Benutzer Diskussion:Jesusfreund/Antisemitismusdebatte
Belege fehlen[Quelltext bearbeiten]
Insbesondere im Sinne von Wikipedia:Zitate müssen die vielen wörtlichen Zitate im Artikel dringend und unbedingt genau (also mit Auflage, Seitenzahl, etc.) belegt werden. Da sich dieses Problem durch den ganzen Artikel zieht, habe ich die Vorlage:Belege fehlen gesetzt und dafür reichlich hilflose, einzelne "Quelle?"-Vermerke aus dem Artikel gelöscht. --Asthma 15:59, 11. Feb. 2008 (CET)
Weblinks überarbeiten[Quelltext bearbeiten]
Man muss sich nicht sklavisch an die in WP:WEB vorgegebene Obergrenze von fünf Weblinks beschränken, aber die jetzigen 12 sind eindeutig zuviel bzw. gehören schlicht in andere Artikel. --Asthma 16:01, 11. Feb. 2008 (CET)
"Besonders"[Quelltext bearbeiten]
Ich lese im Artikel gleich zu Anfang:
- Diese Einzeldebatten standen im Zusammenhang mit jeweils aktuellen Zeitereignissen wie der
- Zwangsarbeiter-Entschädigung,
- dem Holocaustmahnmal und besonders
- dem Nahostkonflikt, der sich seit der Zweiten Intifada gegen Israels Siedlungs- und Besatzungspolitik in den Palästinensergebieten verschärft hat.
Da stellt sich die Frage, wo ich den Nahostkonflikt im weiteren Artikel wiederfinde. Natürlich nur bei Möllemann, seines Zeichens Vorsitzender der Deutsch-Arabischen Gesellschaft. Alle anderen Debatten drehten sich nicht um den Nahostkonflikt sondern deutsche Befindlichkeiten im Umgang mit der eigenen Geschichte. -- Arne List 12:33, 15. Apr. 2009 (CEST)
Löschdebatte (28. 9 - 5. 10. 2009)[Quelltext bearbeiten]
Der Artikel beschreibt keine kohärente Debatte zum Thema "Antisemitismus", sondern wirft eine Reihe von nach dem POV-Prinzip ausgewählten und zeitlich zum Teil weit auseinanderliegenden Einzelereignissen in einen Topf und versucht aus der Darstellung dieser das vorgebliche Artikellemma zu konstruieren. Geschichtsbewältigung, -klitterung, der Nahostkonflikt, Blödheit einzelner und ewig gestriger wird zu einem ungenießbaren Brei vermengt (WP:TF). Das ganze endet dann auch noch in einer Linkliste (siehe auch WP:WWNI). Sorry, aber so ist einfach nur TF. --WB 14:20, 28. Sep. 2009 (CEST)
So, jetzt kenn ich also einige ausgewählte Auslöser für Antisemitismusdebatten in Deutschland. Aber über das Thema Antisemitismusdebatte steht fast nichts im Artikel. Wann, wer, wie, was waren die Höhepunkte, welche Ergebnisse, Folgen hatten sie? Welchen Einfluß auf die Gesellschaft, die Politik, Kultur? Ist das eine deutsche Besonderheit oder gab und gibt es vergleichbares in anderen Ländern? Ich glaube das das Lemma sehr wohl relevant ist, aber der Artikel so wie er im Moment ist nur einen sehr kleinen Teil, in meinen Augen sogar fast den unwichtigsten Teil, des Themas abdeckt. Ob 7 Tage reichen um daraus einen Artikel zur Antisemitismusdebatte zu machen, da bin ich skeptisch. Nofucone 16:38, 28. Sep. 2009 (CEST)
Das Lemma ist sicherlich nicht irrelevant. Aber die Einleitung definiert das darauffolgende bereits als Theoriefindung und Begriffsetablierung. Im Grunde ist es eine Liste von Antisemitismus-Debatten. Auch scheinen einzelne Abschnitte dort regelrecht ausgeufert zu sein. Grundlagen (Sekundärliteratur) für das Lemma schaffen oder löschen. So ist es nur ein Sammellemma für Affären mit Hintergrund eines Antisemitismus-Vorwurfes. Könnte beliebig schrumpfen oder wachsen... -- 7Pinguine 17:28, 28. Sep. 2009 (CEST)
- Ich denke auch daß der Artikel nicht unter diesem Lemma "Antisemitismusdebatte" stehen bleiben kann. Der Berliner Antisemitismusstreit wird in der Literatur ebenfalls mit diesem Begriff in Zusammenhang gebracht, und kann nicht willkürlich "herausdefiniert" werden. Die Chronologie des Artikels beginnt willkürlich 1985 mit einer (übrigens abgebrochenen) Vorstellung des allerdings bereits 1975 verfaßten Theaterstückes Der Müll, die Stadt und der Tod. Es bleibt unklar, weshalb dann z.B. das Thema Deutsche Studentenbewegung der 1960er-Jahre#Antizionismus und Antisemitismus nicht mitbehandelt wird. So gelangt man zeitlich immer weiter zurück. Enzyklopädischer erschiene entweder ein Artikel Antisemitismus in der Bundesrepublik Deutschland über die bundesdeutsche Situation nach 1945, oder ein Artikel Antisemitismus in Deutschland seit 1945 über die Situation in der BRD und der DDR. --Rosenkohl 18:10, 28. Sep. 2009 (CEST)
