Diskussion:Balkanroute

Kosovo

Der Kosovo fehlt vollständig. Warum? (nicht signierter Beitrag von Pebble Beach (Diskussion | Beiträge) 13:54, 4. Okt. 2015 (CEST))

Weil ihn noch keiner eingetragen hat --Tromla (Diskussion) 16:52, 4. Okt. 2015 (CEST)

Kosovo grenzt an keiner Stelle an die EU und spielt auch bei der Balkanroute keine Rolle, ist hier also zu Recht nicht in der Tabelle aufgeführt. --Heiner Strauß (Diskussion) 17:47, 14. Okt. 2015 (CEST)

Rückstau

diepresse.com: Balkanroute: Weniger Ankünfte von Flüchtlingen

Zitat: Seit Mitte der vergangenen Woche lassen Mazedonien, Serbien und Kroatien Menschen, die nach ihrer Ansicht Wirtschaftsflüchtlinge sind, nicht mehr weiterreisen. Passieren dürfen seither nur noch Personen mit syrischen, irakischen oder afghanischen Reisedokumenten.

=> FAZ.net / Michael Martens 22.11.2015: Balkanische Kettenreaktion. - Schon 6000 Personen steckten in Griechenland an der Grenze fest, seitdem Mazedonien nur noch Iraker, Syrer und Afghanen über die Grenze lässt.

spiegel.de 26.11.2015: Flüchtlingsblockade auf der Balkanroute: Die Kettenreaktion

Hat jemand Zeit / Motivation / Energie, dazu was in den Artikel zu schreiben ? --Neun-x (Diskussion) 26. Nov. 2015 (CET)

Route(n?) seit Schließung der ungarischen Grenze

Eine IP änderte dies hier.

diese Grafik zeigt imo etwas anderes:

Bevor Ungarn die Grenze dichtmachte und die Einreise von Flüchtlingen kriminalisierte, konnten Flüchtlinge von Serbien aus wahlweise

• (1) via Ungarn nach Österreich *** oder
• (2) via Ungarn nach Deutschland oder
• (3) via Kroatien (EU-Land) und Slowenien nach Österreich ***

(*** und von da aus oft weiter).

Seit Ungarn dichtgemacht hat gibt es afaik nur noch Route 3. Gibt es eine Route von Kroatien und Slowenien nach Italien ? Kann jemand hinsichtlich aktueller Routen etwas zum Artikel beitragen ? --Neun-x (Diskussion) 20:44, 27. Feb. 2016 (CET)

(difflink) geändert. --Neun-x (Diskussion) 06:24, 29. Feb. 2016 (CET)

Östliche Mittelmeerroute

http://frontex.europa.eu/trends-and-routes/eastern-mediterranean-route/

griechenland-türkei gehört nicht mehr wirklich zur balkanroute (sowenig wie die bayerisch-österreichischen angelegenheiten, und auch östereich zu ungarn und slowenien, beide zählt man nicht wirklich zum balkan). jedenfall, griechenland auch nicht, ich hab für diese angelegenheiten das frontex-lemma vorbereitet, die guten texte auskommentiert drin lassen, die gehören dann dorthin. --W!B: (Diskussion) 01:09, 2. Mär. 2016 (CET)

"Türkei-Griechenland" erklärt, wo die Flüchtlinge herkamen, die im letzten halben Jahr in großer Zahl auf der Balkanroute Richtung Nordwesten zogen / "durchgewinkt wurden". Allgemein gesagt: ein Abschnitt "zur Vorgeschichte" gehört wirklich zu (fast) jedem Artikel. --Neun-x (Diskussion) 21:26, 8. Mär. 2016 (CET)

Harbestes?

" Flüchtlingspolitik im Laufe des Harbestes radikal geändert." Ist Harbestes einfach nur ein Tippfehler und es ist "im Laufe des Herbstes" gemeint? ConjurerDragon (Diskussion) 12:57, 9. Mär. 2016 (CET)

Theoriefindung

Die griechische Regierung ist an der Wiedereröffnung der Balkanroute schuld oder liegt es doch an der Bestechung von Zöllnern? Und woher kommen all die Medienberichte?

Im Oktober 2017 meldeten Medien, dass über die angeblich geschlossene Balkanroute weiterhin etwa 15.000 Asylsuchende pro Monat nach Deutschland kommen. Begründet wird dies durch falsche Zahlenangaben der griechischen Regierung. Der gleiche Wert wurde nach Presseangaben im März 2018 vom deutschen Bundesnachrichtendienst und der Bundespolizei genannt. Schleuser hätten sich demnach mittlerweile mit der Lage arrangiert und würden systematisch auf der Balkanroute Grenzposten bestechen, um ihren Kunden Zugang zur EU zu verschaffen.

