Diskussion:Europäische Holocaustgedenkstätte in Landsberg/Archiv

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Koordinaten

Die Europäische Holocaustgedenkstätte befindet sich auf den Koordinaten +48° 1' 48.50", +10° 51' 09.00" und ist unter diesen Koordinaten auch in Google maps und Google Earth abgespeichtert. Ich habe versucht die Koodinaten hier zu berichtigen, weiß aber nicht ob ich es richtig gemacht habe. Gruß Bürgervereinigung Landsberg im 20. Jahrhundert (Betreiber der Europäischen Holocaustgedenkstätte)

Lemma

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Etwas verwundert schaue ich, wenn ich dem Lemma folge, auf den Artikel. Sehe ich es falsch an, dass es sich hier zunächst und zu allererst um die Erinnerung an ein KZ bei/in Landsberg am Lech handelt? Europäisch daran ist, dass sich Staatsoberhäupter jeweils mit einem Gedenkstein beteiligen. Aber es ist sicher nicht, die Europäische Holocaustgedenkstätte. Eher käme eine Bezeichnung wie Erinnerung an den Holocaust in Europa in Landsberg am Lech in Frage. Oder? Es ist weder die deutsche noch die europäische Holocaustgedenkstätte in dem Sinne, dass sich Regierungen oder große Bevölkerungsteile dort versammeln / versammelt haben. Vergleiche dazu das Denkmal für die ermordeten Juden Europas in Berlin. Oder bei WP die Liste der Gedenkstätten für die Opfer des Nationalsozialismus.

In Deutschland ist seit 1996 der 27. Januar Tag des Gedenkens an die Opfer des Nationalsozialismus. Soweit ich weiß, ist er nicht mit diesem Mahnmal verbunden. Nach einem Beschluss der Vereinten Nationen (UN) wird seit 2006 zu eben diesem Datum weltweit der Tag des Gedenkens an die Opfer des Holocaust begangen. Soweit ich den Artikel gelesen habe, st auch nicht beabsichtigt, diese Mahnstelle dazu in Verbindung zu bringen.

Also würde ich, nach etwas Warten auf eine Reaktion, vorschlagen, das Lemma / die Überschrift entsprechend genauer zu benennen. Z. B. indem Landsberg am Lech mit in den Namen aufgenommen wird.

Muster für Namenserweiterung des Artikels: Europäische Holocaustgedenkstätte im Konzentrationslagerkomplex Landsberg am Lech

Sind allfällige andere Lesende / Autorinnen damit einverstanden? Freundliche Grüße --Asdfj 14:29, 3. Feb. 2007 (CET)

Deine Bedenken sind durchaus nachvollziehbar. Der Vorschlag ist allerdings ein bisschen lang, was spricht gegen Europäische Holocaustgedenkstätte in Landsberg am Lech?
grüße, HaeB 01:35, 4. Feb. 2007 (CET)
Hallo Haeb, zunächst kurz geantwortet: fast nichts. Also das wäre in der WP-Logik durchaus akzeptabel - meine Meinung. Frage trotzdem mal nach, warum das "Europäische" darin sinnvoll ist? Ist das im dortigen Sprachgebrauch verankert, ist es im vereinsrechtlichen Namen ein Bestandteil? Oder gibt es noch andere Gründe? Wenn nein, dann sollten wir auch über die Streichung von "Europäische" noch mal nachdenken.
Auf "im Konzentrationslagerkomplex Landsberg a L" bin ich gekommen, weil ich gelesen hatte, dass es bei der Gedenkstätte nicht allein um ein Lager in Landsberg direkt geht. Die Länge könnte durch kurze "Redirects" auf gebräuchliche Suchwörter aufgefangen werden und dann trotzdem eine (einigermaßen) korrekte, wenn auch lange Namensgebung erreichen, die dann eine Weile Bestand hätte. Das zum Grund des langen Vorschlags. Wenn kürzer möglich, dann -auch in meinen Augen- besser. Grüße zurück --Asdfj 09:58, 9. Feb. 2007 (CET)
Hallo an alle, verschiebe nun entsprechend. Bitte nicht wundern. Falls Fragen dazu sind, bitte ruhig stellen. --Asdfj Post 14:52, 23. Feb. 2007 (CET)


