Benutzer Diskussion:NNK-Gerald

Herzlich willkommen in der Wikipedia, NNK-Gerald!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Starthilfe • Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Telefonberatung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile, sofern du damit vorhandenen Text löschst oder abänderst. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Dustin1304 (Diskussion) 21:19, 5. Jul. 2024 (CEST)

Vielen Dank, Dustin1304 --NNK-Gerald (Diskussion) 21:52, 5. Jul. 2024 (CEST)

Karzinom ≠ Karzinoid

Hallo NNK-Gerald, Glückwunsch zu den ersten Änderungen! Und gleich gibt's Mecker: ein Karzinom ist kein Karzinoid auch wenn es sich ähnlich anhört und meine Autokorrektur in der Zusammenfassungszeile den gleichen Fehler gemacht hat. Wenn du Dir bei solchen Fragen unsicher bist, lies Dir die entsprechenden Artikel durch. Im vorliegenden Fall wärst du sicherlich auch darauf gekommen, dass das Nebennierenrindenkarzinom kein Beispiel für ein Karzinoid ist. Im Zweifel kann man auf der Artikeldiskussionsseite die Gemeinschaft hierzu fragen. HG --Wolffi_disk^RM 14:02, 7. Jul. 2024 (CEST)

Vielen Dank. Die Tücke steckt wirklich im Detail. Da war ich jetzt wohl zu mutig. Zum Glück funktioniert das Vier-Augen-Prinzip. Hatte heute ein paar Stunden am Textentwurf gearbeitet. Hab wohl langsam einen Knick in der Optik.

Meine ursprüngliche Idee die Überarbeitung des Artikels auf Basis der Präsentationen der UKW-Ärzte aufzubauen habe ich nach einem ersten Versuch verworfen. Das wird so nichts. Deshalb habe ich mir den Artikel aus European Journal of Endocrinology von 2018, auf den die Präsentationen aufgebaut waren, vorgenommen. Bin gespannt was Prof. M. Fassnacht dazu dann inhaltlich sagt. Jedenfalls habe ich schon jede Menge Fragen zur Umsetzung in Wikipedia. Wie ich Dustin 1304 schon geschrieben habe, möchte ich ungern Chaos durch falsches Bedienen des Editors anrichten.

Noch eine Frage: Ist Dein Benutzername Wolffi oder WolffidiskRM oder Wolffi-BI?

Alles Gute

Gerald

P.S.: Doch noch eine Frage. Kann ich den neuen Textentwurf erst hier zur Diskussion stellen bevor ich den "in Echt" einstelle? --NNK-Gerald (Diskussion) 14:51, 7. Jul. 2024 (CEST)

Zum Namen/Benutzernamen schau hier.

Wenn Du tatsächlich einen komplett neuen Text schreiben möchtest, solltest Du dies erst in deinem Benutzernamensraum machen. Erstell die Seite Benutzer:NNK-Gerald/Nebennierenrindenkarzinom‎ (einfach den roten Link anklicken, losschreiben und auf Speichern drücken). Du kannst dich dann auch mit dem Editor vertraut machen und andere um Rat fragen, ohne dass es irgendwem sauer aufstößt, wenn was daneben geht. Denk bitte daran Dich von vornherein an die Vorgaben der Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien zu halten. HG --Wolffi_disk^RM 15:46, 7. Jul. 2024 (CEST)

Vielen Dank Wolffi-BI.

Das mit dem Benutzernamensraum scheint mir das zu sein, was ich gesucht habe.

Ich werde da jetzt einfach mal Abschnittsweise einstellen, was ich bisher so zusammengetragen habe.

Wenn das fertig ist werde ich M. Fassnacht bitten den gesamten Text fachlich zu checken. Wenn ich das richtig verstanden habe schaust dann Du und / oder die Redaktion drüber, dass das den Richtlinien von Wikipedia entspricht.