Schaut man sich die Belege etwas genauer an, so sind die "Medien" (nur die "Welt" also Einzahl) und auch die "Presseangaben" (nur der "Focus" also Einzahl). Die Welt spricht auch nicht über etwa 15.000 Asylsuchende, die über diese Route kämen, sondern von rund 15.000 in Deutschland ankommenden kämen die meisten (ab rund 8.000 wäre das der Fall) über diese Route weil die bösen Griechen.... Dass die Bundespolizei und der Nachrichtendienst in einem anderen Zusammenhang (Bestechung) und fünf Monate später 15.000 genannt hat (publik gemacht hat), ist nicht der Fall. Sondern der Focus erfuhr angeblich von vertraulichen Analysen (ob durch Einsichtnahme oder Hörensagen ist nicht nachlesbar), die diese Zahl nennen, die aber vom Focus nicht mit dem in der Welt beschriebenen Vorgang in Verbindung gebracht wird. Von "Kunden", die sich "Zugang zur EU" verschaffen wollen ist nirgends die Rede. Da ist den Autoren die Phantasie etwas durchgegangen.

Ich habe diese TF entfernt.--5glogger^Disk 19:40, 13. Mär. 2018 (CET)

Ich soll wegen deiner unbelegten Originalresearch (Bundespolizei und der Nachrichtendiensst wissen offenbar nicht was sie tun) - den Beitrag gelöscht lassen? Kommt da noch was 5glogger oder kann ich es wieder reinsetzen - mit "Einzahl"? Alexpl (Diskussion) 19:55, 13. Mär. 2018 (CET)

Wir haben ja zwei Quellen, also ist es keine "Theoriefindung". --Tromla (Diskussion) 20:20, 13. Mär. 2018 (CET)

"Löschen" oder "Baustein setzen" ist nun mal das übliche Vorgehen des Nutzers. "Korrektur" eher nicht. So ein Pädagogending. Alexpl (Diskussion) 20:49, 13. Mär. 2018 (CET)

Der Eine erfindet "Kunden" die sich "Zugang zur EU" verschaffen wollen, ein Anderer glaubt, dass "falsche Zahlenangaben der griechischen Regierung" der Hauptgrund für die Wiedereröffnung der Balkanroute sind. So wird WP lächerlich gemacht. Für derartigen Unsinn gibt es die Löschtaste. Auch wenn das dem Nutzer Alexpl nicht behagt.--5glogger^Disk 21:06, 13. Mär. 2018 (CET)

Bei wem denn? Sagen wirs eben mit Gerald Knaus der dürfte doch gut ankommen. Alexpl (Diskussion) 20:24, 15. Mär. 2018 (CET)

Theorienfindung II

[1] Angeblich hat der Vordenker (nein er ist kein Erfinder!) des EU-Türkei-Abkommens, Gerald Knaus, gesagt, dass sich Schutzsuchende aus Griechenland "Zugang nach Europa verschafft haben". Griechenland liegt meines Wissens nach auch in Europa und so einen Unsinn hat der Standard auch nicht geschrieben, sondern dort steht, dass sie über die Balkanroute nach Deutschland eingereist seien. Aber siehe Abschnitt "Kritik" Alexpl scheint unheimlich an dieser Falschbehauptung zu hängen, ohne die Quelle nennen zu wollen.--5glogger^Disk 19:01, 16. Mär. 2018 (CET)

Gut, wir haben also offiziell wieder den Punkt der Haarspalterei bei dir erreicht. "Nordeuropa"? Oder schreibst du dann, dass er nicht "Nordeuropa" gesagt hätte? Machen wir "Deutschland" - aber in Anbetracht der Umstände scheint "gereist" eine Desinformation zu sein, weil sie offiziell nicht "reisen" konnten. Alexpl (Diskussion) 19:36, 16. Mär. 2018 (CET)

Ich habe das mal auf das Belegbare korrigiert [2]. Wenn Du der Meinung bist, dass der Erfinder/Initiator/Vordenker in dem Beleg unrichtig wiedergegeben wird, kannst Du den ganzen Beleg knicken. Schön, dass du Deine Belege gut prüfst, dumm dass Du dann Theoriefindung betreibst, indem Du aus Deinem reichhaltigen Wissen hinzufügst und umschreibst. (Wenn das zur Gewohnheit wird bzw. so nachhaltig von Dir propagiert wird, muss man wohl von Belegverfälschung sprechen.)--5glogger^Disk 10:53, 17. Mär. 2018 (CET)

"Dieser Teil des Abkommens hat bisher jedoch nie richtig funktioniert"

Griechenland und der EU ist es selbst unter den vergleichsweise überschaubaren Bedingungen der Inseln auch in mehr als drei Jahren seit Inkrafttreten des Abkommens nicht gelungen, rasche, dabei aber menschenrechtskonforme Prüfungen von Asylanträgen sicherzustellen.

