Diskussion:Fliegerstaffel 11

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Fliegerstaffel 11“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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das unscharfe Auto-Bild

ist nicht enzyklopädisch, oder?--Anidaat (Diskussion) 08:13, 8. Mär. 2016 (CET)

Also das Bild ist nicht unscharf. Bitte wenn nötig Brille aufsetzen, dann erkennst Du das es sich hier bei um das Staffelfahrzeug der 11er handelt.  ;-) Der Artikel ist über die Fliegerstaffel 11, das Auto ist ganz klar als Staffelfahrzeug erkennbar, ist so beschriftet und trägt die dazugehörende Farbgebung. Es handelt sich auch nicht um eine "Fun" Aktion nur für die air14, das Fahrzeug wird auch so in dieser Aufmachung im täglichen Betrieb der Fliegerstaffel 11 benutzt ist praktisch täglich auf und um den Militärflugplatz Meiringen zu sehen. Es ist nicht unüblich das einige Staffeln ein eigenes Staffelfahrzeug haben. In der Schweiz ist mir jedoch nur dieses bekannt.. Die nicht mehr existierende Staffel 15 hatte einen "Döschwo" als Staffelfahrzeug mit grossem Staffelemblem auf den Seiten. Daher erachte ich das Bild als passend dazu.FFA P-16 (Diskussion) 11:30, 8. Mär. 2016 (CET)

Betreffend deinem Bearbeitungskommentar "das jetzt ist aber eine Korrektur eines Fehlers, der nicht sprachlich ist. Lustig, dass der Flieger im Artikel sogar abgebildet ist, nur nicht mit Tigerstreifen." Welchen Flieger meinst Du ? Welches Bild? Das mit den aufgeklebten Tigerstreiffen bezog sich doch auf die Beech, und von der hat es kein Bild im Artikel. Danke für allfällige Antwort zur klärung.FFA P-16 (Diskussion) 11:43, 8. Mär. 2016 (CET)

Gebe meinen Senf mal im Sinne einer ungefragten dritten Meinung dazu: Das Bild ist durchaus unscharf, wenn man die Großansicht nutzt (Wo wohl der Fokus drauf lag? Der ist nirgends zu erkennen...). Doch ist es m.E. in der Miniaturansicht qualitativ okay und in der Großansicht durchaus noch akzeptabel. Eine Überbebilderung kann ich umseitig aktuell nicht erkennen, daher sehe ich wenig Sinn darin, nun detailliert WP:AI zu hinterfragen. Unzweifelhaft dürfte doch sein, dass das Motiv dem Lemma zuzuordnen ist, auch wenn es keinen weitergehenden unmittelbaren Textbezug gibt. Illustriert das Bild nicht das Thema und lockert den Text auf? Fazit: Sehe aktuell keinen Grund zur Entfernung. Frdl. Grüße aus Berlin GUMPi (Diskussion) 13:41, 8. Mär. 2016 (CET)

PS: Nicht um hier was von meiner Sicht reinzudrücken. Betreffend dem Auto. In der Sendung von Gestern 08.03.2016 "Gülshan folgt die" DiesesAuto zu sehen und bringt Gülshan dazu den "Tiger Spirit" der Staffel 11 anzusprechen... ist natürlich nur nebenbei und kein relevanter Teil der Sendung: [1] FFA P-16 (Diskussion) 11:51, 9. Mär. 2016 (CET)

Logo

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte: Kenne mich mit dem Schweizer Urheberrecht nicht aus, doch sollte das Logo als amtliches Werk nicht gemeinfrei sein? (vglb. der Rechtslage in Dtl.) --GUMPi (Diskussion) 19:20, 14. Mär. 2016 (CET)

Das frage ich mich bei allen Staffelartikeln. Wo genau liegt das Copyright der Logos/Embleme? Im Prinzip kann jeder, der über so ein Badge verfügt, diesen abfotografieren und ins Internet stellen. Da müsste man evtl. mal beim VBS anfragen, wie die das handhaben. --M1712 (Diskussion) 19:45, 14. Mär. 2016 (CET)

Mal einen Experten anpingen: wdwd.--MBurch (Diskussion) 19:52, 14. Mär. 2016 (CET)

Und da Pings in Smalltags nicht beim Empfänger ankommen: wdwd. Hab zwischenzeitlich mal einen Blick ins Schweizer URG geworfen: Art. 5 ist m.E. tatsächlich vergleichbar mit dem deutschen § 5 UrhG, daher sollte hier ebenso wie bei deutschen Wappen verfahren werden dürfen... LG --GUMPi (Diskussion) 19:57, 14. Mär. 2016 (CET)

