:Bodendenkmal (Bayern) im Katbaum unmittelbar unter der Kategorie:Baudenkmal (Bayern steht) findet das OMA locker. Das gilt in gleichem Maße für Länder und Ortskategorien, wo es dann nur noch zwei oder drei parallel liegende Kats wären. Generische Kulturdenkmalkategorien für jedes Bundesland sind nicht zweckdienlich, weil sie eben in manchen Bundesländern tatsächlich generisch wären, in anderen aber eben genau der amtliche Begriff sind.

ad 7) Die Denkmalgesetzgebung setzt in Deutschland auf Landesebene an, deshalb sollten wir auch in NRW, wie inzwischen fast überall schon umgesetzt, ab Landesebene nur noch die Begriffe verwenden, die auch amtlich definiert sind. -- Triebtäter (MMX) 00:10, 26. Jan. 2010 (CET)

Idee von Atamari

• Ich habe ein Ansatz einer Idee, der einen (globaler) Kompromiss darstellen kann. Vielleicht benennen wir den geammt Kategoriebaum Kategorie:Kulturdenkmal um nach Kategorie:Denkmalwesen in xy also Kategorie:Denkmalwesen →Kategorie:Denkmalwesen nach Staat → Kategorie:Denkmalwesen in Deutschland → Kategorie:Denkmalwesen in Nordrhein-Westfalen → Kategorie:Denkmalwesen in Wuppertal. Mit dieser Lösung können wir auch die Denkmalgesetzte in den einzelnen Bundesländer aufnehmen. Weitere Detailfragen müssen noch geklärt werden. --Atamari 23:54, 25. Jan. 2010 (CET)

Es spricht nichts dagegen den Katbaum Kategorie:Denkmalpflege weiter auszubauen. Trotzdem werden wir auch darin einen Ast für die einzelnen Objekte unter Denkmalschutz benötigen. Das Problem hier würde sich damit also nicht lösen. Wenn es aber ein Ausweg wäre unter "Kultur (Wuppertal)" eine Subkategorie "Denkmalpflege (Wuppertal)" anzulegen und dort dann die Baudenkmal- und Bodendenkmal-Kategorie der Stadt einzuhängen, wäre das sehr zu begrüßen. -- Triebtäter (MMX) 00:14, 26. Jan. 2010 (CET)

Kategorie:Denkmalwesen in Wuppertal ist (nur) die tiefere Ebene von Kategorie:Denkmalwesen in Nordrhein-Westfalen diese beiden nehmen Hauptsächlich die Kat Bau- und Bodendenkmale auf. Mein eingebrachter Vorschlag zielt allein auf die Benennung der Sammelkategorie. Natürlich könnten auch einzelne Objekte aufgenommen werden, also: in dem Artikel "Baudenkmal xy in Musterstadt" hat die Kategorie:Denkmalwesen in Musterstadt und Kategorie:Baudenkmal (Nordrhein-Westfalen). Falls genug Baudenkmäler zusammen kommen, kann natürlich eine passende Kat auf Gemeinde-Ebene gemacht werden (schon gängige Praxis). Ein eigener Ast für einzelne Objekt (einzelne Art der Objekte) ergibt sich dann (!) nun als der Terminologie der Landesebene bzw. Staatenebene. --Atamari 00:23, 26. Jan. 2010 (CET)

Wenn das der gemeinsame künftige Weg ist und ein Ausweg aus der Problematik hier ist, wäre das sehr schön. Auf Ortsebene gibt es ja auch engagierte Denkmalschützer mit eigenem Artikel wie Katharina Thiersch. Auf Landesebene Artikel über Behörden wie Brandenburgisches Landesamt für Denkmalpflege und Archäologisches Landesmuseum oder Publikationen wie Die Kunstdenkmäler von Bayern. Füllen lässt sich ein solcher Kategoriebaum sicher.

