Diskussion:Parlamentswahl in Frankreich 2024

Umfragen

Gibt es keine Umfragen wie sicher ein phantastischer Sieg von Marines Partei ist? --2001:9E8:CAFE:AA00:40:D09A:5365:4A11 08:27, 12. Jun. 2024 (CEST)

Habe jetzt mal die in der englischen Wikipedia aufgelisteten Umfragen seit der Auflösung hier im Artikel aufgeführt. --Costamiri (Diskussion) 17:38, 14. Jun. 2024 (CEST)

Bin doch etwas überrascht. Wollte soeben folgenden Ergänzung tätigen im Abschnitt "Reaktionen":

Nähe der Wahlen zu Olympischen Spielen Paris 2024 sollte Erwähnung finden

Die Bürgermeisterin von Paris, Anne Hidalgo, wird in der Tageszeitung Le Monde zitiert. Sie zeigt Verständnis dafür, dass Macron „nicht weitermachen konnte“ wie bisher, ist jedoch der Auffassung, kurz vor den Olympischen Sommerspielen sei eine Auflösung „wirklich etwas, das extrem beunruhigend ist“.

Bekomme jedoch folgende Fehlermeldung: Wikipedia:Bearbeitungsfilter/313. Halte die obige Ergänzung (Stichwort Olympische Spiele 2024) jedoch für äußerst wichtig, allein schon, um in dem Lemma die unmittelbare Nähe (3 Wochen!) - was in jedem Fall Relevanz haben dürfte - zu den Spielen zu dokumentieren. --2001:9E8:678E:2100:3816:931B:7D1:C75C 19:35, 12. Jun. 2024 (CEST)

Klar. Und da ist ja jetzt auch die Tour de France und gerade mal einen Tag nach der ersten Wahl müssen les bleues auch noch EM spielen… Die Franzosen haben jedenfalls mit einer beeindruckenden Wahlbeteiligung gezeigt, dass sie das alles unter einen Hut kriegen können. Dazu war ja auch noch dunkelrotes Wochenende gemäß bison futé. Das Leben ist auch in Frankreich kein safe space… --94.218.18.157 15:41, 1. Jul. 2024 (CEST)

Christoph Schönberger

schreibt in einem Gastbeitrag

für die FAZ:

Nicht einmal ein so sehr von sich eingenommener Politiker wie Macron kann annehmen, dass die Franzosen ihm unter diesen Umständen in wenigen Wochen eine klare Parlamentsmehrheit bescheren werden. Wahrscheinlich ist entweder eine erneut zerrissene Nationalversammlung oder aber eine relative, wenn nicht gar absolute Mehrheit des Rassemblement National. In jedem Fall wird mit dieser Parlamentswahl die Rolle Macrons als gestaltendes Zentrum der Politik Frankreichs zu Ende gehen.

Der Fall ist tief. Er war das Wunderkind der französischen Politik. Jung, ungeduldig, intelligent, keiner Partei zugehörig, erkannte er früher als andere, dass Frankreichs Parteiensystem im Sterben lag. Er stieß, was schon fiel, schob die Sozialisten seines Mentors François Hollande ebenso beiseite wie die Gaullisten und eroberte mit Fortune aus dem Nichts den Élysée-Palast, von Ferne an den frühen Bonaparte erinnernd. Mit der Auflösung der Nationalversammlung ist die große Romanze Frankreichs mit Emmanuel Macron aber nun endgültig vorbei. Aus Angst vor dem eigenen Bedeutungsverlust zwingt er seinem Land ein letztes Mal das erschöpfte Stück vom Drachentöter auf, der die extreme Rechte bekämpft.

Schönbergers Essay endet so: Mit seiner Auflösung der Nationalversammlung hat Emmanuel Macron die vollständige Machtübernahme des Rassemblement National in Frankreich wahrscheinlicher gemacht. Macron liebt es, einen Satz von Raymond Aron zu zitieren: Die Geschichte verläuft tragisch. Verstanden hat er ihn nicht. --Search'n'write (Diskussion) 18:37, 17. Jun. 2024 (CEST)

Ein simples Vergehen der Zeit zeigt nun ein pasr Wochen später suf, dass es diese Äusserungen zu Recht nicht in den Artikel geschafft haben… --86.253.189.199 23:55, 7. Jul. 2024 (CEST)