Für Logos {{Warnhinweis Urheberrecht Angewandte Kunst}} beachten (wird auch beim Upload eingeblendet) und von Logos ohne Freigabe vom Rechteinhaber bitte absehen. Nur einfache Logo unter der Schöpfungshöhe können direkt auf commons hochgeladen werden (als {{PD-Textlogo}}) Das erwähnte Werk hat sehr wahrscheinlich Schöpfungshöhe -> kein einfaches Logo. Ob da als Ausnahme das amtliche Werk mit {{Bild-PD-Amtliches Werk}} greift, kann ich nicht sicher sagen. Bei amtlichen Werken ist mit Quellenangabe zu zeigen, dass es auch ein amtliches Werk ist bzw. in amtlichen Werken veröffentlich/genutzt wird/wurde. Eventuell eine Anfrage unter WP:URF stellen, dort lesen mehr Kenner der Details mit.--wdwd (Diskussion) 20:41, 14. Mär. 2016 (CET)

Das sehe ich etwas anders. Die besagten Staffellogos sind hauptsächlich während dem 2. Weltkrieg entstanden (oder kurz danach) - und zwar nicht als "amtliches Werk", sondern von irgendwelchen Hobby-Künstlern. Die Logos wurden immer mal wieder variiert, verbessert, überarbeitet, angepasst - und das nicht unbedingt "amtlich". Die eigentlichen Urheber dürften in den meisten Fällen kaum mehr feststellbar sein. Eine Staffel an sich ist kein Rechtsträger, Ansprechpartner wäre das Lw-Kommando bzw. die Kommunikationsabteilung des VBS. --M1712 (Diskussion) 21:21, 14. Mär. 2016 (CET)

In diesem Fall wie Logos mit SH zu behandeln. Etwas vereinfacht: Wenn der/die Hobby-Künstler noch keine 70 Jahre tot ist, ist das Werk geschützt -> Freigabe von Rechtsinhaber (z.B. den Erben) nötig. Ist der Künstler bzw. Rechteinhaber unbekannt oder nicht mehr einfach ermittelbar ist es ein "verwaistes Werk", das ist auch geschützt -> in diesem Fall warten bis es als PD-alt-100 (100 Jahre nach Werkerstellung) hier geduldet wird. Ggf. lässt sich mit nachgewiesener Veröffentlichung (anon) eine kürzere Frist erzielen, das kommt auf den Einzelfall an.--wdwd (Diskussion) 22:37, 14. Mär. 2016 (CET)

Vielen Dank für Deine Ausführungen @wdwd. Bei den Staffellogos von einem Rechteinhaber auszugehen, halte ich dennoch für unrealistisch. "Den" Rechteinhaber gibt es vermutlich nicht und kann auch nicht eruiert werden. Die Logos sind (bzw. waren) auf den Flugzeugen und werden regelmässig fotografiert. Ich denke, dass es nicht realistisch ist, dass da jemand einen begründeten Urheberrechtsanspruch anmeldet. Wenn, dann kann man das situativ entscheiden. --M1712 (Diskussion) 20:33, 15. Mär. 2016 (CET)

Hi M1712, einen (mehrere) Schöpfer werden diese Logos haben - zufällig sind die Darstellung nicht entstanden. Um die Diskussion nicht zu sehr zu verlängern, bitte ich darum die Grundregel c:Commons:Project_scope/Precautionary_principle/de ("Vorbeugendes Prinzip") zu beachten. Kann in diesem Bezug 1:1 auf de.wp angewendet werden.--wdwd (Diskussion) 14:38, 16. Mär. 2016 (CET)

 Info: Ich habe mal nachgefragt.--MBurch (Diskussion) 00:51, 24. Mär. 2016 (CET)

Richtig, die Badges sind kein offizielles Werk. Sie gehören den Staffeln und wurden eifersüchtig gehütet; und auch immer wieder verändert (siehe Staffel 5). Was die Kommunikation Luftwaffe damit zu tun haben könnte ist mir rätselhaft.--Anidaat (Diskussion) 18:30, 8. Apr. 2016 (CEST)

Das weiss ich auch nicht Anidaat, da ich bei der Kommunikation VBS angefragt habe und die wollen die Badges scheinbar nicht auf Commons haben: [2].--MBurch (Diskussion) 21:05, 3. Mai 2016 (CEST)