Diskussion:Historische Liste aller Landkreise der Bundesrepublik Deutschland A–G/Archiv/1

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[[Diskussion:Historische Liste aller Landkreise der Bundesrepublik Deutschland A–G/Archiv/1#Thema 1]]

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Nummerierung

Wo liegt der Sinn in einer Nummerierung der Landkreise? -- Hey Teacher 11:17, 11. Jan 2006 (CET)

Kreise / Landkreise, 1. Teil

Weiterhin wäre zu beachten, dass auf ehemaligem DDR-Gebiet nach 1952 ausschließlich Kreise gab. Diese Problematik ist an mehreren Stellen diskutiert worden. Siehe auch: Landkreis Wittenberg, Kreis Wittenberg, Landkreis Wittenberg (1816-1952) als anschauliches Beispiel. Rauenstein 18:34, 12. Jan 2006 (CET)

Am Beispiel des Landkreises / Kreises Ahaus habe ich demonstriert, wie in Nordrhein-Westfalen und auch in Schleswig-Holstein bei jedem vor und nach 1970 bestehendem Landkreis / Kreis verfahren werden müsste. Ich halte eine einfachere Notierung in der Form für notwendig, wie ich sie als Verfasser bisher gehandhabt habe! 21:35 Uhr am 15. Januar 2006 (CET), Harry8

Ich habe in meinem Archiv gesucht und folgendes gefunden: Amtliche Schlüsselnummern und Bevölkerungsdaten der Gemeinden und Verwaltungsbezirke in der Bundesrepublik Deutschland, Ausgaben 1993, 1994, 1995. In allen Ausgaben werden nur die Landkreise in Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein als "Kreise" benannt. In allen anderen - auch den neuen Bundesländern - werden sie als "Landkreise" benannt. Bei den kreisfreien Städten ist das übrigens anders. Außer in Baden-Württemberg werden sie zunächst in den neuen Bundesländern auch als "Stadtkreise" benannt. Mit den Gebietsreformen, in Brandenburg beginnend, werden sie als "kreisfreie Städte" bezeichnet. Lieber Benutzer Rauenstein: Ich muss die Einträge ändern!

Tabelle

Hallo, guck dir mal Hilfe:Tabellen an. Eventuell kannst du damit die Liste noch besser strukturieren. Gruß --Jeldrik 22:29, 15. Jan 2006 (CET)

Kreise / Landkreise, 2. Teil

Neben den "Kreis-Ländern" Schleswig-Holstein und Nordrhein-Westfalen gibt es noch drei Ausnahmen in Hessen (Kreis Bergstraße, Kreis Groß-Gerau, Kreis Offenbach - in der Liste falsch als Landkreis wiedergegeben - man könnte ja mal in die Artikel hereinschauen). Was ehemaliges DDR-Gebiet betrifft: Aus den ausschließlich "Kreis" genannten Gebilden entstanden 1992-1994 in allen Fällen "Landkreise" (Ausnahmen wie Kyffhäuserkreis oder Mittlerer Erzgebirgskreis sind selbstredend). Das mühsame Umbiegen von Landkreis auf Kreis ist inzwischen wieder rückgängig gemacht worden, die links sind damit wieder tot, weil nicht vorhanden. Wenn diese Liste nicht die Mindestanforderung der korrekten Schreibweise der Landkreise / Kreise leistet, werde ich einen Schnellöschantrag wegen grobem Unfug stellen. Des Weiteren: ist es zuviel verlant, dass man Landkreis Worms ausschreibt und nicht das Wort "Worms" vorgesetzt bekommt? Was Du oben schreibst, ist doch alles längst bekannt und in diverse Artikel eingeflossen. Langsam frage ich mich, was das hier werden soll. gruss Rauenstein 09:07, 16. Jan 2006 (CET)

Sehr geehrter Benutzer Rauenstein, auf Informationen des Statistischen Bundesamtes verlasse ich mich. Aus diesen Informationen entnehme ich, dass es in den neuen Bundesländern - zumindest am 31. Dezember 1992 - nur Stadt- und Landkreise gab. Außerdem gibt es kein einziges Bundesland, in dem nebeneinander Landkreise und Kreise existieren. Natürlich gab es einen Landkreis Bergstraße, übrigens bis zum 31. Dezember 1980 mit der Schlüsselnummer 1 71, anschließend (ab dem 1. Januar 1981) mit der Schlüsselnummer 4 31. Sie können mir glauben, dass ich die Informationen vor mir liegen habe. Es hieß auch Landkreis Groß-Gerau (Schlüsselnummern 1 73 und 4 33) und Landkreis Offenbach (Schlüsselnummern 1 49 und 1 82). Es kann ja sein, dass Wikipedia-Benutzerinnen und Benutzer andere Begriffe eingeben, aber die sind dann eben nicht richtig. Ich wurde ja von der Benutzerin Liesel (und von anderen Benutzern) gebeten, aufzuzeigen, wo noch keine Links vorhanden sind. Fest steht:

• Nur in Nordrhein-Westfalen (vermutlich ab dem 1. Januar 1970) und in Schleswig-Holstein (vielleicht ab der ersten Stufe der Gebietsreform ab dem 26. April 1970) wurden die bisherigen Landkreise in Kreise umbenannt. Käme ich Ihren Wünschen nach, dann müsste ich in beiden Ländern alle Kreise, die diesen Zeitpunkt überdauert haben, doppelt aufführen. Ich halte das Problem Kreis / Landkreis im übrigen auch nicht für ganz so wichtig. Das Statistische Bundesamt hat in der Schrift "Gemeinden 1994 und ihre Veränderungen seit 01.01.1948 in den neuen Ländern" den Begriff Kreis wohl als Oberbegriff für die Land- und Stadtkreise genommen. Denn bis zu den Gebietsreformen in den 90er Jahren hießen die kreisfreien Städte in den neuen Bundesländern "Stadtkreise". Heute heißen nur noch die in Baden-Württemberg so! Die Veränderungen sind Buch für Buch abzulesen. Falls wir uns einmal persönlich kennen lernen sollten, wäre ich bereit, mein "Beweismaterial" mitzubringen. Zudem habe ich bei vielen Reisen in die neuen Bundesländer teilweise zufällig Erfahrungen über die Kreisgebietsreformen sammeln können: Ich war in Brandenburg / Havel, als - ich glaube am 31. März 1993 - die Kreissitze der neuen brandenburgischen Landkreise im Fernsehen des damaligen ORB bekannt gegeben wurden. Ich war in Gotha, als die Kreisgebietsreform in Thüringen im Sommer des gleichen Jahres verabschiedet wurde. Bei meinem Besuch in Weimar war ich im dortigen Landesverwaltungsamt und habe mir - von freundlichen Mitarbeitern bedient - schriftliche Unterlagen über die Reform aushändigen lassen. Ich war ein paar Tage später im da noch existierenden Regierungspräsidium Halle und habe dort Informationen über die Kreisgebietsreform in Sachsen-Anhalt erhalten. Und zu guter Letzt habe ich von zu Hause aus das Innenministerium in Sachsen angeschrieben und die Pläne für die Kreisgebietsreform erhalten, die jedoch im Umfeld von Plauen (kein Elstertalkreis, kein Göltzschtalkreis!) und Dresden (noch) nicht in Kraft gesetzt wurden. Also bitte ich Sie, meine Bemühungen nicht zu diskreditieren, sondern am gleichen Strang zu ziehen wie ich zum besten für ein korrektes Wikipedia! Mit freundlichen Grüßen--Harry8 16:53, 16. Jan 2006 (CET)

Nein - es gibt keinen Kreis, der doppelt aufzuführen wäre - Beispiel: der hier verlinkte Landkreis Angermünde bestand bis 1952 - der Kreis Angermünde (völlig andere Gebietsstruktur) überlebte bis in die neunziger Jahre - trifft für 270 weitere in dieser Liste zu. Daher gehen diese links völlig am Artikellemma vorbei. Und was hat das Argument der Stadtkreise, die heute alle "kreisfreie Städte" heißen, mit der Liste zu tun? Die Lemmata in der Liste sind zum großen Teil schlicht unkorrekt - und damit letztendlich unbrauchbar. Rauenstein 19:12, 16. Jan 2006 (CET)

Lieber Benutzer Rauenstein, geben Sie mir bitte einen literarischen Nachweis über Ihre Ausführungen! Mit freundlichen Grüßen--Harry8 07:01, 17. Jan 2006 (CET)

Zusatz: Es gibt auch Landkreise / Kreise in den neuen Bundesländern, die über "Landkreis" verlinkt sind, z. B: Landkreis Calau, wenn Sie das jetzt nicht ändern! Nochmals freundliche Grüße! Bitte überdenken Sie noch einmal alles und fragen sich, ob das alles soooo wichtig ist.--Harry8 07:06, 17. Jan 2006 (CET)

Ich bin etwas verwundert, dass über solch eindeutige Fakten (die vielen Mitstreitern hier bekannt sind) Quellenbelege erbracht werden sollen. Aber kein Problem: Eine von vielen Quellen findet man hier. In den Schlussbestimmungen des Gesetzes über die örtlichen Organe der Staatsmacht steht unter § 49 (1):