Deutsche Sicht

Die hier prominente „Deutsche Sicht“ auf did Geschehnisse in Frankreich ist weder neutral noch enzyklopädisch. Bestes Beispiel sind die analog zu den hiesigen Demos gegen Rechtsextremismus herbeigeschriebenen „Hunderttausende“, bezeichnenderweise auch nur deutsch bequellt. Die französische Presse berichtete von erheblich geringeren Menschenmengen. Warum werden keine Zahlen aus diesen, offensichtlich berufeneren Quellen zitiert? Schon seit den Protesten gegen Renten- und Agrarreform sind doch die eklatanten Unterschiede der Teilnehmerzahlen (bis zu 400%) von Organisatoren und Polizei jedem geläufig, der Zeitungen in französischer Sprache lesen kann. Es ist schlicht arrogant, wie hier über die politische Situation eines Nachbarlandes oberlehrerhaft geschrieben wird. Das geht in einem Zeitschriftenkommentar aber nicht in einer Enzyklopädie. --94.218.18.157 15:36, 1. Jul. 2024 (CEST)

Natürlich werden in einer deutschsprachigen Wikipedia vor allem deutschsprachige Quellen verwendet, sofern sie vorhanden und qualitativ vertrauenswürdig sind. Das trifft auf alle drei Medien zu! Sowohl die Angaben der Organisatoren/Gewerkschaften (640.000) als auch die der Polizei (250.000) rechtfertigen klar den Gebrauch von „Hunderttausenden“. Wenn du diese Zahlen auch in einem nicht-deutschen, vorzugsweise französischem, Medium wiederfinden möchtest, schau doch mal bei lemonde.fr vorbei. --Costamiri (Diskussion) 15:55, 1. Jul. 2024 (CEST)

Die ARD-Tagesschau in Deutschland behauptet gegenüber den deutschen Bürgern, in Frankreich sei die Partei bzw. das Parteien-Bündnis von Präsident Macron bei den Wahlen auf dem zweiten Platz gelandet, und der Rassemblent-National hätte erheblich weniger Wähler und wäre nur auf dem dritten Platz gelandet. In Wirklichkeit aber haben die meisten Wähler RN gewählt, RN liegt also bei den Wählern auf dem ersten Platz. Der RN erhält allerdings weniger Sitze in der Nationalversammlung, da Frankeich keine echte repräsentative Demokratie ist, bzw. genauer gesagt, anders als in Deutschland, in Frankreich keine echtes Verhältnswahlrecht herrscht, also diejenige Partei welche die meisten Stimmen bekommt deswegen noch lange nicht auch die meisten Sitze im Parlament erhält, denn in Frankreich ist es viel wichtiger wer in den einzelnen Wahlkreisen die Mehrheit erhält, und in sehr vielen einzelnen Wahlkreisen haben sich andere Parteien nach Absprachen ("kartellartig"?) wechselseitig zurückgezogen und dann wechselseitig Wahlempfehlungen für ihre Konkurrenz ausgesprochen, damit die RN in den Wahlkreisen keine Mandate erringt. Die Berichterstattung der ARD-Tagesschau ist also irreführend, und möchte offenbar das volle Ausmaß der großen Zustimmung vieler Bürger und Wähler zum RN zum Teil verheimlichen bzw. unter den Tisch kehren. Angesichts dieser Irreführung dürfte die ARD nun wohl ihr Recht, zwangsweise Rundfunkgebühren zu erheben und einzutreiben, wohl verlieren, denn die ARD verstößt mit solch einer Irreführung wohl gegen ihren öffentlich-rechtlichen Informationsauftrag, und betreibt sogar wohl das genaue Gegenteil von neutraler und sachlicher Information der Bundesbürger.--2003:E7:7F4F:2401:8DFF:2C18:23DD:CBC0 08:13, 8. Jul. 2024 (CEST)

1. In welchem Tagesschau-Artikel soll denn behauptet worden sein, der RN hätte nur die drittmeisten Stimmen erhalten? Ich finde das in keinem der letzten Artikel, also verlinke ihn doch bei so einer Anschuldigung.

