Diskussion:Oise

Lemma

Der Flussname ist das Primäre. Daher scheidet Oise als Lemma für das Departement aus. Das Departement Oise wiederum ist über den Baustein Im Artikelkopf genauso schnell zu erreichen wie über eine BKL. Auch zeigt das Auswahlangebot bei Eingabe von ""Oise" auch "Departement Oise" an.

Darum ist die von mir erstellte Lemmatakonstellation logisch und die von Supermartl wiederhergestellte unnötig umständlich.--Ulamm 14:19, 31. Mai 2010 (CEST)

((Übertrag aus Benutzer Diskussion:Ulamm:))--Ulamm 17:02, 31. Mai 2010 (CEST)

das ist kein grund fuer eine verschiebung. zumal die von dir verschobenene seite Oise (Begriffsklärung) momentan garnicht aus dem anr verlinkt wird! die ist damit wertlos.

das ist aber am bestem als bkl1 geregelt. keines der beiden ist von dermassen zentraler bedeutung, dass es das andere lemma in den schatten stellt. das geht auch aus den links hervor, die etwa gleich an der zahl sind: links departement und links fluss. betrachtet man die aufrufe der seite, wird dies bestaetigt: aufrufe departement und aufrufe fluss. die aufrufe ohne klammer-qualifikator hier sind etwa um 2/3 weniger. -- Supermartl 15:59, 31. Mai 2010 (CEST)

bitte fuehre eine disk an einem platz, und nicht noch zusaetzlich auf der artikeldisk. das macht das ganze undurchsichtig! -- Supermartl 16:00, 31. Mai 2010 (CEST)

Irgendwelche Benutzungshäufigkeiten ändern nichts daran, dass das Département nach dem Fluss heißt.

Wenn man in deutschen Texten irgendeinen Ort lokalisiert, wird man bei der Lage am Fluss "an der Oise" schreiben, bei der Lage im Département "im Département Oise".

Sofern es keinen überwertigen Gegengrund gibt, sollten die Lemmas so formuliert sein, dass sie auch als Linktext geeignet sind.

Derartige Diskussionen gehören auf die Diskseite zum Lemma, nicht auf irgendeine Benutzerdisk.--Ulamm 16:59, 31. Mai 2010 (CEST)--Ulamm 17:02, 31. Mai 2010 (CEST)

wer nach was benannt ist, ist egal! auch die verwendung im quelltext ist nicht auchschlaggebend. bitte lies WP:BKL#Die unterschiedlichen Modelle: Wenn ein Stichwort mehrere Bedeutungen hat und keiner der Artikel zu diesen Bedeutungen viel mehr Leser anzieht als die übrigen, dann führt das Stichwort auf eine Begriffsklärungsseite (Abk. BKS). Erst diese Begriffsklärungsseite verweist weiter auf die Artikel zu den einzelnen Bedeutungen des Stichworts. das ist hier der fall, wie ich oben nachgewiesen habe. -- Supermartl 17:05, 31. Mai 2010 (CEST)

Bei den allermeisten Flüssen und anderen geografischen Namen wird das sinnvollerweise nicht so gehabt, wie du es hier propagierst., vergleich Weser, Elbe, Donau, Rhone, Seine, Bremen.--Ulamm 18:03, 31. Mai 2010 (CEST)

WP:BNS: Argumentiere bevorzugt anhand der Wikipedia:Richtlinien, nicht anhand von Analogien aus anderen Wikipedia-Artikeln. dann werden diese, falls noetig auch geaendert. -- Supermartl 18:14, 31. Mai 2010 (CEST)

da du versuchst, neue tatsachen zu schaffen, gehe ich davon aus, dass du keine weiteren argumente gegen die rueckverschiebung hast. -- Supermartl 18:58, 31. Mai 2010 (CEST)