Sollte ich den Artikel irgendwann fertig gestellt haben, hätte ich auch gleich das nächste Thema: ENS@T. Bin gespannt auf was ich noch so stoßen werde. Irgendwie bekomme ich so langsam den Eindruck, dass Wikipedia fast ein Fass ohne Boden ist ;-)

Alles Gute

Gerald --NNK-Gerald (Diskussion) 20:22, 7. Jul. 2024 (CEST)

european network for the study of adrenal tumors, ensat.org

...und schon gibt es frische Literatur zu Deinem Thema – deutlich besser als die alten Leitlinien aus 2017/18! Such im Text nach Adrenocortical carcinoma.
Noch ein Tip: Kopier Dir den Ursprungsartikel in Deinen Namensraum und erweitere ihn. Das spart Arbeit. Ist ja nicht alles schlecht an dem alten Schätzchen... HG --Wolffi_disk^RM 21:14, 7. Jul. 2024 (CEST)

Wow. Danke. Aber ich muss jetzt aber Schluss machen, auch wenn das Arbeiten an dem Thema fast Suchtcharakter hat. Merke gerade deutlich, dass es einen Grund gibt warum die DRV mir die 100%ige Erwerbminderungsrente verpasst hat. Ein paar Jahre Mitotane hinterlässt eben Flurschaden in der Birne. Naja. Morgen ist noch ein Tag. --NNK-Gerald (Diskussion) 21:48, 7. Jul. 2024 (CEST)

Herzlich willkommen

Hallo Gerald, herzlich willkommen und viel Erfolg mit Deinem Projekt! Allerdings habe ich einige Sorgen. Denn medizinische Texte zu verstehen, ist schon etwas schwierig, sie zu bewerten, noch mehr. Und soweit ich das verstanden habe, bist Du nicht vom Fach, auch wenn Du das NNK leider viel zu gut kennen gelernt hast. Deswegen würde ich Dir auch dringend davon abraten, den Artikel komplett neu zu schreiben, oder ihn in Deinem Benutzerraum so lange zu verändern, bis er komplett überarbeitet ist. Mache das doch bitte für alle sichtbar, nachvollziehbar und diskutierbar im normalen Artikel - und bitte langsam eines nach dem anderen. Wir haben hier nicht alle so viel Energie und Zeit für diesen einen Artiekl wie Du derzeit. Und bitte denke an gute und geeignete Quellen nach WP:RMLL, dazu gehören aber Präsentationen nicht. Wenn ein Artikel publiziert wurde, kannst Du ihn zitieren, und musst den Autor auch nicht um Erlaubnis fragen. Ich habe auch ein bißchen die Sorge, dass das sehr Würzburg-lastig wird. Wir müssen aufpassen, dass keine eigenen Hypothesen und Meinungen oder im Sinne von Theoriefindung hineingeraten. Und noch eines bitte: Die deutschsprachieg Wikipedia ist keine deutsche Wikipedia. Es ist kompliziert, und es mag Revertierungen und Kritik geben, aber Sei mutig! Viel Erfolg, --Goris (Diskussion) 22:58, 7. Jul. 2024 (CEST)

Ach ja, das sehe ich erst jetzt: Die vorhin eingefügte Literatur ist natürlich top, eine sehr gute Arbeitsgrundlage! --Goris (Diskussion) 22:59, 7. Jul. 2024 (CEST)

Danke für Deine Rückmeldungen, Goris.

Freut mich, dass die Quelle passt. Auf der sind fast alle Präsentationen des Info-Tages aufgebaut. Von daher hatte ich keine Bedenken, dass das Würzburg-lastig wird.

Was ich jedoch für mich festgestellt habe, ist, dass diese ppts "zu einfach" gehalten sind. Jetzt stehe ich also vor der Herausforderung einen Mittelweg zwischen den ppts und dem Beitrag aus dem EJE zu finden.