2. Was hat das mit diesem Wiki-Artikel zu tun?

3. Für Schwurbelei sind Wikipedia-Diskussionen der falsche Ort. --Costamiri (Diskussion) 09:11, 8. Jul. 2024 (CEST)

Das mit dem Verhältniswahlrecht ist das gleiche Problem wie in den USA. Dort hatte Donald Trump nach seiner ersten Wahl auch behauptet, er würde die Mehrheit der Bevölkerung vertreten. Viele sind jedoch nicht wählen gegangen und die Mehrheit der abgegebenen Stimmen hatte in Wirklichkeit Hillary Clinton bekommen. ----Urmelbeauftragter^✉ 09:42, 8. Jul. 2024 (CEST)

Wahlanalyse

Eine Analyse des Wählerverhaltens beim 1. Wahlgang hinsichtlich, Alter, Bildungsstand, Verhältnis Kleinstadt/Großstadt usw. findet sich auf der Website des Senats: Le profil des electeurs en 7 points. --Cabanero (Diskussion) 19:33, 2. Jul. 2024 (CEST)

Erhöhte Wahlbeteiligung, Qualifikationen für zweite Wahlgänge?

Die Wahlbeteiligung scheint ja gegenüber mehreren Parlamentswahlen in den vergangenen Jahren deutlich angestiegen zu sein. Es wurden auch über 70 Sitze schon im ersten Wahlgang besetzt und nach diesen Zahlen und der Existenz von Aufrufen, gegen den Rassemblement National Zusammenschlüsse in der Stichwahl zu bilden und schwächere Kandidaturen zurückzuziehen, ist zu vermuten, dass wieder grundsätzlich mehr zweite Wahlgänge mit drei qualifizierten Kandidaten gab. --87.79.130.234 06:13, 4. Jul. 2024 (CEST)

Einleitung ist ergänzt, in ganzen 307 Wahlkreisen haben sich drei Kandidaten qualifiziert, in 5 sogar vier Kandidaten zugleich. Durch die Rückzüge werden es natürlich etwas weniger, die tatsächlich so stattfinden, aber das dürfte sicherlich Rekord sein. --Costamiri (Diskussion) 19:23, 5. Jul. 2024 (CEST)

Eingedeutschte Parteinamen

In der letzten Woche haben sich hier einige deutsche Übersetzungen in den Artikel eingeschlichen, die mal mehr, mal weniger Sinn ergeben. Bei den klassischen Fällen von Parti socialiste oder Parti communiste français mag dies noch öfter vorkommen, dass man sie im Deutschen als Sozialistische Partei bzw. Kommunistische Partei bezeichnet, bei anderen wird das aber abwegig bis absurd:

• „Demokratische Bewegung“ für den Mouvement démocrate: Das ist eine wörtliche Übersetzung, aber in Gebrauch ist doch meist der französische Originalname bzw. die Abkürzung MoDem. Der Bezug zu MoDem wird durch die Eindeutschung erheblich erschwert.
• „Union der Linken“ für Union de la gauche: Die Nuance meint eigentlich den Nouveau Front populaire, eine deutsche Verwendung dieser wortwörtlichen Übersetzung wird es wohl in Zukunft auch nicht geben.
• „Linksliberale“ für Parti radical de gauche: Hier wirds absurd, aber auch ein Paradebeispiel. Ursprung dieser Nuance ist keine grobe politische Richtung, sondern eine konkrete Partei. Wenn man deren Namen zu wörtlich nimmt, gelangt man natürlich bei einer anderen Richtung, deshalb hat das hier jemand also auf Linksliberale geändert. Problem ist nun natürlich, dass diese deutsche Übersetzung nichts mehr mit dem eigentlichen Sinn der Nuance zu tun hat.

Übersetzungen können dort hilfreich sein, wo sie zum Verständnis beitragen, sie sollten aber nicht verfälschen. Zudem ist hier im Artikel gerade ein wilder Mix von eingedeutschten Bezeichnungen und französischsprachigen Originalen, was sehr unbefriedigend ist. Ich plädiere daher stark dafür, die französischsprachigen Namen wieder herzustellen und Übersetzungen nur dort wo tatsächlich sinnvoll, als Zusatz hinzuzufügen. --Costamiri (Diskussion) 20:00, 5. Jul. 2024 (CEST)

Sehe ich auch so. Allerdings haben sich in manchen Fällen die deutschsprachigen Formen wie Kommunistische Partei Frankreichs usw. eingebürgert, das braucht man nicht zu "modernisieren". In den meisten anderen Fällen ist das "Übersetzen" von Parteinamen jedoch irreführend, zum Teil grob irreführend. Dass in der englischsprachigen Wikipedia das so gemacht wird, kann kein Vorbild sein. -Cabanero (Diskussion) 16:19, 6. Jul. 2024 (CEST)