• Ich habe die vernünftigen Argumente für die von mir bevorzugte Lemmaeinteilung genannt.
• Die von Supermartl angeführte Regel ist so unvernünftig, dass sie kein Argument ist.
• Bitte vergegenwärtigen, wie wenig repräsentativ die Teams sind oder waren, die WIkipediaregeln formuliert haben. Daraus ergibt sich:
  • Sinnvolle Reglen sind einzuhalten,
  • unsinnige Regeln sind durch bessere zu ersetzen.--Ulamm 22:32, 31. Mai 2010 (CEST)

wenn dir die regeln nciht gefallen: Wikipedia_Diskussion:Begriffsklärung hier kannst du aenderungsvorschlaege vorbringen. aber solange dort nichts geaendert ist, gelten die regeln weiterhin. entsprechend werd ichs morgen zurueckverschieben. -- Supermartl 23:21, 31. Mai 2010 (CEST)

• Um die Regel kümmere ich mich jetzt nochmal.
• Die von dir beabsichtigte Rückverschiebung ist aber auch ohne Änderung der Regeln nicht gerechtfertigt, denn nur der Fluss heißt korrekt Oise, das Departement heißt dagegen korrekterweise Departement de l'Oise, was mit Departement Oise hinreichend genau übersetzt ist.
• ungenaue Benennungen sollen zwar in BKL erwähnt werden, dürfen aber nicht den einzig korrekten Inhalt aus seinem Lemma verdrängen.--Ulamm 00:19, 1. Jun. 2010 (CEST)

zum korrekten lemma - Departement Oise oder Oise (Departement):

• wiso behauptest du ploetzlich, "Departement Oise" waere der korrekte titel? bei deiner verschiebung war der grund noch etwas anderes: (Aktuell | Vorherige) 14:32, 17. Mai 2010 Ulamm (Diskussion | Beiträge) K (2.832 Bytes) (hat „Oise (Département)“ nach „Département Oise“ verschoben: So ist das Lemma als Linktext zu gebrauchen) (entfernen) [automatisch gesichtet] nach der logik spart man sich lediglich einen klammerqualifikator, mit mehr oder weniger korrektem lemma hat das nichts zu tun. und wenn doch: bitte belegen!
• auch wenn andere wikipedias kein vorbild sein sollen: [1] die franzosen habens auch so, ich gehdavon aus, dass dies am besten wissen.
• das departement heisst oise und nicht departement oise. sonst muesste ein dialog so lauten: "in welchem dep. leben sie? - im departement departement oise!" - korrekt ists hingegen hier: "in welcher gemeinde. leben sie? - in der gemeinde Dorf Mecklenburg!"

zu den regeln: dass du die regeln fuer nicht sinnvoll haeltst, ist ja schoen und gut. aber sie sind aktuell gueltig. etsprechend sind sie auch fuer dich gueltig. oder faehrst du zu schnell auto, nur weil du die geschwindigkeitsbegrenzung fuer unsinnig haeltst? -- Supermartl 12:12, 1. Jun. 2010 (CEST)

Ganz korrekt heißt es „Département de l'Oise“, wobei der Genitiv nur deswegen verwendet wird, weil man im Französichen ungerne einen Begriff aus Zwei Nominativen bildet, also auch „République fédérale d'Allemagne“ für Bundesrepublik Deutschland.--Ulamm 20:01, 1. Jun. 2010 (CEST)

wegen der benennung habe ich im entsprechenden portal nachgefragt. wenn ich mir Cantal anschaue, dann wundert es mich schon, dass Département Cantal ein rotlink ist. scheint wohl nicht der uebliche name zu sein. ich warte mal auf die antwort aus dem portal und vom fliessband -- Supermartl 08:53, 2. Jun. 2010 (CEST)

Das lässt sich ja beheben, auch wenn die namengebenden Landschaftsformtionen hier selber immer einen Zusatz tragen: Der Berggipfel heißt Plomb du Cantal, das umgebende Gebirgsmassiv Monts du Cantal.--Ulamm 09:22, 2. Jun. 2010 (CEST)