Diskussion:Hitzewelle und Waldbrände in Südeuropa und der Türkei 2021

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Die Löschung der Seite „Hitzewelle und Waldbrände in Südeuropa und der Türkei 2021“ wurde ab dem 2. August 2021 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Südeuropa

Anatolien gehört nicht zu Südeuropa. Koenraad 06:00, 31. Jul. 2021 (CEST)

@Koenraad

Von mir aus ändere den Lemmanamen. --Präziser (Diskussion) 17:59, 31. Jul. 2021 (CEST)

Das wäre wohl eher deine Aufgabe als Artikelersteller. Koenraad 18:41, 31. Jul. 2021 (CEST)

Das ist mir neu. whatever: ich hab [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hitzewelle_in_S%C3%BCdeuropa_2021&type=revision&diff=214381272&oldid=214381121 die Reihenfolge geändert (I, GR, TR) und dabeigeschrieben, dass die T. geogr. zu Asien gehört. --Präziser (Diskussion) 19:45, 31. Jul. 2021 (CEST)

Momentan müsste man den gesamten Abschnitt Türkei löschen, da die angeführten Quellen für die Türkei nur über Waldbrände berichten und nicht über eine Hitzewelle dort. Diyarbakır zum Beispiel liegt weit mehr als 1000 km von Europa entfernt. Und der angeführte Poyraz ist ein frischer Wind. Also: Hast du eine Quelle für die Hitzewelle in den genannten Regionen der Türkei? Koenraad 20:57, 31. Jul. 2021 (CEST)

Ursachen für die Hitzewelle in Südeuropa

Wie wärs mit einem Abschnitt Ursachen damit man besser weiß, warum es gerade in Südeuropa so heiß ist? --कार (Diskussion) 20:09, 1. Aug. 2021 (CEST)

@Auto1234: das steht inzwischen in der Einleitung. --Präziser (Diskussion) 21:22, 2. Aug. 2021 (CEST)

Ich habe vorhin einen Abschnitt Wetterlage angelegt und für diese die erste Juliwoche reingeschrieben und natürlich den Einleitungstext verändert, weil Anfang Juli auch Spanien extreme Hitzewelle hatte. Nun muss man weiter schauen wie es mit der Wetterlage bis heute weiter ging. --कार (Diskussion) 21:37, 2. Aug. 2021 (CEST)

Der Abschnitt "Wetterlage" wirkt wie willkürlich eingeklebt. Der Artikel behandelt ein Ereignis, das gemäss Einleitung "Anfang der ersten Juliwoche 2021" und gemäss Infobox am 22. Juni begonnen hat (was denn nun?), und als Ursache wird genannt, dass "Ende Juli [...] der Jetstream seine gewohnte Bahn über Westeuropa [verändert] hatte". Es wäre schön, sich zu entscheiden, welchen Zeitraum man hier wirklich beschrieben will, anstatt alles, was irgendwie zu Wetter passt, reinzupacken. --Andibrunt 07:50, 5. Aug. 2021 (CEST)

@Andibrunt diese Frage darfst du gerne an das KatastrophenKommando stellen. Der Artikel hatte einen LA wegen fraglicher Relevanz, daraufhin habe ich den GR-Abschnitt überarbeitet, die erste Hitzewelle von Ende Juni mit eingebaut um die dortige Besonderheit von zwei Hitzewellen in einem Sommer aufzuzeigen. Das es jetzt noch eine Katastrophen-Infobox eingebaut wird, ohne sich offensichtlich mit dem Thema zu befassen, ist schon wieder die nächste Katastrophe in diesem Artikel. LA anbgewendet, kann nicht bedeuten alles ist gut, eigentlich gehört der Artikel in die QS. Irgendwie verliere ich gerade die Lust daran weiterzuarbeiten. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 08:26, 5. Aug. 2021 (CEST)

Nachtrag, die Wetterlage habe übrigens ich verbrochen. Allemal besser als das was zuvor da stand.--waldviertler (Diskussion) 08:36, 5. Aug. 2021 (CEST)

globale Erwärmung

Satz: Langfristige Brandvorhersagen und Studien zeigen, dass die Mittelmeerländer zu den am stärksten von der globalen Erwärmung betroffenen Ländern der Welt zählen. Sie schreitet in Ländern wie Spanien um 20 Prozent schneller voran „als im Rest der Erde“.

