Diskussion:Chiemgau/Archiv/1

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Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von 2001:16B8:4691:B00:3097:928A:6207:591 in Abschnitt Ist die Karte des BfN ein Phantasieprodukt
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Hätte..., Hätte..., Fahrradkette...

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ist dieser spekulative Satz üblicher Wikipedia - Stil? [1] 

Eine damit verbundene Hochtemperatur-Druckwelle hätte Flora, Fauna 
und die zu dieser Zeit dort ansässige keltische Bevölkerung vollständig ausgelöscht.

Grüße aus dem Chiemgau --Furchenstein (Diskussion) 12:44, 8. Feb. 2015 (CET)

Erledigt, siehe difflink [2] Grüße vom Chiemgau --Furchenstein (Diskussion) 18:38, 16. Feb. 2015 (CET)

Palling

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Entsprechend dem Artikel Rupertiwinkel gehört Palling eindeutig zu diesem. Das geht nicht nur aus der dortigen Wiki-Karte hervor, sondern auch aus der dort enthaltenden einer externen Quelle entstammenden Karte. Soweit nicht Angaben kommen, die die jetzt im Artikel angegebene Strittigkeit der Zuordnung Pallings zwischen Chiemgau und Rupertiwinkel belegen, ändere ich das entsprechend. --Bmstr (Diskussion) 13:45, 7. Mai 2017 (CEST)

Umsetzung erfolgt, da keine Einwände ... --Bmstr (Diskussion) 01:11, 12. Mai 2017 (CEST)

Wer legt die Grenzen des Chiemgau fest?

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren8 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Im Artikel wird in Bezug auf die Grenzen des Chiemgau auf den Landschaftssteckbrief des Bundesamt für Naturschutz verwiesen. (Siehe Einzelnachweis) Die im Artikel genutzte Karte von User:Chumwa = Maximilian Dörrbecker, Datei:Karte Chiemgau.png basiert ebenfalls auf diesem.

Alle Landschaftssteckbriefe des BN für Bayern sind gelistet unter: [3]

Die Einstufung erfolgt nach Kriterien die beschrieben sind unter: [4]

Im Gegensatz dazu gibt es eine Beschreibung durch das Bayerische Landesamt für Umwelt LfU.

  • Der Entwurf einer kulturlandschaftlichen Gliederung Bayerns zum Chiemgau. Pdf

Meiner Meinung nach sollte bei einer Überarbeitung des Artikels die Ausführungen des LfU Berücksichtigung finden.

Grüße aus dem Chiemgau --DaxBichler (Diskussion) 10:03, 16. Mai 2017 (CEST)

Es ergibt sich eine weitere Abgrenzung des Chiemgau, nämlich der Tourismusregion Chiemgau nach Rosina Maria Fuchs-Höhn: Die Tourismusregionen in Bayern 

Chiemgau, das ist der Landkreis Traunstein ohne die Gemeinden der Region Chiemsee.

Dann gibt es noch die Tourismusregion Chiemsee 

Die Tourismusregion Chiemsee, das sind die östlichen Gemeinden des Landkreises Rosenheim 
und die Chiemsee-Anrainer des Landkreises Traunstein. 
Mittelpunkt der Region ist das „bayerische Meer“, der Chiemsee mit den drei Inseln.

Wenn ich die Regeln von WP richtig verstanden habe, so hab man darzustellen, wie Welt da draussen von Fachleuten gesehen wird.

Für den Chiemgau sind für mich derzeit 3 (in Worten DREI) Abgrenzungen auszumachen, die sich so gar nicht decken. (Soll ich das jetzt weiter ausführen oder kann das jeder für sich durchspielen?).

Es stellt sich die Frage... Soll der Artikel alle Drei Abgrenzungen abdecken oder wird man einzelne Artikel erstellen.

Bmstr hat ja lobensweiser bereits mit Chiemgau (Tourismusregion) begonnen.

