Diskussion:Erloschene Corps

Zeitraum

Hallo, habe Frankfurt am Main aufgenommen, obwohl die Gründungen im 20. Jahrhundert waren. Scheint mir aber wegen der insgesamt geringen Zahl von Gründungen im 20. Jhdt. vertretbar. Vielleicht könnte man die Liste auch einfach "erloschene Corps" und ohne zeitliche Begrenzung nennen? --Genealogist 14:22, 17. Dez. 2009 (CET)

Liste_Kösener_Corps#Aufgelöste_oder_ehemalige_Corps_des_KSCV

Bei diesem Lemma stimmt der Verweis auf die hier angelegte Liste der erloschenen Corps nicht, denn nicht alle erloschenen Corps waren Corps im KSCV. Der Verweis sollte also in die Rubrik Liste_Kösener_Corps#Siehe_auch. --Genealogist 14:31, 17. Dez. 2009 (CET)

Den Artikel [Erloschene Corps (19. Jahrhundert)] hatte ich vor einem Jahr angelegt, um das Durcheinander in den verschiedenen "Kösener" WP-Listen aufzuklaren. Dann wurden u.a. Ofen, Ivria, Genf und Frankfurt draufgesattelt, auch Corps in Wien, Prag und Basel, die in keiner Kösener Liste stehen. - In meiner Liste standen nur die Corps, die in den KKL 1910 aufgeführt sind; die Eingrenzung auf das 19. Jahrhundert erwies sich aber als sinnlos: gegründet im 18., gegründet und erloschen im 19., erloschen im 20. oder 21. Jahrhundert? Entweder wir leben mit dem "Murks" oder wir gehen auf die KKL zurück. Dann müssten ganze Hochschulorte/SC (Czernowitz, Dresden, Genf, Lausanne und Ofen) und viele Corps raus. Das bedeutete aber Lemma-Probleme: "Kösener" geht nicht, "Vorkösener" ist wackelig. Und die anderen Corps kann man weder unter den Tisch fallen lassen noch als "Nichtkösener" bezeichnen.--Mehlauge 11:15, 19. Nov. 2010 (CET)

PS: Eine solide Begrenzung wäre auch Winkels Kösener SC-Kalender von 1920. - Wer hat Lemma-Vorschläge?--Mehlauge 22:22, 30. Nov. 2010 (CET)

Wie wärs mit einer soliden Binnengliederung? a) nach Ländern (Deutschland, Österreich, Schweiz, Andere) und b) eine Ebene darunter nach Hochschulart (Universitäten, Technische Hochschulen, Andere). Nach Verbänden würde ich gar nicht gliedern, denn es gibt einerseits z. B. auch erloschene Corps an Technischen Hochschulen (Borussia, Suevia, Palatia Karlsruhe usw.), die vor Gründung des ASC/WSC erloschen sind, zum anderen bestanden auch an den Universitäten RSC-, NSC- und DSC-Corps. Die Verbandszugehörigkeit müsste dann aber auf jeden Fall in Klammern ergänzt werden. Wo es (wie in Breslau oder München) Überschneidungen gibt, wäre von den Hochschulen diejenige relevant, an der das Corps ursprünglich angesiedelt war. Nur mal so als Diskussionsvorschlag. -- Katanga 07:07, 1. Dez. 2010 (CET)

Im Prinzip gehören die erloschenen Corps gerafft in die Artikel des jeweiligen SC. Für einen Gesamtüberblick besteht mE hier kein Bedarf. Das ist in dieser Form eher etwas für www.corpsarchive.de , wo denn auch die verfügbare Literatur zu diesem Palio der toten Reiter erschlossen werden könnte... Dort sehe ich in der Tat Bedarf, ausgehend von der KKL 1910 den neuesten Stand der Forschung anzuknüpfen und fortzuschreiben.--Kresspahl 09:53, 1. Dez. 2010 (CET)

Gute Idee, ich werde den Betreiber der Seite corpsarchive.de mal kontaktieren. ;-) -- Katanga 10:29, 1. Dez. 2010 (CET)

Senioren-Convente

Der Titel gehört durch "Hochschulorte" ersetzt. So war Ofen kein eigener SC, Franconia Ofen gehörte zum legitimistischen Wiener SC. --Genealogist 14:40, 17. Dez. 2009 (CET)

Hintergründe zu den erloschenen Corps

Fabricius hebt richtigerweise die Repressalien hervor, die Corps erleiden mussten. Darüber hinaus begünstigten jedoch die Repressalien zeitweise auch die Bildung von Corps, als Repressalien sich gegen andere Verbindungstypen richteten. Dies bezieht sich bspw. auf Landsmannschaften und Orden, später auch auf Burschenschaften. Die Geschichte ist sehr wechselseitig und komplex, was im Artikel jedoch nicht ansatzweise genannt wird. Insgesamt ist das Lema Erloschenen Corps ein höchst interessanter Teil ganzheitlicher Verbindungsgeschichte, der wesentlich mehr beeinhalten sollte als ein paar Fabricius Zitate gefolgt von einer ellenlangen Liste ohne Erklärungen.