Vielleicht könnte ich diese Einzelnachweise anhängen: Entweder [1] oder [2] oder beide. --कार (Diskussion) 21:29, 2. Aug. 2021 (CEST)

imo beide  :-)

Im spiegel.de verlinkt ist die Studie (https://www.medecc.org/medecc-booklet-isk-associated-to-climate-and-environmental-changes-in-the-mediterranean-region/ ) - das würde ich auch in der Fußnote erwähnen. --Präziser (Diskussion) 21:44, 2. Aug. 2021 (CEST)

Erscheinungsdatum

ich hatte bei all meinen ENs und Fußnoten dabeigeschrieben, von wann die Artikel sind = wann sie veröffentlicht wurden. (z.B: faz.net 2. August 2021). Irgendjemand hat diese Daten gelöscht und stattdessen dabeigeschrieben, wann sie auufgerufen wurde. Ich finde - gerade bei einem laufenden Ereignis - lezteres belanglos und ersteres wichtig. --Präziser (Diskussion) 21:49, 2. Aug. 2021 (CEST)

Sei bitte nicht so böse denn ich war’s. Denn es ist üblich das man den Einzelnachweis automatisch Erzeugen lässt. --कार (Diskussion) 22:04, 2. Aug. 2021 (CEST)

Auch wenn es "üblich" ist: es ist unpräzise, irreführend und (soweit das für Wikipedia relevant ist) hochgradig unwissenschaftlich. Das Prozedere sollte schleunigst geändert werden. Beim Benutzen von Fachliteratur schreibe ich ja auch nicht das Datum auf, an dem ich das Buch mal aus dem Regal gefischt habe, sondern von wann der Inhalt ist - also das Erscheinungsdatum.--Synuchus (Diskussion) 10:57, 5. Aug. 2021 (CEST)

Artikel umbenennen

Wie wärs, wenn wir den Artikel umbenennen, denn es gibt auch Waldbrände in Frankreich und Bulgarien? --कार (Diskussion) 22:59, 3. Aug. 2021 (CEST)

imo keine gute Idee. der Süden Frankreichs zählt imo zu Südeuropa. --Präziser (Diskussion) 07:45, 4. Aug. 2021 (CEST)

Was ist mit Bulgarien? --कार (Diskussion) 15:03, 4. Aug. 2021 (CEST)

und dann bitte Waldbrände wieder aus dem Lemma raus, die sind eine Folge der Hitzewelle, vergleiche Hitzewelle in Nordamerika 2021 und viele andere mehr. Und eine weitere Bitte - keine Newstickeritis. Was sollen die zahlreichen Einsatz Absätze, nur zusammenhangloses Zeugs zusammengegoogelt. Ein bischen mehr Hintergrund täte dem einen oder anderen Abschnitt mehr als gut. Also einfach mal Qualität statt Quantität. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 17:44, 4. Aug. 2021 (CEST)

Informationen

Welche Informationen sind in diesem Artikel noch erwünscht, die ich eventuell noch einbauen kann, wenn ich sie finde? --कार (Diskussion) 18:21, 4. Aug. 2021 (CEST)

@Auto1234 um die Brände in Griechenland werde ich mich die nächsten Tage kümmern. Informationen sollten solange nichts brauchbares veröffentlicht wurde zunächst von offiziellen Stellen kommen und weniger aus der deutschsprachigen Online-Presse. Die macht daraus wieder ihre eigene Sache. Vielleicht könnten die Länderportale hier weiterhelfen? Auffällig ist, dass die derzeitige Einleitung einfach nicht mehr passt!! Inzwischen wird der Artikel von Spanien über (Frankreich?), Italien, Griechenland bis zur Türkei behandelt. In der Einleitung ist vom Scirocco aus süd- bis südöstlicher Richtung die Rede. Tatsächlich handelt es sich bei der Wetterlage um eine südwestliche Strömung, die in GR als Λίβας bezeichnet wird, (siehe hierzu EN 8) oder Turm der Winde (Athen) und Lips (Mythologie) bzw. Libeccio. Gruß --waldviertler (Diskussion) 20:49, 4. Aug. 2021 (CEST)