Im Benutzerraum habe ich jetzt erst einmal die "Einleitung", 1 Symptome und 2 Diagnose eingestellt. Damit will ich das Formatieren und Einfügen von Verweisen üben. Wenn das dann so weit passt, transferieren ich das in den bestehenden Artikel. Danach geht es mit den anderen Abschnitten weiter. Ich hoffe, dass ich den Umgang mit dem Editor und dem Formatieren dann soweit beherrsche, dass ich die direkt in den bestehenden Artikel einfügen kann.

Allerdings bin ich durch Deine Rückmeldung noch auf einen, wie ich finde, heftigen Knackpunkt gestoßen. Das Thema "Nebennierenkarzinom" wurde von Prof. B. Allolio, dem Vörgänger von Prof. M. Fassnacht, vorangetrieben und die internationale Zusammenarbeit von ihm im Wesentlichen begründet. Dadurch kommt der Endokrinologie der UKW seit ca. 30 Jahren eine gewisse Schlüsselrolle zu. Ich würde das jetzt einfach mal als deutsches Kompetenzzentrum bezeichnen oder wie auch immer man das in Fachkreisen nennen würde. Inzwischen gibt es "Ableger" an der Charité und der LMU. Für alle Patienten ist es aufgrund des Zeitfaktors und der Seltenheit nämlich extrem wichtig so schnell als möglich an die richtigen Kliniken zu kommen. Das zeigte die Diskussion im Rahmen des Info-Tages, aber auch der Austausch mit anderen Patienten im Rahmen der Selbsthilfegruppe. Beispiel: Da werden Nebennieren herausoperiert, die Patienten nach Hause geschickt. Die kommen mit Addison-Krise wieder in die Klinik, weil der behandelnde Arzt vergessen hat für die entsprechende Substituierung zu sorgen. Wie kann ich im Artikel so etwas darlegen, ohne dass das als "Werbung" für die Einen und / oder "Warnung" vor den Anderen missverstanden werden könnte? Kannst Du mir dazu einen Rat geben wie ich diesen Spagat hinbekommen kann ohne irgendwelche Regeln zu verletzen?

Alles Gute

Gerald --NNK-Gerald (Diskussion) 09:53, 8. Jul. 2024 (CEST)

Deine Mail

Lieber Gerald, Du hast mir eine mail geschickt - was möchtest du denn konkret machen - einen Artikel über Deine Selbsthilfegruppe einstellen? Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 11:07, 9. Jul. 2024 (CEST)

Hallo Redlinux,

Danke für Deine Rückmeldung. Nein, es geht nicht um die Selbsthilfegruppe.

Ich möchte den Artikel über Nebennierenrindenkarzinom überarbeiten. Mit der Hilfe von Wolff-BI, Dustin1304, Goris und Chrisandres habe ich jetzt einfach angefangen in Benutzer:NNK-Gerald/Nebennierenrindenkarzinom. Dort will ich mich erst einmal mit dem Editor vertraut machen und dann nach und nach die Abschnitte in den bestehenden Artikel übertragen.

Als Grundlage wollte ich ursprüngliche die Präsentationen der verschiedenen Ärzte während des Info-Tages der Uni-Klinik Würzburg verwenden. Das habe ich jedoch inzwischen verworfen und will mich im Wesentlichen auf "Fassnacht M, Dekkers OM, Else T, Baudin E, Berruti A, De Krjger RR, Haak HR, Mihai R, Assie G, Terzolo M. European Society of Endocrinology Clinical Practice Guidelines on the management of adrenocortical carcinoma in adults, in collaboration with the European Network for the Study of Adrenal Tumors, 2. ACC – epidemiology, pathogenesis clinical presentation and general prognosis - Clinical presentation European Journal of Endocrinology, Volume 179, Issue 4, Oct 2018, Pages G1–G46, https://doi.org/10.1530/EJE-18-0608" beziehen.