Hallo - Eure Diskussion ist überflussig. Der korrekte Namen lautet: Europäische Holocaustgedenkstätte. Diese existiert in Landsberg am Lech und alle interessierten Leser können sich darüber auf der Webseite www.buergervereinigung-landsberg.de informieren. Sie ist unter diesem Namen ins offizielle Gedenkstättenverzeichnis eingetragen und trägt diesen Namen seit fast 15 Jahren u. a. auf Grund der folgenden Tatsache, daß inzwischen fast alle Staatspräsidenten Europäischer Staaten Gedenksteine für die aus den jeweiligen Ländern verschleppten jüdischen KZ-Häftlinge dort errichtet haben. Es geht hier um einen tatsächlichen Ort (und keine Fiktion) der diesen Namen trägt - so einfach ist das. Ob es besonders effektiv ist, über bestehende Namen von Gedenkstätten nachträglich (nach 15 Jahren) zu diskutieren, wollen wir hier nicht kommentieren. Grüße: Europäischen Holocaustgedenkstätte (in Landsberg) 3.9.2007

(Vorstehendes geschreiben von Benutzer/-in Bürgervereinigung, 23:16, 3. Sep. 2007, nachgetragen --Joh 21:48, 13. Sep. 2007 (CEST))

Lieber/liebe Bürgervereinigung, irgendwie denke ich, dass das oben Geschriebene durch deinen/euren Beitrag nicht ganz ernst genommen wird. Wäre es dir möglich, auf die hier genannten Argumente einzugehen? Durch das jetzige Lemma/Bezeichnung des Artikels ist ja nichts Kontroverses dazu geschrieben worden, was du als "überflussig" bezeichnest. Was willst du uns sagen? Grüße --Joh 21:48, 13. Sep. 2007 (CEST)--

Belege ?

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Artikel müsste nun mit Belegen aus wiss. Literatur referenziert werden. Tatsächlich "Größter Konzentrationslagerkomplex" auf Reichsgebiet? In Bezug auf Häftlingszahl, Ausdehnung oder? --Holgerjan (Diskussion) 21:25, 9. Jul. 2013 (CEST)

Anzahl der Opfer

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

In der Unterschrift zum heute neu eigefügten Bild steht "...für die 130 Opfer der NS-Herrschaft." Worauf bezieht sich diese Zahl? das sollte genauer spezifiziert werden. Oder ist das ein Tippfehler?-- Rita2008 17:32, 4. Aug. 2009 (CEST)

Ortsbestimmung

Also eines kapier ich langsam nicht mehr, Der link zur Europäischen Holocaustgedenkstätte war bei der Verwaltungsgemeinschaft Igling, bei der Gemeinde Fuchstal und in Landsberg am Lech, das ist eine Länge von ca. 15 km und eine Breite von 2 - 4 km, kann man sich mal drauf einigen, wo das Ding ist. Da ich von den Überresten 2 kmk entfernt aufgewachsen bin, würde ich einen Link anbringen bei Erpfting und Landsberg am Lech, denn da in der Mitte ist die Gedenkstätte, das Hauptlager Lag in Kaufering, Überreste sind dort nicht vorhanden, es gibt dort eine Kleingärtneranlage. KZ-Friedhöfe gibt es in einigen Gemeinen im Landkreis Landsberg am Lech MfG --Florian.Keßler 00:25, 14. Feb 2005 (CET)

Also - Das KZ-Kommando vo Kaufering und Landsberg erstreckte sich tatsächlich von Seestall im Süden bis Hurach um Norden von Türkheim im Westen und Utting a. Ammersee im Osten. Das Hauptlager I Befand sich zentral in Landsberg am Lech. Dazwischen Rüstungsbetriebe und Lager für Fremdarbeiter und SS-Arbeitslager. Die tatsächliche Ausdehnung erstrecktze sich von Nord nach Süd zirka über 25 Km und von West nach Ost zirka 35 km. MfG Bürgervereinigung 27.3.2005