Grüße aus dem Chiemgau (nach Definition -Kulturlandschaft-) --DaxBichler (Diskussion) 15:43, 21. Mai 2017 (CEST)

Das Dokument von Rosina Maria Fuchs-Höhn aus dem Jahr 2006 scheint überholt zu sein!
In der Karte des Bayrischen Landesamt für Statistik (Stand 1. Januar 2017) [5] erscheinen folgende Regionen:

  • Chiemgau
  • Chiemsee-Alpenland

Grüße --DaxBichler (Diskussion) 16:56, 21. Mai 2017 (CEST)

Meiner Meinung nach sollte dieser Artikel den Schwerpunkt weiterhin auf der Kulturlandschaft haben. Für die Tourismusregion habe ich - wie von Dir ja auch schon angeführt - einen eigenen Artikel angelegt. Den Landschaftssteckbrief würde ich hier als Randnotiz sehen. Die auf diesem basierende Karte würde ich allenfalls weniger prominent in diesem Artikel unterbringen. Ein Karte die den Umfang der Kulturlandschaft bringt wäre weiter oben schön. --Bmstr (Diskussion) 17:05, 21. Mai 2017 (CEST)
Hallo Bmstr, bin derselbe Meinung, daß dieser Artikel die Kulturlandschaft nach LfU darstellen sollte. Pdf Grüße--DaxBichler (Diskussion) 22:16, 21. Mai 2017 (CEST)

In der Liste der Tourismusregionen in Bayern verweisen die Wikilinks auf vorhandene Artikel zu den auch unabhängig vom Tourismus markierten Regionen, und in die Artikel wurden, wie z.B. in Allgäu, Unterabschnitte zum Tourismus eingefügt. Von daher hätte es seitens Bmstr mMn keinen Extra-Artikel zu Chiemgau (Tourismusregion) gebraucht, sondern lediglich ggf. entsprechende Ergänzungen im Artikel zum Landkreis Traunstein, ggf. mit Chiemgau (Tourismusregion) als Weiterleitung zu dem betreffenden Abschnitt. Sinnvoll hingegen wäre mMn ein Artikel zur eigens definierten Tourismusregion Chiemsee-Alpenland, da in der Liste hierzu lediglich der Chiemsee verlinkt ist.

Was den Artikel hier zum Chiemgau angeht (und wie darin u.a. dann auch die beiden Tourismusregionen Erwähnung finden könnten/sollten), wäre es mMn angesichts der unterschiedlichen Zuordnungen des Begriffs "Chiemgau" sinnvoll, wenn ein Artikel (und zwar dieser hier) ggf. in einem Unterabschnitt "Zum Begriff" o.ä. all diese Zuordnungen zumindest kurz aufführt und einander gegenüberstellt. (Siehe dazu auch meine Anmerkungen unter #Vorschlag und #Ist die Karte des BfN ein Phantasieprodukt.) -(die IP) --2001:16B8:4691:B00:3097:928A:6207:591 19:04, 31. Aug. 2018 (CEST)

Zusammenfassung - Grenzen des Chiemgau

Aus zur Verfügung stehenden Dokumenten ergeben sich drei unterschiedliche Abgrenzungen des Chiemgau:

Chiemgau - 59 Chiemgau, Entwurf einer kulturlandschftlichen Gliederung Bayerns als Beitrag zur Biodiversität - Fläche ???km²

Umfasst Teile das Lkr. Rosenheim und Traunstein.