Das sind einfach qualitative Mängel, wenn sie ungeprüft aus Onlinequellen übernommen werden. --waldviertler (Diskussion) 20:53, 4. Aug. 2021 (CEST)

Lob und Danksagung

Ich möchte Waldviertler mein Lob aussprechen für die geleistete Arbeit am Artikel und ermutigen weiter zu machen. Wenn dir was nicht passt, dann nehme es raus und begründe es warum du das so gemacht hast. Ich werde dich, solange unterstützen wie es nötig ist. Denn es muss unter dem Abschnitt Betroffene Länder Albanien, Bulgarien, Frankreich, Kosovo, Nordmazedonien noch mit rein. Außerdem habe einen Abschnitt Politische Reaktionen aufgenommen, weil die EU für einige betroffenen Ländern-Hilfen aktiviert hat. Wenn, der Abschnittsname Politische Reaktionen unpassend oder falsch gewählt ist kann man ihn ändern. --कार (Diskussion) 03:31, 6. Aug. 2021 (CEST)

Hallo wie weiter oben, an den griechischen Waldbränden bin ich schon dran. Da sich das Geschehen täglich ändert, macht es wenig Sinn alles einzubauen – aufs Wesentliche beschränken ist angesagt. Deshalb mitunter besser einige Tage warten, erspart unnötige Arbeit, das Ausmaß zeigt sich und den Vorwurf der Newstickeritis. Beispielsweise erwähnte Mitsotakis in seiner Ansprache drei Brände.

Jetzt zum Artikel, die Einleitung muss dringend überarbeitet werden, wie erwähnt. Dann sollte der Artikel ausgewogener gestaltet werden. Über das Wettergeschehen in Spanien, Italien, Türkei erfährt man nahezu null, wo ist dort die Hitzewelle? Und auch hier zählt, was macht die erwähnten Waldbrände besonders? Beispiel „In Italien bekämpften die Feuerwehren Brände im Westen Sardiniens und auf Sizilien. Starker Wind fachte die Flammen zusätzlich an; mehrere Löschflugzeuge waren im Einsatz.“ Ja und? Das ist einfach zu wenig, man erfährt nichts über das Ausmaß der Brände, wie groß ist die Fläche? Waren Orte betroffen? Kam es zu Evakuierungen? Was machen hier die Brände erwähnenswert gegenüber den übrigen 37.000? „Die Hitzewelle wird voraussichtlich bis zum 6. August anhalten.“ Seit wann? wie äußert sie sich, gibt es außergewöhnlich hohe Temperaturen? Könnte man annehmen. Bei Spanien erfährt man gar nicht wann die Brände waren und ob sie ursächlich mit der Hitzewelle in Verbindung zu bringen sind. Zum Lemma – das lässt sich aber später noch ändern – „Waldbrände“ sind eine Folge der Hitzewelle, deshalb sollte das raus, zum Vergleich Hitzewelle in Nordamerika 2021 (von hier könnte man auch die Struktur übernehmen) und viele andere mehr. Die Kombi Hitze und Wald gibt es genau zweimal für 2021? Soweit mal fürs erste und noch drei PDF-Links Spanien/Sardinien, Sardinien, Türkei. Damit könnte man was anfangen und vielleicht auch weiterkommen. Grüße --waldviertler (Diskussion) 14:13, 6. Aug. 2021 (CEST) Übrigens ich brauche und will kein Lob und keine Danksagung.

Auch der Sizilianische Wetterdienst spricht unter Previsioni -> Previsioni meteorologiche di Venerdì 6 agosto 2021 vom „per i venti di terra di Libeccio sulla fascia ionica catanese e siracusana.“ also kein Scirocco. Zudem nach dem aktuellen Rückzug des Hochdruckgebietes ab nächster Woche von einer neuen Hitzewelle, ... --waldviertler (Diskussion) 14:51, 6. Aug. 2021 (CEST)

Ich habe folgendes gefunden: → Gli incendi nel Mediterraneo dies wurde am 27. Juli 2021 und → Wälder in Flammen/Ursachen und Folgen der weltweiten Waldbrände von 2012 und → Wälder in Flammen/Ursachen und Folgen der weltweiten Waldbrände von 2016 veröffentlicht. --कार (Diskussion) 17:38, 6. Aug. 2021 (CEST)