Examplarisch sei hier die Studentenverbindungensgeschichte in Göttingen genannt, wo Hochschulrepressalien die Bildung von Corps erst ermöglichten. So mussten sich die letzten verbliebenen Landsmannschaften in Göttingen schliesslich am 7. März 1812 auflösen und dem Prorektor schwören keine neuen Landsmannschaften mehr zu gründen, was noch im gleichen Jahr zu gleichnamigen Gründungen als Corps führte (Hessen und Pommern). (Zunächst führte dies zu einer 20-jährigen Blüte der Corps, die in Folge auf die Göttinger Revolution (1831) und dem Frankfurter Wachensturm (1833) ein jähes Ende fand. Daraufhin kam es abermals zu Gründungen von Festlandsmannschaften zur 100-Jahr Feier der Universität Göttingen (1837) sowie andernorts darüberhaus zur Bildung von Kneipen und Kränzchen als quasi Substitution von Corps. (Quelle: Horst Bernhardi: Die Göttinger Landsmannschaften von 1840-1854, Historia Academica Band 2, Stuttgart 1962) In den 40er Jahren setzten dann zwar vermehrt Progressbewegungen und Burschenschaften den Corps zu, konnten deren Aufstieg der Corps jedoch nicht mehr "verhindern". Ich bin sicher, hierzu lässt sich ebenfalls Einiges finden.)

Wir sollten versuchen, das Lemma auszubauen. Ob wir zu allen Hochschulstandorten, die Hintergründe herausfinden können und ob das überhaupt interessant ist, möchte ich bezweifeln, aber zahlreiche Orte sind hinreichend belegt und geradezu essentiell zum Verständnis des "chaotischen" Hin-und-Her. Gruss, Terbach 12:36, 29. Dez. 2009 (CET)

Verbände

Welchen Grund gibt es denn, neben den Kösener Corps auch andere Corps an Universitäten einschließlich so exotischer wie Ofen aufzunehmen, nicht aber erloschene Corps des WSC, RSC und NSC, zumal soweit ich sehe zum Beispiel auch Corps des Aarburger SC vertreten sind...? - Katanga 14:04, 10. Mai 2010 (CEST)

Die Frage ist immer noch nicht beantwortet... Die ganze Zusammenstellung ist vollkommen untauglich, wenn nicht klar ist, wie der Begriff "Corps" hier definiert wird. Sollen auch technische Corps aufgenommen werden? RSC-, NSC-, DSC- und freie Corps? - Katanga 07:05, 26. Jul. 2010 (CEST)

Ofen ist sicher vor dem immer wieder aufflackernden Thema der Rekonstitution eines Corps in Budapest zu sehen... Aber ansonsten bist Du ja lange genug dabei, trotzdem zur Erinnerung: "It's a wiki!" Andererseits: Der Kösener ist eben besser dokumentiert und publiziert als andere, bei denen wird es womöglich schnell "own research"...--Kresspahl 09:45, 26. Jul. 2010 (CEST)

Ich sehe halt den Sinn dieses ziemlich bunten Sammelsuriums nicht. Corps ist nicht gleich Corps. Das jüdische Corps Ivria Zürich z. B. hat doch überhaupt nichts mit der Definition von Corps nach den KSt. (konfessionelle Neutralität) zu tun. Diese Liste erweckt den falschen Eindruck, dass das alles das gleiche wäre. Entweder wir beschränken uns auf Kösener Corps und ihre Vorläufer und ändern das Lemma entsprechend oder wir nehmen alles auf, müssen dann aber innerhalb der Liste eine weitere Aufgliederung (nach Verbänden bzw. Art des Corps) vornehmen. Alternativ könnte man die ganze Liste in den Orkus schicken. So wie sie jetzt ist, ist das m. E. ziemlich unseriös. - Katanga 10:31, 26. Jul. 2010 (CEST)

da sind wir einig. Das ist alles kurz vor und bei Marine Corps und wenn ich an einige Verbindungen denke, in Frankfurt a. M. und andernorts, die sich erst in jüngster Zeit zum (verbandsfreien) Corps erklärt haben (wohl weil es besser klingt...), ist das hier ein äußerst anspruchsvolles Projekt, das den eigenen Anspruch nicht erreichen kann. Ich würde es auf erloschene Kösener SC-Corps, mit dem Impetus auf SC, zurückdrehen.--Kresspahl 10:57, 26. Jul. 2010 (CEST) PS: In Göttingen habe ich historisch Göttinger Landsmannschaften und Corps vor 1870 abgegrenzt und sehe gar keine Notwendigkeit für eine deutschlandweite Liste...--Kresspahl 11:00, 26. Jul. 2010 (CEST)

Nachdem Benutzer:Von Hintenburg jetzt anfängt Weinheimer Corps aufzuzählen, was ja an und für sich sich sinnvoll ist, sollte man wirklich nochmal die Intention und Gliederung des Artikels überdenken: Entweder alle Corps aus allen Verbänden (dann sollte der Artikel dringend ergänzt und nach Verbänden bzw. Art des Corps gegliedert werden) oder nur Kösener und ihre Vorläufer (dann ist das Lemma falsch und es müssten eigene Artikel für Weinheimer und Rudolstädter Corps angelegt werden). In der jetzigen Form ist das wirklich Murks. - Katanga 20:33, 13. Nov. 2010 (CET)