Könnte also ein tragfähiger Kompromiss werden, womit sich die Diskussion ja gelohnt hat. -- Triebtäter (MMX) 01:27, 26. Jan. 2010 (CET)

es geht doch nur darum welchen namen man dem kind gibt. also geht es hier nicht um löschung sondern um umbenennung, bzw. einfach um beibehaltung. ich verweise da gerne nocheinmal auf punkt 6. alle darunter hängenden kategorien werden automatisch zu kulturdenkmalen. dann kann man das kind auch gleich so nennen. es macht die sache auch für jeden leicher nachvollziehbar. -- Radschläger sprich mit mir 12:04, 26. Jan. 2010 (CET)

Wenn ich Atamaris Vorschlag richtig verstanden habe, kämen in einer künftigen Kategorie "Denkmalwesen in Wuppertal" oder "Denkmalpflege in Wuppertal" die beiden Kategorien Baudenkmal und Bodendenkmal nebeneinander zu liegen. Diese neue Kategorie wäre dann aber auch offen für Personen, Behörden, Publikationen. Der in NRW nicht vorkommende Begriff "Kulturdenkmal" wäre damit hinfällig. -- Triebtäter (MMX) 13:03, 26. Jan. 2010 (CET)

ja, ein vorteil dieser katbenennung, den man auch umsetzen sollte. aber deine kategorie kulturdenkmal in deutschland muss dann auch gelöscht werden. denn die nrw baudenkmäler dürfen dann kein deutsches kulturdenkmal sein, wenn ich deiner argumentation folge. ---- Radschläger sprich mit mir 13:41, 26. Jan. 2010 (CET)

Dann hast Du mich falsch verstanden. Auf Ebene der Staaten kommen wir nicht um den generischen Begriff "Kulturdenkmal" herum, darunter gibt es aber keine generischen Kategorien mehr, sondern welche nach den tatsächlich existierenden Denkmalregistern. -- Triebtäter (MMX) 13:48, 26. Jan. 2010 (CET)

nein, du hast dich selber falsch verstanden. du möchtest etwas wegen theoriefindung löschen, aber den inhalt dann eine eben höher in die gleiche benennung einhängen. das geht nicht!!! denn alles darunter wird doch automatisch wieder ein kulturdenkmal. -- Radschläger sprich mit mir 14:03, 26. Jan. 2010 (CET)

Sorry, ich steige aus, wenn ich eine zu eng angelegte, noch nicht einmal innerhalb der Kategorie fixierte Kategorienauslegung dadurch zu überwinden versuche, eine noch kompliziertere und damit für den Normalnutzer und selbst Normalautor nicht mehr nachvollziehbare Kategorisierung wählen muss, damit das legalistische Prinzip gewahrt bleibt, zumal dies dann auch noch mit abenteuerlichen Vergleichen mit der englischsprachigen Wikipedia untermauert wird. Man beachte wie dort die Grade listed buildings weiterkategorisiert sind. - SDB 01:12, 26. Jan. 2010 (CET)

Noch mal zu Verdeutlichung meiner Idee, eine Gegenüberstellung:

