Diskussion:Tennis
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Dreimal Netzaufschlag?
[Quelltext bearbeiten]Hallo @Partynia:. Hab mich auch gewundert, woher du diese Info hast? Gabs das vielleicht mal bei einem bestimmten Turnier? Gruß--Siebenschläferchen (Diskussion) 16:01, 11. Jun. 2024 (CEST)
- Das kam mir auch merkwürdig vor. Habe ich in keinerlei Regelwerk entdecken können. PS: da ist noch mehr unsauber, bspw der Verhaltenskodex, der wird nicht allgemein angewendet. Besser wäre es, sich auf die ITF-Regeln zu beschränken, ggf. andere abgegrenzt mit Bezug zum Turnier/Turnierreihe zu vermerken. Smart0433 (Diskussion) 18:23, 11. Jun. 2024 (CEST)
- @Siebenschläferchen Oops- das war eindeutig falsch und wurde bereits entfernt. --Partynia ∞ RM 21:41, 11. Jun. 2024 (CEST)
- Woher stammte denn Deine Information, dass ein "dritter Netzaufschlag nacheinander" ein Fehler sei? --Doc Schneyder Disk. 12:11, 12. Jun. 2024 (CEST)
- Das war mal die Vorgabe des bayerischen Tennisverbands. Hat sich zwischenzeitlich erledigt. --Partynia ∞ RM 16:30, 12. Jun. 2024 (CEST)
- Woher stammte denn Deine Information, dass ein "dritter Netzaufschlag nacheinander" ein Fehler sei? --Doc Schneyder Disk. 12:11, 12. Jun. 2024 (CEST)
Haben die verschiedenen Punkte unterschiedliche Bezeichnungen?
[Quelltext bearbeiten]Bei jedem Ballwechsel gibt es entweder 10 oder 15 Punkte. Nach dem vierten Ballwechsel wird die Punktzahl auf einen oder zwei Punkte reduziert. Es wird nicht erklärt, was machen machen muss, um einen zusätzlichen Punkt zu bekommen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 22:23, 20. Jun. 2024 (CEST)
- Hallo Hartwig, welcher Teil genau ist dir unklar? Meinst du generell die Zählweise 15, 30, 40, Spiel? Aus deiner Ausführung ist mir das noch nicht ganz klar geworden. Liebe Grüße, --Siebenschläferchen (Diskussion) 19:11, 21. Jun. 2024 (CEST)
- Es wird nicht klar zwischen den verschiedenen Punkten unterschieden. Ich kann offenbar für einen abgeschlossenen Ballwechsel 1, 2, 10 oder 15 Punkte bekommen. Gibt es zur Unterscheidung Bezeichnungen wie zum Beispiel kleine oder große Punkte? Ich habe verstanden, wie ich 10 oder 15 Punkte bekomme. Ich verstehe nicht, wie ich 1, 2, 3, 4, 5, 6 oder 7 Punkte bekomme.--Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 22:36, 21. Jun. 2024 (CEST)
- Ich hatte gehofft, du würdest die Passage im Text benennen, die dir nicht klar wird. Es gibt immer nur einen Punkt, niemals zwei und auch keine kleinen und großen Punkte. Vielleichst liest du dir den Text unter der Überschrift Zählweise durch. Gruß,--Siebenschläferchen (Diskussion) 00:17, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Hier ist die Passage: "Der darauf folgende Punkt wird als Vorteil bezeichnet. Gewinnt der Spieler, der den Vorteil erzielt hat, auch den nächsten Punkt, dann geht das Spiel an ihn. Gelingt es aber seinem Gegner, den Punkt für sich zu entscheiden, so ist der Spielstand erneut „Einstand“. Es wird dann so lange gespielt, bis ein Spieler, der „Vorteil hat“, auch den darauf folgenden Punkt erzielt, d. h., nach einem Einstand muss ein Spieler zwei Punkte unmittelbar hintereinander erzielen." Vor dieser Passage stand, wie man zehn oder 15 Punkte bekommt. In der zitierten Passage gibt es nur einstellige Punkte. Zumindest wird beim Tennis also zwischen verschiedenen Punkten (einstellig und zweistellig) unterschieden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 07:41, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Hallo Hartwig, ich habe den Absatz nunmehr laienverständlich umformuliert. Grüße --Partynia ∞ RM 20:15, 23. Jun. 2024 (CEST)