Mit Inkrafttreten des Gesetzes treten außer Kraft

a) die Kreisordnungen der Länder

Mecklenburg (vom 13. Januar 1947, RgBl. Meckl. 1947, S. 9);

Mark Brandenburg (vom 19. Dezember 1946. GVBl. Brdbg. 1 1947 S. 1);

Sachsen (vom 16. Januar 1947, GVBl. Sa. 1947 S. 22);

Sachsen-Anhalt (vom 18. Dezember 1946, GBI. Sa.-Anh. I 1947 S. 16);

Thüringen (vom 20, Dezember 1946, RgBl. Thür. I 1947 S. 5).

Der Begriff "Landkreis" wurde in der DDR ab 1952 durchgehend vom "Kreis" abgelöst (der "Rat des Kreises" war dabei führendes Organ)

Man schaue einfach in die Bezirksartikel (Bezirk Cottbus, Bezirk Halle usw.) - dort sind alle Kreise korrekt verlinkt (viele Kreisartikel wurden noch nicht geschrieben, das ändert sich aber bald - auch ich habe einiges an Material für die zu erstellenden Artikel gesammelt). Im Artikel Landkreis Calau und anderen bis 1952 existierenden Gebietshörperschaften geht ja schon aus der Navigationsleiste (unten) hervor, dass es sich um eine ganze Artikelserie über die Landkreise ind kreisfreie Städte in der ehemaligen Provinz Brandenburg (Stand 1938) handelt. In einigen dieser Artikel wird die Geschichte des "Landkreises" über 1952 hinaus beschrieben, was natürlich falsch ist (die Kreisordnungen der ehemaligen und 1952 aufgelösten Länder wurden 1957 außer Kraft gesetzt). Einige user haben das zum Teil schon geändert. Hier ist aber noch viel Nachholbedarf - die wikipedia hat aber keinen Fertigstellungstermin - will sagen: sie wird ohnehin nie fertig.

Ein weiterer link: Absatz 1. Und dort ist wunderbar am Beispiel des heutigen Landkreises Nordwestmecklenburg die Geschichte nachvollziehbar. Rauenstein 08:53, 17. Jan 2006 (CET)

Sehr geehrter Benutzer Rauenstein, wenn alles nur im Leben immer so einfach wäre: Gerade in Ihrem Beleg über den Aufbau und die Arbeitsweise der staatlichen Organe der Kreise gibt es unten einen Link zum Gesetz über die örtlichen Organe der Staatsgewalt vom 18. Januar 1957. Wenn Sie den anklicken, sehen Sie innerhalb des ersten Teils: Grundsätze den § 2, in dem sehr schön aufgeführt wird: im Landkreis - der Kreistag. Das Wort Kreistag bezieht sich also auf den Landkreis. Auch in vielen alten Bundesländern wurde die "Kurzform" Kreis immer schon benutzt, um die Langform Landkreis zu vermeiden. Auch in den Bezirksartikeln taucht immer wieder einmal der Begriff Landkreis auf. Aber es ist doch glaube ich sooo wichtig nun auch nicht. Wir sollten uns nicht mit Erbsenzählerei beschäftigen. Meine Liste wird dadurch nicht erfolglos. Außerdem habe ich festgestellt, dass neben der Benutzerin Liesel Sie es waren, der darauf gepocht hat, Links anzugeben, die ggf. nicht da sind (rot). Ich sollte da doch wohl nicht in eine Falle gelockt werden? Trotzdem schöne unverkniffene Grüße und alles Gute.--Harry8 12:30, 17. Jan 2006 (CET)

Zum Disput "Kreise oder Landkreise in der ehemaligen DDR bzw. hier eher im Osten der Bundesrepublik Deutschland (in den neuen Bundesländern)" sei hier noch ein Beleg angeführt: [1] --Harry8 06:47, 20. Jan 2006 (CET)

Ortseingangsschild vor 1990, überklebt wurde der Zusatz "Bezirk Leipzig"