Zitat:

Ein früherer türkischer Diplomat mutmaßte dieser Tage bei einem Gespräch in Athen, Erdogan könnte bald mehrere Forderungen erheben: „Er könnte die Europäer fragen, was sie mehr fürchten: seine Politik in Syrien oder eine neue Flüchtlingswelle? Wenn es die Flüchtlinge sind, wird er Europa raten, seinen Plänen in Syrien nicht in die Quere zu kommen.“ --62.143.250.48 23:16, 30. Sep. 2019 (CEST)

Überarbeitungsfall

Die Balkanroute ist eine legendäre Gastarbeiterroute Legendäre Gastarbeiterroute - "Wo geht's denn hier nach Istanbul?"

Top "Maßnahmen gegen die Balkanroute" da ist wohl eher gemeint manche Mißstände zu beheben. Lange Grenzkontrollen, die legendären Schlaglöcher, Menschenhandel, Drogenhandel etc. Die Balkanroute kaputt machen wäre jetzt nicht gerade die genialste Idee.

Man sollte also nicht nur die Balkanroute hin und wieder reparieren, sondern auch den Artikel dazu.--5glogger^Disk 19:15, 13. Okt. 2020 (CEST)

Nachtrag: Die Balkanroute war schon lange eine der wichtigsten Handels- und Heerstraßen in Europa. Für die Kreuzzüge, die Venezianer, Konstantinopel und das Habsburger Reich war sie zentral. Beleg: Ingo Endrick Lankau: Die Balkanroute Ein Blick zurück in die Zukunft in Bulgarica 2, S. 81 ff. --5glogger^Disk 19:46, 13. Okt. 2020 (CEST)

Warum erzählst du das hier? Das kannst du einfach selber mit einem ganz neuen Absatz vor den derzeitigen Teil setzen. Würde man annehmen. Alexpl (Diskussion) 20:12, 13. Okt. 2020 (CEST)

@Benutzer:Alexpl: Hab ich was falsch gemacht?--5glogger^Disk 09:14, 14. Okt. 2020 (CEST)

Wenn du es eh schon nachgeschlagen hast, war der Arbeitsauftrag an Dritte wirklich nicht nötig. Alexpl (Diskussion) 09:24, 14. Okt. 2020 (CEST)

Ich habe hier auf einschlägige Literatur und Zusammenhänge verwiesen, auf die hier noch niemand gekommen ist. Wenn Dir daran etwas nicht gefällt, kannst Du mich auf meiner persönlichen Seite kontaktieren. Wenn Du Inhaltliches beitragen willst, bist Du hier richtig.--5glogger^Disk 13:35, 14. Okt. 2020 (CEST)

Ein Teil der Route wird unter der Bezeichnung Paneuropäischer Verkehrskorridor X entsprechend ihrer Bedeutung für den grenzüberschreitenden Verkehr weiter ausgebaut.--5glogger^Disk 08:02, 15. Okt. 2020 (CEST)

Es gibt auch die Gastarbeiterroute.--Tromla (Diskussion) 13:59, 15. Okt. 2020 (CEST)

Und die Via Militaris (Balkan) mit einer Liste der Wegepunkte der Via Militaris--5glogger^Disk 19:15, 4. Mai 2021 (CEST)

Literaturhinweis

Florian Riedler, ‎Nenad Stefanov: The Balkan Route, Historical Transformations from Via Militaris to Autoput, De Gruyter 2021 --5glogger^Disk 19:15, 4. Mai 2021 (CEST)

Ausbau der Balkanroute

Die Balkanroute führte seit Urzeiten über Istanbul direkt zur Seidenstraße. Dort wurde auch der Balkan-Express eingesetzt. Diese Verbindung wird durch die chinesische Seidenstraßenpolitik nunmehr über die Eisenbahn-Trasse Piräus-Prag weiter ausgebaut.A Silk Road for the Balkans--5glogger^Disk 19:16, 4. Mai 2021 (CEST)