Vorher	Nachher
Kategorie:Denkmalwesen Kategorie:Liste (Denkmal) Kategorie:Kulturdenkmal Kategorie:Kulturdenkmal nach Staat Kategorie:Kulturdenkmal (Deutschland) Kategorie:Kulturdenkmal (Nordrhein-Westfalen) Kategorie:Baudenkmal (Nordrhein-Westfalen) Kategorie:Bodendenkmal in Nordrhein-Westfalen Kategorie:Kulturdenkmal (Düsseldorf) Kategorie:Baudenkmal (Düsseldorf) Kategorie:Kulturdenkmal (Wuppertal) Kategorie:Baudenkmal in Wuppertal Kategorie:Bodendenkmal in Wuppertal Kategorie:Denkmal in Wuppertal … Kategorie:Baudenkmal … Kategorie:Bodendenkmal … Kategorie:Denkmal … Kategorie:Geschütztes Kulturgut Kategorie:Industriedenkmal … Kategorie:Kulturlandschaft … Kategorie:Schwimmendes Kulturdenkmal Kategorie:Weltkulturerbe … Kategorie:Denkmalpflege … Kategorie:Denkmalrecht …	Kategorie:Denkmalwesen Kategorie:Liste (Denkmal) Kategorie:Denkmalwesen nach Staat Kategorie:Denkmalwesen in Deutschland Kategorie:Denkmalwesen in Nordrhein-Westfalen Kategorie:Baudenkmal (Nordrhein-Westfalen) Kategorie:Bodendenkmal in Nordrhein-Westfalen Kategorie:Denkmalwesen in Düsseldorf Kategorie:Baudenkmal (Düsseldorf) Kategorie:Denkmalwesen in Wuppertal Kategorie:Baudenkmal in Wuppertal Kategorie:Bodendenkmal in Wuppertal Kategorie:Denkmal in Wuppertal Kategorie:Kulturdenkmal … Kategorie:Baudenkmal … Kategorie:Bodendenkmal … Kategorie:Denkmal … Kategorie:Geschütztes Kulturgut Kategorie:Industriedenkmal … Kategorie:Kulturlandschaft … Kategorie:Schwimmendes Kulturdenkmal Kategorie:Weltkulturerbe … Kategorie:Denkmalpflege … Kategorie:Denkmalrecht …

--Atamari 20:37, 26. Jan. 2010 (CET)

Die Diskussion beinhaltet allenfalls den Wunsch nach Umbenennung der Kategorie, ein Lösungsansatz wurde 
von Atamari vorgeschlagen. Eine Umbenennung erfordert keinen LA. --presse03 12:42, 8. Feb. 2010 (CET)

Kategorie:Kulturdenkmal (Nordrhein-Westfalen) (LAE)

Begriffsfindung, s.o. -- Triebtäter (MMX) 20:22, 23. Jan. 2010 (CET)

siehe LD Kategorie:Kulturdenkmal (Wuppertal) --presse03 12:43, 8. Feb. 2010 (CET)

Kategorie:Kulturdenkmal (Düsseldorf) (LAE)

Begriffsfindung, s.o. -- Triebtäter (MMX) 20:22, 23. Jan. 2010 (CET)

wenn es denn mal eine systemaitk gäbe könnte man ja drüber sprechen, aber dieses klein-klein nervt langsam. ---- Radschläger sprich mit mir 20:50, 23. Jan. 2010 (CET)

Die Sytematik gibt es eigentlich ja ... unterhalb der generischen Kategorie:Kulturdenkmal (Deutschland) wird auf Länderebene entsprechend der Begrifflichkeiten aus den Denkmalschutzgesetzen der Länder kategorisiert. Ich gebe zu, dass an der einen oder anderen Stelle ist noch nicht alles glatt gezogen ist (obwohl schon viel entsorgt ist), aber man kann halt nicht gleichzeitig überall sein. -- Triebtäter (MMX) 21:46, 23. Jan. 2010 (CET)

Wenn ich das richtig sehe, gehören die alle in "Baudenkmal" abgeändert und selbiges dann direkt unter "Kulturdenkmal (Deutschland)" eingehängt. Müsste man aber wohl manuell machen, falls da doch ein Bodendenkmal bei ist. --TheK? 23:26, 23. Jan. 2010 (CET)

Nur wofür soll das gut sein, außer Arbeitsbeschaffung. Offene Baustellen und noch zu beantwortende Fragen hat der Antragsteller imho genug, wenn ich mir nur die nicht zu Ende gedachten Anträge zu den Bürgermeister-Kats der letzten Tage betrachte. --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 23:58, 23. Jan. 2010 (CET)

siehe LD Kategorie:Kulturdenkmal (Wuppertal) --presse03 12:44, 8. Feb. 2010 (CET)