Die Gebietskörperschaften unterhalb der Bezirksebene hießen in der DDR bis (zumindest 1990) Kreise. Ohne Zusatz. Nach 1952 taucht in sämtlichen amtlichen Verlautbarungen der DDR nur noch die Bezeichnung "Kreis" auf. (Z.B. "Bekanntmachung des Beschlusses des Bezirktages Suhl über die Änderung der Grenzen der Kreise Bad Salzungen und Schmalkalden. Vom 26. Oktober 1956. In: ZBl. DDR 1957, Nr. 7, S.89), weitere Belege auf Anfrage. Auch die Verfassungen der DDR (sowohl die von 1968 als auch die von 1974) sprechen in den Artikeln 81-85 außschließlich von Kreisen. Ob die Kreise nach 1990 formal in "Landkreise" umbenannt wurden, ist für die Benennung der (künftigen) Lemmata eher von untergeordneter Bedeutung, da keine Veränderung der Kreisgebiete damit einherging und die Kreise zwischen 1952 und 1994 unverändert bestanden, davon 38 Jahre unter den entsprechenden Namen "Kreis XYZ". In der Wikipedia müssten diese Kreisgebiete also auch unter den entsprechenden Lemmata behandelt werden. Sollte ein Link nun auf dieser Liste rot sein, sollte das Ansporn sein, diese Lücke in der Zukunft zu schließen. Dass sich die offizielle Bezeichnung Kreis auch nach außen hin manifestierte, möchte ich anhand eines noch vorhandenen Ortschildes aus DDR-Zeiten belegen, das ich heute Nachmittag eigens zu diesem Zweck fotografiert habe. Gruß --Dundak ☎ 17:15, 20. Jan 2006 (CET)

Ich geh sogar soweit, zuzugeben, dass mir die Bezeichnung "Landkreis" in den 70er ubd 80er Jahren nicht geläufig war, weil auf Karten (inkl. Schulatlanten), Ortsschildern, in Zeitungen, auf Vorladungen (zur Klärung von Sachverhalten ;-) und anderen amtlichen Schreiben nie von Landkreisen die Rede war. Wenn in eiligen Gesetzesvorlagen 1990 "Landkreis" vorkommt, ist das ein untrügliches Zeichen der kompletten wörtlichen Übernahme von in den alten Bundesländern bestehenden Gesetzen (auch der Landrat, den es in der DDR nicht gab, taucht hier auf - das war vorher der Vorsitzende des Rates des Kreises), man wußte ja, in welche Richtung der Zug fuhr und brauchte keine neuen Gesetzestexte - die altbewährten taten und tun es bis heute. Rauenstein 17:54, 20. Jan 2006 (CET)

@Dundak: Kann es sein, dass die Primmelwitzer sehr stolz auf das "R" im Ortsnamen sind. Schade eigentlich, ansonsten hätten sie es in diese Liste geschafft. Rauenstein 17:58, 20. Jan 2006 (CET)

Wie gut, dass Euch ob der Diskussion nicht der Humor abhanden kommt. Und das Schild klau ich mir trotzdem ;-) --:Bdk: 00:48, 22. Jan 2006 (CET)

Dieses Schild und die umliegenden Wegweiser werden tatsächlich so ca. aller halben Jahre "vandaliert" wie auch das Ortsschild von Drogen (Gemeinde), nur ca. 10 km entfernt (das habe ich selber schon in einer Hamburger Gaststätte hängen sehen!). Da hilft auch keine IP-Sperre... Gruß --Dundak ☎ 18:01, 20. Jan 2006 (CET)

@Bdk - Bitte nicht ins Lächerliche ziehen - so kann ich nicht arbeiten! Da siehst Du mal, was Du mit Deiner Liste angerichtet hast: nicht mal eine besinnliche, gepflegte Diskussion über weltbewegende Dinge kann man noch führen. Rauenst ;-) 04:21, 22. Jan 2006 (CET)

War nicht beabsichtigt, lass Euch schon in Ruhe besinnlich weiterdiskutieren bis die Welt sich wieder bewegt. --:Bdk: 15:33, 22. Jan 2006 (CET)

Auch derzeit gibt es viele Landkreise, die auf den Ortsschildern als "Kreise" firmieren, so z. B. in Bayern, Rheinland-Pfalz und Sachsen, sehr schön ist das hier zu sehen: Benutzer:Bdk/Liste merkwürdiger Ortsnamen in Deutschland, dort bei Lachen, Kreis (statt Landkreis) Unterallgäu; Ort, Stadt Freyung, Kreis Freyung-Grafenau; Sommerloch, Kreis Bad Kreuznach; Tellerhäuser, Gemeinde Rittersgrün, Kreis Aue-Schwarzenberg; Winzer, Kreis Deggendorf! --Harry8 12:31, 11. Jun 2006 (CEST)