- Ich finde die Änderung mit Ballwechsel statt Punkt nicht gerade einfacher zu verstehen, sondern eher noch umständlicher. Für mich war die vorherige Beschreibung perfekt verständlich. Bin ich der einzige?--Siebenschläferchen (Diskussion) 23:37, 23. Jun. 2024 (CEST)
- Hallo Hartwig, ich habe den Absatz nunmehr laienverständlich umformuliert. Grüße --Partynia ∞ RM 20:15, 23. Jun. 2024 (CEST)
- Hier ist die Passage: "Der darauf folgende Punkt wird als Vorteil bezeichnet. Gewinnt der Spieler, der den Vorteil erzielt hat, auch den nächsten Punkt, dann geht das Spiel an ihn. Gelingt es aber seinem Gegner, den Punkt für sich zu entscheiden, so ist der Spielstand erneut „Einstand“. Es wird dann so lange gespielt, bis ein Spieler, der „Vorteil hat“, auch den darauf folgenden Punkt erzielt, d. h., nach einem Einstand muss ein Spieler zwei Punkte unmittelbar hintereinander erzielen." Vor dieser Passage stand, wie man zehn oder 15 Punkte bekommt. In der zitierten Passage gibt es nur einstellige Punkte. Zumindest wird beim Tennis also zwischen verschiedenen Punkten (einstellig und zweistellig) unterschieden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 07:41, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Ich hatte gehofft, du würdest die Passage im Text benennen, die dir nicht klar wird. Es gibt immer nur einen Punkt, niemals zwei und auch keine kleinen und großen Punkte. Vielleichst liest du dir den Text unter der Überschrift Zählweise durch. Gruß,--Siebenschläferchen (Diskussion) 00:17, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Es wird nicht klar zwischen den verschiedenen Punkten unterschieden. Ich kann offenbar für einen abgeschlossenen Ballwechsel 1, 2, 10 oder 15 Punkte bekommen. Gibt es zur Unterscheidung Bezeichnungen wie zum Beispiel kleine oder große Punkte? Ich habe verstanden, wie ich 10 oder 15 Punkte bekomme. Ich verstehe nicht, wie ich 1, 2, 3, 4, 5, 6 oder 7 Punkte bekomme.--Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 22:36, 21. Jun. 2024 (CEST)
Beim Tennis benötigt man 4 Punkte um ein sogenanntes Spiel zu gewinnen. Die Punkte werden aber nicht in der Reihenfolge 1-2-3-4 gezählt, sondern als 15-30-40-Spiel. Diese merkwürdige Zählweise hat historische Gründe und geht vermutlich darauf zurück, dass um Geldstücke, 15-Denier-Münzen gespielt wurde. Nach dem ersten gewonnenen Ballwechsel steht es also 15:0. Nach einem zweiten Punkt könnte es dann 30:0 oder 15:15 stehen. Erzielt ein Spieler, dessen Zählstand bereits 40 zeigt, einen weiteren Punkt, heißt das “Spiel”. Im Satz steht es jetzt 1:0 nach Spielen. Das zweite Spiel beginnt. Eine Besonderheit tritt auf, wenn beide Spieler je drei Ballwechsel gewonnen haben und es 40:40 steht. Im Tennis nennt man diesen Zustand „Einstand“. Wenn ein Spieler nach Einstand den Ballwechsel gewinnt, nennt man das „Vorteil“. Er ist also im Vorteil das aktuelle Spiel zu gewinnen. Holt dieser Spieler auch den nächsten Punkt hat er das „Spiel“ gewonnen. Wenn aber der gegnerische Spieler den nächsten Ballwechsel für sich entscheidet, ist erneut Einstand. Ein Spieler, der nach Einstand zwei Ballwechsel unmittelbar hintereinander gewinnt, hat das Spiel für sich entschieden.