Möglicherweise ergibt sich die Abgrenzung aus folgender Karte: Bedeutsame Kulturlandschaften - Raumauswahl 06.02.2015

Grober Umriß:
Teile des Lkr. Rosenheim (im Westen: Bereiche östlich des Inn, ca. Babensham bis Nußdorf; im Norden: Babensham bis Schnaitsee; im Süden: Landesgrenze)
Teile des Lkr. Traunstein (Im Norden: Schnaitsee bis Altenmarkt; im Osten: folgt der Abgrenzung der westlichen Abgrenzung des Rupertiwinkel; im Süd-Osten: folgt der Grenze zum Lkr. Berchtesgadener Land; im Süden: Landesgrenze

Chiemgau - Landschaftssteckbrief 3801 des Bundesamt für Naturschutz - Fläche 784km²

  • Definiert als Strukturreiche Kulturlandschaften, 3.2 - Gewässerlandschaft (gewässerreiche Kulturlandschaft)[6]

Umfasst Teile das Lkr. Rosenheim und Traunstein.

Grober Umriß:
Teile des Lkr. Rosenheim (im Westen: Bereiche östlich des Inn, ca. Raubling bis Wasserburg; im Norden: Wasserburg bis Wimpasing; im Süden: von Raubling entlang des Alpenrandes bis Bergen)
Teile des Lkr. Traunstein (Im Norden: Frabertsham über Obing bis Seebruck, Alztal ausgenommen, Seebruck östlich der Alz bis Stein a. d. Traun; im Osten: westlich der Traun, von Stein a. d. Traun bis Siegsdorf; im Süden: von Siegsdorf entlang des Alpenrandes bis Bergen

Auffällig! entsprechend der Definition von Landschaftstypen sind nicht enthalten

  • die Flußregionen Inn, Traun und Alz
  • die Gebirgsregion bis zur Landesgrenze Östereich

Tourismusregion Chiemgau - lt. Bayrisches Landesamt für Statistik - Fläche 1.534km²

Entspricht dem Lkr. Traunstein PDF siehe auch Chiemgau (Tourismusregion)

Karten, soweit vorhanden

  • Chiemgau, Kulturlandschaft nach LfU
    Chiemgau, Kulturlandschaft nach LfU
  • Chiemgau, Landschaftssteckbrief 3801 nach BfN
    Chiemgau, Landschaftssteckbrief 3801 nach BfN
  • Tourismusregion Chiemgau = Lkr. Traunstein
    Tourismusregion Chiemgau = Lkr. Traunstein
  • Tourismusregion Chiemsee-Alpenland = Lkr. Rosenheim
    Tourismusregion Chiemsee-Alpenland = Lkr. Rosenheim

Vorschlag

MMn ist der Landschaftssteckbrief des BfN zur Abgrenzung des Chiemgau nicht geeignet. Man sollte auf die Abgrenzung der Kulturlandschaft des LfU abstellen.

Grüße --DaxBichler (Diskussion) 07:54, 1. Jun. 2017 (CEST)

Das habe ich hinsichtlich der Kulturlandschaft inkl. ENW in der Einleitung gemacht - aber vielleicht könnte/sollte die Einleitung noch siehe meine Anfrage unter Wikipedia:Redaktion_Geschichte#historisch-kulturelle_Regionen?!? noch analog zu den Regionen Berchtesgadener Land und Rupertiwinkel erweitert werden.
Und ist dieser Landschaftssteckbrief des BfN ein Phantasieprodukt oder spiegelt er auch eine Art Zwischenschritt bzw. Kernlandschaft (von was?) bzw. war der Chiemgau (bis wann?) kleiner? Ab wann wurde er größer? Warum? Gibt es, wie im Berchtesgadener Land nicht noch mehr Chiemgauer Brauchtum oder beschränkt sich das allein auf die Trachtenvereine? Und könnte nicht unter Wikipedia:Kartenwerkstatt eine Karte mit klaren Grenzlinien des Chiemgaus erbeten werden (wie bei Berchtesgadener Land und Rupertiwinkel)? Ggf. inkl. der Abgrenzungen früherer Gebietsgröße(n)? Die jetzige Karte finde ich eher nichtssagend ... (Übrigens behauptet die PDF-Datei zur Kulturlandschaft, dass auch Teile des Landkreises Berchtesgadener Land zum Chiemgau gehören. Das ist doch falsch, oder?)
Insgesamt scheint mir der Artikel zum Chiemgau ziemlich uneindeutig (so wird z.B. lediglich die Flächenangabe aus dem Landschaftssteckbrief zitiert), wiewohl Eindeutigkeit aber m.E. gerade angesichts des in meinen Augen seltsamen, weil nicht in das Lemma Landkreis Traunstein integrierten Tourismusregion-Artikels notwendig wäre. (die IP) --2001:16B8:4691:2300:9110:CD02:AC8D:7872 16:54, 17. Aug. 2018 (CEST)