Widerliches Machwerk

Dieser Artikel in dieser Fassung kann nur gelöscht werden. Offensichtlich hat der Studienabbrecher S. Kurz mehr Ahnung von Geschichte als alle hier Beteiligten. Die Balkanroute war, und das wissen alle Ewiggestrigen sehr gut, deren Stimmen Kurz zufliegen, die Fluchtroute der jungen Betar-Juden ab 1938 aus der sogenannten Ostmark. Der Kanzler schafft es wiederum, zugleich antisemitische und antiislamistische Ressentiments zu bedienen- und zugleich den Begriff Balkan abzuwerten. Für tausende Juden war die Balkanroute die Rettung ihres nackten Lebens. Der Artikel ist ein Machwerk der übelsten Sorte.--178.165.192.20 18:15, 13. Aug. 2021 (CEST)

Dann kann gerne diese Episode in den Artikel mit eingepflegt werden, sofern es mit Quellen belegt wird und der Begriff „Balkanroute“ auch tatsächlich in diesem Zusammenhang gefallen ist. Ein widerlicher Machwerk-Autor. --Tromla (Diskussion) 19:41, 13. Aug. 2021 (CEST)

Das war keine „Episode“, nein! 77 Jahre lang wusste jeder halbwegs gebildete Mensch in Österreich, dass die Balkanroute vielen Juden das Leben gerettet hatte. Es ist nicht meine Aufgabe, Euren Job zu machen. Wer die Umwertung der Werte und die propagandistische Absicht nicht erkennt, sollte besser nicht Enzyklöpädie schreiben, sondern bei Kurz anheuern.--77.119.214.128 20:01, 13. Aug. 2021 (CEST)

Dir ist schon klar, das keiner von uns hier einen "Job zu machen" hat, sondern wir alle das in unserer Freizeit machen? --Geist, der stets verneint (quatschen?|Fauler Sack?) 20:05, 13. Aug. 2021 (CEST)

Wenn von der "Abschaffung der Balkanroute" fabuliert wird, ist dieser Artikel sicherlich nicht informativ. Die Balkanroute wird im Zuge des verabschiedeten europäischen Wegenetzplans und der chinesischen Seidenstraßenpolitik gegenwärtig systematisch ausgebaut.--5glogger^Disk 21:04, 13. Aug. 2021 (CEST)

Liebe IP, für die von dir gewünschten Inhalte must Du schon (möglichst frei zugängliche) Quellen angeben. Aus diesen würde dann auch hervorgehen, welches Lemma dafür das richtige ist. Mit Beleidigungen um sich zu werfen ist selten hilfreich. --Pass3456 (Diskussion) 10:48, 10. Sep. 2021 (CEST)

2022: die EU-Innenminister machen Serbiens lockeren Einreisebestimmungen für den starken Zustrom von Migranten verantwortlich

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/balkanroute-faeser-verlangt-von-serbien-visa-verschaerfungen-18387151.html

(by the way: Der serbische Präsident Aleksandar Vučić spielt damit Putin in die Karten - der fördert Migrantenströme, um westeuropäische Staaten / die EU zu destabilisieren) --95.222.218.155 14:48, 14. Okt. 2022 (CEST)

Überarbeiten

Der Artikel hat u.a. noch folgende Schwachstellen:

• Der Bereich der Migration 2010er obwohl historisch verwendet keine wissenschaftliche Literatur, unterjährige Zahlenangaben und Aussagen sind zufällig aneinandergereiht und grammatikalisch wird noch immer der Präsens verwendet.
• Drogenschmuggel (ein Randphänomen des Randphänomens Kriminalität) jeder Route wird als wichtiger aktueller Top aufgeführt, während der aktuelle Ausbau der Balkanroute (ein zentrales Element für Verkehrsthemen) in einen Unterabschnitt verschoben wurde.
• Die Balkanroute wird nach den Migrationsgesichtspunkten von Frontex systematisiert, während die abweichenden Definitionen im Drogenhandel nicht aufgeführt werden. Beides Migration (Personenverkehr) und Drogen (Güterverkehr) sind nicht der Hauptzweck der Balkanroute (Verkehrsader).
• Über die Hauptverkehrsader (Donau als Schiffahrtsweg und als Straßenverkehrsnetz im Donautal) wird behauptet sie würde "donauaufwärts" führen. Möglicherweise nach eingeschränkter Frontex-Definition aber im allgemeinen fahren die Schiffe auf- und abwärts.
• Wenn der Fokus auf illegaler Migration im 21. Jahrhundert (ein derzeit zugegeben in der öffentlichen Wahrnehmung stehendes Thema) oder Drogenschmuggel liegen soll, so wären dafür spezielle neue Lemmata evtl. geeigneter.
• legale Migration, allgemeines Transportvolumen, Personenverkehrsaufkommen fehlen

--5glogger^Disk 06:51, 26. Jul. 2023 (CEST)