Heidelberg

Wegen der „Ladenburger Exzesse“ wurde der Heidelberger Senioren-Convent am 16. Juli 1856 suspendiert. Der SC-Verruf über Ladenburg wurde erst in den 1960er Jahren aufgehoben. - Gibt es für diesen SC-Verruf und seine Aufhebung erst in den 1960er Jahren eine verlässliche und zitierfähige Quelle? - Katanga 10:51, 11. Okt. 2010 (CEST)

Nachdem hier keine Antwort kam, habe ich den Satz rausgeschmissen. Ich halte das für Unsinn. - Katanga 20:35, 13. Nov. 2010 (CET)

Ich meine das irgendwo in EuJ mal gelesen zu haben.--Kresspahl 20:57, 13. Nov. 2010 (CET)

Wenn du die Stelle gefunden hast, darfst du es gerne wieder einfügen. ;-) - Katanga 21:11, 13. Nov. 2010 (CET)

Steht in Lucius: Weiß-Grün-Schwarz-Weiß. Beiträge zur Geschichte des Corps Saxo-Borussia zu Heidelberg. Band 2: 1934–2008. Heidelberg 2008. - Siehe auch [1]--Mehlauge 10:06, 19. Nov. 2010 (CET)

@Katanga: Zufrieden? Baust du wieder ein?--Kresspahl 10:10, 19. Nov. 2010 (CET)

Also laut AM 19 (1902/03) wurde der Verruf 1856 auf 99 Jahre ausgesprochen, wäre also 1955 ohnehin ausgelaufen. Warum sollte er dann in den 1960er Jahren aufgehoben worden sein? - Katanga 21:37, 15. Dez. 2010 (CET)

Rechnet man die 1000 Jahre mit dem Verbot der Corps durch die Nationalsozialisten als einen Tag, so ist das schon konsequent. Die Semesterferien werden bei der Dimission ja auch nur mit einem Tag angerechnet, in GÖ jedenfalls...--Kresspahl 00:06, 16. Dez. 2010 (CET)

Helmstedt

wenn es sich um explizit landsmannschaftliche verbindungen gehandelt hat, warum dann hier aufführen? -- Frankfurt1 14:27, 30. Okt. 2010 (CEST)

Die gehören tatsächlich nicht hierher. - Katanga 20:36, 13. Nov. 2010 (CET)

Mit der gleichen Argumentation kann man natürlich an einigen Hochschulorten alles vor 1840 löschen... Eine Quelle/Fundstelle wäre mir insofern zunächst mal lieber gewesen. 1810 gab es in Göttingen im Zweifel auch noch keine Corps im modernen, sondern eher Landsmannschaften. Hier geht es doch gerade um die Kontinuitäten und den Übergang, der im Zweifel keine Neugründung war sondern eine sukzessive Reformation der Landsmannschaften aus dem 18. Jahrhundert.--Kresspahl 21:04, 13. Nov. 2010 (CET)

Mir ist kein Beleg bekannt, dass es sich um konstituierte Landsmannschaften im Sinne der späteren Corps handelte. Die werden noch nichtmal im Kös. Hb. 1985 geführt, das ja wohl mal Grundlage für diese Liste war. Wenn wir alle landsmannschaftlichen Verbindungen dieser Zeit als Vorläufer annehmen, kommen wir leicht bis ins frühe 18. Jahrhundert. Dann muss das Lemma aber auch "Erloschene Corps und solche die es mal hätten werden können" heißen... Zu meiner generellen Kritik an der Liste s. weiter oben. - Katanga 21:16, 13. Nov. 2010 (CET)

Tübingen

In der Liste heißt es "Alemannia", in der Bildunterschrift "Alamannen" und im Bild selbst "Allemannia". Auch wenn mir bewusst ist, dass alle Schreibweisen üblich waren/sind, sollte das irgendwie harmonisiert oder erklärt werden. Sonst ist es für den Leser arg verwirrend. --Waschl87 (Diskussion) 08:22, 4. Jun. 2014 (CEST)

Bild der Corps in Europa

Wie passt den zusammen, dass auf dem Bild die Orte des Weinheimers aufgenommen wurde, allerdings keine Weinheimer aufgenommen wurden... (nicht signierter Beitrag von 80.187.96.137 (Diskussion) 10:54, 5. Nov. 2014 (CET))

Bochum

Ich habe ein paar (verkürzte) Informationen aus dem inzwischen gelöschten und ins Vereinswiki exportierten Artikel über Marchia hier eingebaut. Oder sollten die Infos besser noch knapper in eine Fußnote?--Fronsvir (Diskussion) 22:37, 15. Jun. 2017 (CEST)

Grundsätzliche Überarbeitung

Kann dieser Artikelhinweis nicht langsam entfernt werden? Der Artikel bezieht sich wie man auch in der Einleitung lesen kann nicht mehr auf nur die KSCV Corps. --Alrael (Diskussion) 18:38, 25. Mär. 2024 (CET)