+1. Ist auch nicht in der Berichterstattung gebräuchlich. Angesichts der Kurzlebigkeit von Parteien und Sammlungsbewegungen in der französischen Politik ergibt sich meist gar kein etablierter deutscher Name in der Literatur. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 17:25, 6. Jul. 2024 (CEST)

Habe ich geändert. Außerdem war La France insoumise teilweise als LF statt LFI abgekürzt. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:13, 6. Jul. 2024 (CEST)

Wahldiagramm: UXD

Alle wichtigen französischen Nachrichtenmedien fassen die Ergebnisse des RN mit denen der vom RN mitunterstützten Kandidaten des Ciotti-Flügels der LR (vom Innenministerium als "Nuance" Union de l'extrême droite –UXD– bezeichnet) zusammen. Dass wir dies im Wahldiagramm ganz oben im Artikel nicht tun, sondern die UXD-Stimmen stattdessen mit denen der sonstigen extremen Rechten wie Reconquete zusammenfassen, die nicht mit RN (und UXD) verbündet sind, sondern mit ihm konkurrieren, erscheint mir willkürlich, irreführend und widerspricht WP:Keine Theoriefindung. Wenn wir der Einfachheit und Übersichtlichkeit halber UXD im Wahldiagramm nicht separat ausweisen, sondern mit einem anderen Wert zusammenfassen, dann sollte das RN sein und nicht die sonstigen extremen Rechten. --Bujo (Diskussion) 14:45, 7. Jul. 2024 (CEST)

Finde ich akzeptabel, da der RN in den entsprechenden Wahlkreisen auf eigene Kandidaten verzichtet hat. Habe in diesem Zuge die "Gruppe" DXD auch vergleichbar umgeformt, da DXD 2022 eine Nuance war, 2024 aber nicht mehr. Daher REC als größter Anteilshaber und die anderen beiden Nuancen per Anmerkung dazugruppiert. --Costamiri (Diskussion) 15:47, 7. Jul. 2024 (CEST)

übrigens DXD ist falsch, es heißt UXD --Braganza (Diskussion) 10:34, 8. Jul. 2024 (CEST)

DXD und UXD haben miteinander nichts zu tun, das eine war 2022, das andere 2024. DXD ist aber auch nirgends mehr im Artikel hier zu sehen. --Costamiri (Diskussion) 10:50, 8. Jul. 2024 (CEST)

Aufschlüsselung Sitze Neue Volksfront

Für unbedingt nötig halte ich - schon allein mit Blick auf eine mögliche Regierungsbildung - auch eine Aufschlüsselung der Sitzverteilung innerhalb der Neuen Volksfront. --Jürgen1957 (Diskussion) 11:52, 8. Jul. 2024 (CEST)

stimmt, denn die linke Neue Volksfront wird sich aufspalten, in diejenigen Parteien mit Regierungsbeteiligung (Sozialdemokraten/Grüne) und diejenigen, die in der Opposition verbleiben (Sozialisten um Melenchon). --88.70.216.70 18:54, 8. Jul. 2024 (CEST)

Eine Aufschlüsselung der Sitzverteilung innerhalb der Neuen Volksfront zeigt der Artikel in der französischsprachigen Wikipedia.--Haplochromis (Diskussion) 07:06, 9. Jul. 2024 (CEST)

Also wenn ich mir den französischsprachigen Artikel anschaue, finde ich dort nur in der Infobox eine bereits vollzogene Aufschlüsselung, die sich aber zwischen Diagramm und Liste darunter mehrfach widerspricht (PS laut Diagramm 65, laut Liste 59. Bei LFI ist auch ein Unterschied von 1, bei Renaissance 99 vs. 102). Wenn sich jemand die Mühe machen möchte jede Person nochmal nachzuprüfen, gerne… --Costamiri (Diskussion) 10:27, 9. Jul. 2024 (CEST)

Sitzverteilung nach dem Zweiten Wahlgang

Bessere Grafik, da diese das linke Parteienbündnis nach den Sitzen der einzelnen Parteien aufgliedert und darstellt. Grüne und Sozialdemokraten werden sicherlich nicht an der Seite der Sozialisten und dem Antisemiten Melenchon bleiben. --88.70.208.104 16:38, 9. Jul. 2024 (CEST)