Weitere Informationen: → The situation–overview vom 5. August 2021 und → Information Bulletin No:1 Turkey Wildfires – 03.08.2021 --कार (Diskussion) 18:53, 6. Aug. 2021 (CEST)

→ Copernicus: Mittelmeerregion entwickelt sich zum Brandherd; Feuerintensität in der Türkei auf Rekordhoch vom 4. August 2021 und → Waldbrandbekämpfung in Nordmazedonien --कार (Diskussion) 19:38, 6. Aug. 2021 (CEST)

Hallo Auto1234, das sieht doch schon mal ganz gut aus. Ordentliche Recherche und das Wesentliche aus den Informationen herauszuholen ist wohl etwas zeitaufwändiger, wird den Artikel qualitativ vorwärtsbringen. Wie sieht du den Vorschlag mit der Artikelstruktur? Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 20:21, 6. Aug. 2021 (CEST)

Die Artikelstruktur ist mir egal Hauptsache der Artikel ist Informativ und gut. --कार (Diskussion) 20:29, 6. Aug. 2021 (CEST)

... und Spanien sollte damit aus dem Artikel raus. Den Zusammenhang mit der Hitzewelle der vergangenen Tage konnte ich ohnehin nie nachvollziehen.--waldviertler (Diskussion) 20:36, 6. Aug. 2021 (CEST)

OK, wenn du der Meinung bist dann nehme es raus. --कार (Diskussion) 20:40, 6. Aug. 2021 (CEST)

Der Danksagung am Anfang dieses Abschnitts schliesse ich mich an und erweitere sie auf die andern Hauptautoren. Der Artikel ist ein gutes Beispiel für einen saisonalen und regionalen Bericht zur Klimaentwicklung. --Arkelin (Diskussion) 19:13, 11. Aug. 2021 (CEST)

Griechenland (erledigt)

Hier ein interessanter Artikel zu den Bränden in Griechenland. - https://www.achgut.com/artikel/griechenland_brandstiftung_fuer_windraeder (nicht signierter Beitrag von 87.185.34.218 (Diskussion) 11:17, 9. Aug. 2021 (CEST))

interessant ???

die Überschrift des Artikels lautet Griechenland: Brandstiftung für Windräder?

Das Fragezeichen steht da zu recht - der Artikel enthält Mutmaßungen, Spekulationen etc pp.

achtgut.de ist keine reputable Quelle, sondern ein "ein im Spektrum der politischen Rechten verorteter Blog" (dort tummeln sich u.a. Klimaskeptiker, Klimawandelleugner, ...) --Präziser (Diskussion) 21:27, 25. Aug. 2021 (CEST)

Scirocco

Hallo zusammen, ich bin mir nicht sicher, ob dieser Satz hier so richtig ist: „Ursache der besonders großen Hitze ist der Scirocco (ein heißer Wind aus südlichen bis südöstlichen Richtungen, der von der Sahara kommend über das Mittelmeer weht).“ Gerade in die Türkei oder auch nach Griechenland kann ein Wind aus der Sahara doch nicht aus östlicher Richtung wehen? Godihrdt (Diskussion) 16:15, 13. Aug. 2021 (CEST)

Wobei im schlechten Türkei-Kapitel der Poyraz erwähnt wird, der aus dem Norden kommt. Koenraad 20:10, 13. Aug. 2021 (CEST)

+1, siehe weiter oben. Oder auch im Artikel Hitzewelle 3. Absatz. --waldviertler (Diskussion) 00:14, 14. Aug. 2021 (CEST)

@Godihrdt:

du zitierst richtig "aus südlichen bis südöstlichen Richtungen" .

Wind aus Süd nennt man Südwind ; Wind aus Südost nennt man Südostwindwind. Er weht z.B. aus Ägypten und Ost-Libyen nach Griechenland und Richtung Antalya.

wieso fragst du nach Wind "aus östlicher Richtung" ??

Von Ostwind ist nirgendwo und mit keiner Silbe die Rede.

--Präziser (Diskussion) 21:18, 25. Aug. 2021 (CEST)