--Doc Schneyder Disk. 21:28, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Vielen Dank. Trotzdem bin ich noch immer verwirrt. Ich dachte: Maximal 40 zweistellige Punkte pro Ballswechsel und maximal sieben einstellige Punkte pro Tennisspiel. ABER: jetzt lese ich "John Isner siegte am Ende mit 6:4, 3:6, 6:7, 7:6 und 70:68." Was bedeutet das? von 7:6 gleich auf 70:68 ohne zwischengeschaltete Ballwechsel? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 12:06, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Hallo Hartwig, zunächst verweise ich auf Tennis#Zählweise: „Ein Spieler gewinnt einen Satz, wenn er 6 Spiele gewonnen und einen Vorsprung von mindestens zwei gewonnenen Spielen hat, z. B. bei Spielständen 6:4 oder 7:5. Haben beide Spieler 6 Spiele gewonnen, wird meistens ein Tie-Break gespielt, der den Satz entscheidet.“; bei Isner gegen Mahut kam es zu eben jenem Tie-Break, beide hatten 6 Spiele gewonnen. Dort findest du unter Tie-Break#Zählweise diesen Satz: „Gewonnen hat der Spieler, der zuerst mindestens sieben Punkte und gleichzeitig zwei Punkte Vorsprung erreicht hat.“ In besagtem Rekordmatch Isner-Mahut dauerte es bis zum 70:68, ehe mit Isner der erste Spieler nicht nur Bedingung eins erfüllte, mindestens 7 Spiele zu gewinnem, sondern auch die zweite Bedingung, nämlich gleichzeitig zwei Punkte Vorsprung zu haben. Gruß, Squasher (Diskussion) 12:31, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Noch einfacher wäre es, sich einfach mal ein Tennismatch anzuschauen. In der Theorie liest sich das immer viel komplizierter als es eigentlich ist.--Siebenschläferchen (Diskussion) 17:29, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Beim Spiel Isner-Mahut kam es gerade nicht zum Tie Break, da seinerzeit in Wimbledon diese nicht gespielt wurden. Es waren 70 Spiele, keine Punkte. Es gibt eben bei den verschiedenen Tennis-Veranstaltungen eben verschiedene Regeln. Und das ist eben im Artikel nicht richtig herausgearbeitet. Und damit verwirrend. Smart0433 (Diskussion) 10:56, 25. Jun. 2024 (CEST)
- 2022 wurden die Regeln bei allen Slams (vorläufig, aber ist glaube ich inzwischen endgültig) angepasst,[1] davor tatsächlich von Turnier zu Turnier (und mitunter auch von Ausgabe zu Ausgabe) unterschedlich. LG --LH7605 (Diskussion) 12:36, 25. Jun. 2024 (CEST)
- Ja, vollkommen richtig, mein Fehler. In Wimbledon entschied seinerzeit im fünften Satz ein Vorsprung von zwei Spielen. Danke für die Korrektur! Gruß, Squasher (Diskussion) 13:33, 25. Jun. 2024 (CEST)
- Hallo Hartwig, zunächst verweise ich auf Tennis#Zählweise: „Ein Spieler gewinnt einen Satz, wenn er 6 Spiele gewonnen und einen Vorsprung von mindestens zwei gewonnenen Spielen hat, z. B. bei Spielständen 6:4 oder 7:5. Haben beide Spieler 6 Spiele gewonnen, wird meistens ein Tie-Break gespielt, der den Satz entscheidet.“; bei Isner gegen Mahut kam es zu eben jenem Tie-Break, beide hatten 6 Spiele gewonnen. Dort findest du unter Tie-Break#Zählweise diesen Satz: „Gewonnen hat der Spieler, der zuerst mindestens sieben Punkte und gleichzeitig zwei Punkte Vorsprung erreicht hat.“ In besagtem Rekordmatch Isner-Mahut dauerte es bis zum 70:68, ehe mit Isner der erste Spieler nicht nur Bedingung eins erfüllte, mindestens 7 Spiele zu gewinnem, sondern auch die zweite Bedingung, nämlich gleichzeitig zwei Punkte Vorsprung zu haben. Gruß, Squasher (Diskussion) 12:31, 24. Jun. 2024 (CEST)