Was auf den Ortsschildern steht, darf man nicht immer für bare Münze nehmen! Auf dem Ortsschild von Ludwigsburg steht z.B. auch Kreisstadt Ludwigsburg; rechtlich ist LB aber eine Große Kreisstadt. Das kommt hier auch nicht zum Ausdruck, wenngleich "Kreisstadt Ludwigsburg" ja auch nicht falsch ist, denn LB ist ja Sitz der Kreisverwaltung. Zur Unterscheidung von Kreis und Landkreis möchte ich hier mal erwähnen, dass man eigentlich nur folgende Begriffe verwenden dürfte: Landkreis - Stadtkreis bzw. Kreis - Kreisfreie Stadt. Alles andere macht eigentlich keinen Sinn. Man kann nicht vom Landkreis sprechen, wenn es kein exaktes Pendant (Stadtkreis) gibt. Ebenso ist Landkreis - Kreisfreie Stadt eigentlich völlig unpassend. Man hätte sich den Zusatz "Land-" hier sparen können. Leider hat dies der Gesetzgeber in den einzelnen Bundesländern meist nicht korrekt umgesetzt. Einzige Ausnahme: Baden-Württemberg. Hier gibt es Landkreise und Stadtkreise. Es stimmt eben mal wieder: Baden-Württemberg - Wir können alles ..... ;-) bear 13:12, 11. Jun 2006 (CEST)

Außer Hochdeutsch!? ;-) --Harry8 15:13, 11. Jun 2006 (CEST)

Mir scheint es, daß die Staatsmacht der Arbeiter und Bauern deutlich wichtigere Probleme hatte, als die präzise und durchgängige Bezeichnung der unteren Verwaltungseinheiten. Den von Euch in schöner Breite angeführten Quellen läßt aber wohl entnehmen, daß diese untere Verwaltungseinheit eigentlich nur übergreifend "Kreis" genannt wurde mit der Unterteilung in "Stadtkreise" und Landkreise". Die Einkürzung der formell korrekten Bezeichnung zu "Kreis" nur für die Landkreise ist aber durchgängig zumindest umgangssprachlich vollzogen worden. Eine eindeutige Rechtsgrundlage habe ich bisher nicht gefunden.--Hvs50 02:10, 6. Nov. 2007 (CET)

Geplante Kreisneugliederung in Sachsen-Anhalt

Für Interessierte hier die Quelle zum Neugliederungsgesetz in Sachsen-Anhalt: [2] --Harry8 17:41, 16. Mär 2006 (CET)

Kreise / Landkreise, 3. Teil

Einer von mir neu entdeckten Quelle entnehme ich, dass in Nordrhein-Westfalen die Umbenennung der Landkreise in Kreise bereits am 1. Oktober 1969 erfolgt ist: [3] Die Quelle wird auf der Diskussionsseite zum Artikel Landkreis aufgeführt. --Harry8 13:34, 29. Sep 2006 (CEST)

Quelle zur Bildung der Städteregion Aachen

[4] --Harry8 17:06, 21. Feb. 2008 (CET)

Kreis Clausthal-Zellerfeld

fehlt; Kreissitz war Clausthal-Zellerfeld; ging mit der Gebietsreform in den 1970ern in dem Kreis Goslar auf.

Das ist ein Irrtum! Der Kreis hieß Zellerfeld und steht in der Liste! --Harry8 17:29, 27. Jul. 2008 (CEST)

Landkreis Bruchsal

Was hat der Landkreis Säckingen mit Bruchsal zu tun? (nicht signierter Beitrag von 84.161.73.210 (Diskussion | Beiträge) 10:28, 25. Apr. 2009 (CEST))

Nichts! Danke für den Hinweis! --Harry8 10:38, 25. Apr. 2009 (CEST)

Historische Liste

Hallo zusammen, ich bin etwas über den Namen gestolpert. Sollte es nicht eher die Liste aller historischen Kreise usw. denn einer Historischen Liste ... sein?--Johannes Diskussion 17:10, 11. Mär. 2011 (CET)

Das ist angelehnt an Begriffe wie Historisches Verzeichnis .. usw. Harry8 17:36, 11. Mär. 2011 (CET)

Namen der neuen Landkreise in Mecklenburg-Vorpommern

Die Namen der neuen Landkreise in Mecklenburg-Vorpommern stehen noch nicht endgültig fest. Sie werden durch Volksabstimmungen in den neuen Landkreisen festgelegt. --Torwartfehler 17:19, 28. Mär. 2011 (CEST)

Diese Abstimmungen finden am 4. September 2011 statt, an dem Tag, an dem die Kreisreform in Kraft tritt und die neuen Kreisparlamente gewählt werden. An diesem Tag wird auch den neue Landtag von Mecklenburg-Vorpommern gewählt. --Torwartfehler 17:21, 28. Mär. 2011 (CEST)