Hallo Herr Posset!
Warum faßt man nicht ein mal einen Beitrag KZ Landsberg-Kaufering zusammen, werde dies mal anfangen, dann kann man darauf verweisen! MfG --Florian.Keßler 02:14, 29. Mär 2005 (CEST)
Hallo, habe nun recht mühselig die Angaben an verschiedenen Stellen gesammelt und die Ortsliste dank der Vorarbeit von F K weiter vorangetrieben. Zweifle immer noch an den Zahlen 11 und 14. Sind das evtl. die Lager für Fremdarbeiter und SS-Arbeitslager? Lage?
Vielleicht hat jemand das Geschick, die Einzelberichte zu thematischen Abschnitten hier im Artikel umzuarbeiten. Mir erscheinen folgende Aspekte wichtig und bereits durch Berichte belegbar: Woher und wann kamen Transporte an. Die Todesmärsche bzw. die Räumung mit Verbrennung von Gefangenen. Die Täter und ihre Bestrafung. Die Reaktion der umliegenden Bevölkerung. Evtl. auch die täglichen Märsche aus den Lagern zu den Arbeitsplätzen. Wieviele Außenkommandos in örtl. Betrieben gab es zu den versch. Zeiten?
Würde das knapp dargestellt, dann hätte die für weit entfernt Lebende kaum verständliche KZ-Geschichte ein deutlicheres Gerüst. Weiter wünsche ich Erfolg für die lokalen Initiativen --Asdfj 00:35, 10. Feb. 2007 (CET)

KZ-Außenlagerkomplex Kaufering

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Viele Verweise (Blaulinks) kommen von Lemmas, deren Artikel auf das KZ-Außenlagerkomplex Kaufering verweisen wollen, und stattdessen auf eine Europäische Holocaustgedenkstätte in Landsberg verwiesen hatten. Neu angelegt ist das Lemma KZ-Außenlagerkomplex Kaufering, das verweist auf den relevanten Abschnitt in diesem Lemma, perspektivisch zur Auskopppelung als eigenes Lemma:

Erledigt, s. a. #Auskoppelung des Lemmas „KZ-Außenlagerkomplex Kaufering“. --Treck08 (Diskussion) 13:41, 17. Sep. 2021 (CEST)

Bezeichnungen und Wiki-Links einzelner KZ-Außenlager des KZ-Außenlagerkomplexes Kaufering

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Bisher waren die Verweise völlig uneinheitlich. Die Bezeichnungen nur mit Nummern haben sich nicht bewährt, da kommt alles durcheinander. Folgende LEmmas sind mit Weiterleitungen auf den Abschnitt #KZ-Außenlagerkomplex Kaufering angelegt. So können wir ein Lemma zu einem Außenlager anlegen und müssen nicht die Links jeweils alle neu suchen, die zu dem Lemma gehören. Zumindest Stubs sollten auch in absehbarer Zeit machbar sein.

Neue Struktur vollständig umgesetzt, erledigt. Lemmas für einzelne Lager können nun folgen. --Treck08 (Diskussion) 13:43, 17. Sep. 2021 (CEST)

Inhaltliche Qualität, Belege, Literatur

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren3 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die Literaturangaben, Weblinks der regionalen Geschichtsforschung sind sehr lang, doch nicht thematisch sortiert. Zudem werden sie im Lemma offenbar gar nicht verwendet. Sie sind nach Autoren statt nach Themen sortiert. Hilf mit, die Qualität dieses Lemmas zu verbessern:

  1. Aussagen müssen mit Einzelnachweisen belegt werden (Literaturangabe, ggfs. mit nachvollziehbarer Seitenzahl).
  2. Die einzelnen Außenlager sind nur rudimentär beschrieben, nur für zwei gibt es ein eigenes Lemma.
  3. Literatur und Weblinks müssen mit den nötigen Angaben versehen werden. Es geht nicht um die Darstellung von Autoren, nicht um die Menge, sondern um die Qualität, die für das Lemma relevant ist.
  4. Möglicherweise sollten wir perspektivisch das Lemma „Außenlagerkomplex Kaufering“ auskoppeln. Das Lemma „Europäische Holocaustgedenkstätte in Landsberg“ handelt mehr von Selbstdarstellung (der Lemma-Name ist recht hoch gegriffen für eine Gedenkstätte, die man nur nach Voranmeldung besuchen kann). --Treck08 (Diskussion) 07:53, 15. Sep. 2021 (CEST)