Ist die Karte des BfN ein Phantasieprodukt

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Am 17.08.2018 hat Die IP (wer wird das wohl sein?) die Frage gestellt: Ist die Karte des BfN ein Phantasieprodukt? [7]

  • In Kürze:NEIN!
  • Etwas ausführlicher – die Fachleute des BfN haben sich Definitionen für Landschaftstypen erarbeitet.[8]

Beim Blick auf die Gegend um den Chiemsee stellen sie fest, das es sich dabei um den Landschaftstyp: 3.2 Gewässerlandschaft (gewässerreiche Kulturlandschaft) handelt.

Angrenzende Bereiche die dem Typ nicht entsprechen werden anderen Abgrenzungen zugeschlagen.

  • Teile des Alztales, von Seebruck bis Altenmarkt, denn hier gilt der Typ: 3.11 Strukturreiche Kulturlandschaft 5402 Alztal

Der Vollständigkeit halber hier noch die Grenzziehung durch LfU unter dem Titel:

  • Entwurf einer kulturlandschaftlichen Gliederung Bayern [9]

Naturkundler sehen die Welt und grenzen sie anders ab als Geologen, Politiker oder Historiker.

Grüße aus dem Chiemgau --DaxBichler (Diskussion) 13:17, 18. Aug. 2018 (CEST)

Deine ausführliche Antwort auf dieses Detail zielt "ein wenig" an meiner ja weitreichenderen Anfrage darüber vorbei, denn eigentlich meinte ich genau das Gegenteil davon und habe die Karte des BfN meinerseits keineswegs als Phantasieprodukt gesehen (noch dazu, wenn dessen Flächenangabe eingeführt wird, aber eben nicht die der Kulturlandschaft). Du hast jedoch geschrieben "MMn ist der Landschaftssteckbrief des BfN zur Abgrenzung des Chiemgau nicht geeignet." Und das verstehe ich nicht - warum soll der Artikel nicht alle unterschiedlichen Zuordnungen - zumindest kurz - klar benennen (inkl. deiner hier dargestellten) und einander (auch in Karten?) gegenüberstellen, um sie dann u.U. von dem Lemma abzugrenzen oder ggf. auch als ein Nebeneinander zusammenzuführen. Und dabei z.B. auch den Satz des Belegs für die Kulturlandschaft zitieren, wonach die Grenzziehung des Chiemgaus eben nicht eindeutig ist bzw. dennoch vom LfU begründet festgelegt wurde ...
Wenn ich geschrieben habe "Insgesamt scheint mir der Artikel zum Chiemgau ziemlich uneindeutig ...", dann meine ich nicht, hier etwas eindeutig zu machen, was nicht eindeutig ist, sondern eindeutig das belegbare Uneindeutige darzustellen. Aber das wäre natürlich Arbeit - insofern meinte ich das auch nur als Anregung und nicht mehr.
Was das Rätselraten um mich als IP in dieser Sache angeht, verstehe ich nicht und muss ich wohl auch nicht verstehen. (die IP) --2001:16B8:4636:D200:C9EE:AFB8:EB58:7A53 15:52, 18. Aug. 2018 (CEST)
Siehe dazu auch noch meine Anmerkungen (derzeit) ganz unten in #Wer legt die Grenzen des Chiemgau fest?. (die IP) --2001:16B8:4691:B00:3097:928A:6207:591 19:06, 31. Aug. 2018 (CEST)
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