Lässt sich das nicht auf eine geeignete Portalunterseite (von Portal:Geschichte oder Portal:Politik) auslagern, wenn dort daraus ein richtiger Artikel mit passendem Lemma gebastelt wird? So ist es eine Liste von Antisemitismusvorwürfen mit Erläuterungen in der Bundesrepublik. Vielleicht einmal Fachportale anfragen? --Cup of Coffee 18:19, 28. Sep. 2009 (CEST)
- ich weiß auch nicht, ob sich ein derartiger Übersichtartikel lohnt, meist sind ausführliche Artikel vorhanden, etwa Rede am 10. November 1988 im Deutschen Bundestag oder in den jeweiligen Personenartikel, vernünftige Verlinkungen und einen Überblick der Kontroversen würde ich auch eher in Antisemitismus nach 1945 erwarten bzw einfordern----Zaphiro Ansprache? 16:12, 29. Sep. 2009 (CEST)
- sehe gerade es ist ohnehin eine Auslagerung und dort etwas komprimierter schon vorhanden, die genauere Darstellung sollte imho in den jeweiligen Zielartikeln vorgenommen werden, evtl ein redirect auf betreffenden Absatz Antisemitismus_nach_1945#Antisemitismusdebatte, u.a. auch, da dort im Kontext besser erfassbar, mehrwertige Passagen können durchaus in den jeweiligen Zielartikeln eingebracht werden----Zaphiro Ansprache? 16:21, 29. Sep. 2009 (CEST)
- Der Artikel ist seinerzeit aus der Möllemannaffäre hervorgegangen, die tatsächlich in einigen Veröffentlichungen als Antisemitismusdebatte klassifiziert wurde. Er hängt eigentlich mit dem Stichwort "neuer Antisemitismus (?)" zusammen, dass so seit 2001 die Runde macht. Er hat dann vergleichbare, auch ältere Debatten "angezogen".
- Jede dieser Affären in Antisemitismus nach 1945 unterzubringen, sprengt wohl räumlich den dortigen Rahmen. Daher sind zwei Lösungen naheliegend:
- 1. Lemma inhaltlich auf Möllemann begrenzen/zurückführen, eventuell entsprechend umbenennen, alles Übrige unter den jeweiligen Einzelpersonen (Walser, Jenninger usw.) abhandeln/dorthin verschieben
- 2. Lemma vollständig auflösen, alles unter jeweiligen Personenlemmata, Zusammenfassung in Antisemitismus nach 1945.
- Beides braucht jedoch absehbar etwas mehr Zeit und konzeptionelles Nachdenken als die Restfrist erlaubt; ich bitte daher notfalls um Verschieben auf eine Benutzerunterseite, z.B. Benutzer:Jesusfreund/Antisemitismusdebatte. Jesusfreund 10:11, 30. Sep. 2009 (CEST)
Behalten. Begründung: Der Überblicksartikel (!) enthält zu viele wertvolle und gut belegte Informationen, um in der "Löschhölle" zu verschwinden. Da er eine ganze Reihe von Debatten, aber keine einzelne Debatte kohärent behandelt, schlage ich eine Modifizierung in den Plural vor und das Lemma auf Antisemitismusdebatten zu ändern. Verweise auf einzelne vertiefende Artikel und Personen könnten dann via Wikilinks vorgenommen werden. Zudem ist der Begriff "Antisemitismusdebatte" zeitgeschichtlich und soziologisch etabliert. Er kommt häufig in Pressartikeln und Sendungen vor, OMA würde in Wikipedia nach diesem Lemma suchen, fündig werden und könnte sich via vertiefenden Links weiter schlau machen. Ein guter Überblicksartikel, zu dessen Verbesserung beigetragen werden kann. --Die Winterreise 02:29, 4. Okt. 2009 (CEST)
Mit dem Wort "Antisemitismusdebatte" werden in der öffentlichen Diskussion völlig unterschiedliche Dinge bezeichnet, eine klare Bedeutung gibt es nicht. Der Artikel versucht eine klare Bedeutung vorzuspiegeln und ist daher Theoriefindung. Löschen --Mr. Mustard 10:58, 4. Okt. 2009 (CEST)
- Wär auch dafür den Artikel löschen, das Lemma zu behalten und, soweit relevant, bei Antisemitismus (nach 1945) einzuarbeiten.--Olag 12:18, 4. Okt. 2009 (CEST)
In den BNR verschobenKarsten11 20:25, 5. Okt. 2009 (CEST)
Erläuterungen: Das Lemma Antisemitismusdebatte ist TF, da es eben nicht eine Antisemitismusdebatte gab und die dargestellten Debatten mehrheitlich nicht unter dem Titel "Antisemitismusdebatte" diskutiert werden. Der Inhalt sollte (so nicht bereits geschehen) in die betreffenden Fachartikel eingebaut werden. Die Funktion eines Übersichtsartikels sollte Antisemitismus (nach 1945) haben. Ich habe daher das Angebot von Jesusfreund gerne angenommen, den Artikel zu Weiternutzung in seinen BNR zu schieben.Karsten11 20:25, 5. Okt. 2009 (CEST) PS Benutzer:Jesusfreund/Antisemitismusdebatte--Karsten11 20:26, 5. Okt. 2009 (CEST)