Mit dem Editor komme ich inzwischen so halbwegs klar. Sehr unsicher bin ich aber hinsichtlich Gepflogenheiten in Wikipedia. Einerseits möchte ich anderen Betroffenen, insbesondere wenn sie erstmals mit dem Thema konfrontiert werden, fundiertere Informationen zur Verfügung stellen als sie der aktuelle Artikel liefert, andererseits möchte ich natürlich nicht gegen (nennen wir es) Etikette verstoßen. Die nächste Herausforderung ist die Balance zwischen fachlich korrektem Inhalt und auch für Laien leicht verständlicher Formulierung.

In der Diskussion mit Wolff-BI bin ich zudem auf das Dilemma gestoßen, dass es in Deutschland einerseits "Kompetenzzentren" für das Nebennierenrindenkarzinom wie die Uni-Klinik Würzburg gibt und es für Betroffene überlebenswichtig ist schnell an die richtigen Ärzte zu kommen, andererseits aber keine Werbung für diese Ärzte gemacht werden soll. Bisher habe ich keine Ahnung wie ich das lösen kann.

Dann stehe ich vor so banalen Herausforderungen wie z.B. wie erhalte ich einen solchen "Stempel" wie "[abgerufen am 7. Juli 2024]" in meinen Einzelnachweisen.

Prof. M. Fassnacht (er hat meine Behandlung übernommen seitdem Prof. B. Allio verstorben ist) hat mir zumindest zugesagt meinen Text fachlich zu prüfen. Ich habe ihn auch gebeten, dass er mir Freigabe der Nutzung der Bilder aus den o.g. Präsentationen besorgt. Die würden den Text nicht nur auflockern, sondern ihn wohl auch leichter verständlich machen.

Ehrlich gesagt schwanke ich gerade irgendwie zwischen Enthusiasmus und Unsicherheit. Jedoch habe ich bisher diesen Krebs überlebt, also werde ich auch die Überarbeitung dieses Artikels hinbekommen. Und wenn die erste Fassung steht, kann ja weiter daran gefeilt werden. Jetzt hoffe ich nur, dass ich Dich nicht völlig überfahren habe.

Alles Gute

Gerald --NNK-Gerald (Diskussion) 16:53, 9. Jul. 2024 (CEST)

Okay, sachte. Was möchtest du überarbeiten? Eine Überarbeitung sollte wenn irgend möglich am besten aufgrund von aktuellen Lehrbüchern erfolgen. ... Wenn Du möchtest kann ich dich auch als Mentee eintragen, dann hast Du evtl. ein klein wenig mehr "Welpenschutz". Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 14:20, 10. Jul. 2024 (CEST) Nachtrag: Bitte dabei unbedingt Wikipedia:Redaktion_Medizin/Leitlinien beachten.

Hallo Redlinux,

Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Ich denke ein Eintrag als Mentee für einen blutigen Anfänger wie mich ist sinnvoll.

Bzgl. der Quelle: Soweit ich Prof. Fassnacht verstanden habe, ist die Veröffentlichung im EJE mit den Empfehlung zu Diagnose, Therapie, etc., also den Leitlinien der europäischen wissenschaftlichen Fachgesellschaft der Endokrinologen zum diesem Thema das aktuellste Dokument, das es derzeit gibt. Ich werde ihn aber trotzdem fragen, ob es aktuelle Fachbücher gibt. Jedoch fürchte ich, dass aufgrund der Seltenheit dieser Krebsart wenig bis gar nichts aktuelles vorhanden ist.

Alles Gute

Gerald --NNK-Gerald (Diskussion) 17:16, 10. Jul. 2024 (CEST)

Hallo Redlinux,

Habe eben Univ.-Prof. Dr. med. Martin Fassnacht, Jun.-Prof. Dr. med. Carmina Teresa Fuß, Prof. Dr. med. Armin Wiegering (alle drei Uni-Klink Würzburg) und Univ.-Prof. Dr. med. Knut Mai, Charité, bzgl. weiterer Quellen und

geeigneten Bildern incl. Bildrechten angeschrieben. Bin gespannt wann was zurückkommt.

Alles Gute

Gerald --NNK-Gerald (Diskussion) 18:15, 10. Jul. 2024 (CEST)