3. ist erledigt. 4. siehe #Auskoppelung des Lemmas „KZ-Außenlagerkomplex Kaufering“. 1. & 2. noch offen. --Treck08 (Diskussion) 16:03, 15. Sep. 2021 (CEST)

Hier nur noch 1. offen, Rest hier erledigt. --Treck08 (Diskussion) 15:44, 17. Sep. 2021 (CEST)

Auskoppelung des Lemmas „KZ-Außenlagerkomplex Kaufering“

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren3 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die Vorarbeiten sind erledigt.

Soweit ich erkennen kann, ist die Geschichte der „Europäischen Holocaustgedenkstätte in Landsberg“ eine ganz andere mit ganz anderem Schwerpunkt als der „KZ-Außenlagerkomplex Kaufering“. Das habe ich deutlich beim Überarbeiten der Links gemerkt, die sahen etwas verzweifelt aus.

  1. „KZ-Außenlagerkomplex Kaufering“ würde ich die Tage als eigenes Lemma herauslösen und weiter ausbauen. Die Kapitel sind ja schon weitestgehend getrennt.
  2. Die verbleibende „Europäische Holocaustgedenkstätte in Landsberg“ hat erhebliche Überschneidungen mit Die Europäische Holocaustgedenkstätte und deren Geschichte in: Bürgervereinigung Landsberg im 20. Jahrhundert. Wie gehen wir perspektivisch damit um? a) Überführung der „Europäische Holocaustgedenkstätte in Landsberg“ in „Bürgervereinigung Landsberg im 20. Jahrhundert#Die Europäische Holocaustgedenkstätte und deren Geschichte“ oder b) umgekehrt? --Treck08 (Diskussion) 11:51, 15. Sep. 2021 (CEST)

Punkt 1. ist erledigt. Punkt 2. können wir auch in ein paar Monaten angehen. --Treck08 (Diskussion) 13:40, 17. Sep. 2021 (CEST)

Auch 2. weitestgehend erledigt. --Treck08 (Diskussion) 17:48, 10. Okt. 2021 (CEST)

Abschnitt "Bestrebungen zur Errichtung einer Gedenkstätte"

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Dieser Abschnitt wechselt in seinen Unterabschnitten die Zeitebenen wie auch die in der jeweiligen Unterüberschrift angedeuteten Themen. Der gesamte Abschnitt "Bestrebungen zur Errichtung einer Gedenkstätte" gehört grundlegend neu strukturiert. Das kann ich nicht übernehmen, dazu habe ich keine Quellen, und EN fehlen weitestgehend. --Treck08 (Diskussion) 15:54, 17. Sep. 2021 (CEST)

So gut es mir möglich war, überarbeitet. Offen ist noch der folgende Diskussionspunkt. --Treck08 (Diskussion) 17:08, 10. Okt. 2021 (CEST)

Vorübergehende „Lagerung“ der Literatur/Weblinks, die keinen ausreichenden Zusammenhang zum Lemma haben

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren4 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Vielleicht für ein anderes Thema von Interesse (wird dann irgendwann in's Diskussions-Archiv verschoben):

a) Manfred Deiler:

b) Anton Posset:

c) Michael Strasas:

--Treck08 (Diskussion) 15:44, 15. Sep. 2021 (CEST)

Die meisten Informationen der CD-ROM finden sich auf dieser Website: landsberger-zeitgeschichte.de bzw. buergervereinigung-landsberg.de --Treck08 (Diskussion) 16:55, 15. Sep. 2021 (CEST)

Filme:

--Treck08 (Diskussion) 16:20, 15. Sep. 2021 (CEST)

Diese Quellen verschieben wir 2022 in's Diskussions-Archiv. --Treck08 (Diskussion) 15:55, 17. Sep. 2021 (CEST)

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