Diskussion:Slippery When Wet

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Streichungen[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Band stellte außerdem einen Rekord auf, für das Hard-Rock-Album mit den meisten Top-10-Hits in den USA: Livin' on a Prayer, You Give Love a Bad Name, Wanted Dead or Alive. Bon Jovi brach diesen Rekord mit ihrem nächsten Album, New Jersey, welches 5 Singles in die Top-10 brachte. ----> Quelle?

Weiterhin schaffte die Band es, als erste Hard-Rocker ein Album und eine Single gleichzeitig auf #1 der Charts zu haben (Slippery When Wet und Livin on a Prayer), waren die erste "Hair-Metal"-Band, die #1 der US-Charts erreichte (You Give Love a Bad Name). -----> stand nicht in angegebener Quelle, ist außerdem Unsinn, siehe Boston (Band) und Black Sabbath....

Des weiteren noch einiges an WP:POV und Trivialitäten entfernt. Bitte auch auf die Länge der Sätze achten. Oder wie meine Dozentin immer sagte: „Hauptsätze, Hauptsätze, Hauptsätze“. --Gripweed 23:31, 15. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Erstmal vielen Dank, dass du dir das angeguckt hast. Es ist ja gar nicht so vernichtend ausgefallen wie ich dachte... Das mit den langen Sätzen, dass sagt mir jeder. (Nur mein Deutschlehrer hatte mich immer dazu ermutigt xD)
Dann wollen wir mal quellen liefern:
Eigentlich steht das mit dem Unplugged im Bon Jovi Artikel, sowie im MTV-Unplugged Artikel selbst, aber auch auf der vma Seite http://www.mtv.com/ontv/vma/1989/
das mit den meisten Top Ten Hits ist eigentlich allgemein (...) bekannt, kann auch keine reputablere Quelle als die englische Wikipedia finden (...), gilt ebenso für den Rekord mit den gleichzeigen Nummer 1en (was mich wirklich wundert, bin aber sicher, wenn ich die Billboard-Archive durchwühle, dies bestätigen zu können, aber das zählt wohl nich xD) ...
Ich denke schon, dass Bon Jovi die erste Hair-Metal-Band ist, die die US-Charts toppte, denn ich würde Black Sabbath und Boston nicht zum Hair Metal, bzw. Pop Metal zählen, hab jetzt auf die schnelle auch keinen Hinweis darauf gefunden, dass sie es wären.
Aber für Bon Jovi steht es in der angegeben Quelle: "The single itself topped the charts in November 1986, making Bon Jovi the first act to score a number one hit in the pop-metal style that would come to be known as "hair metal" "
Ist das mit der Power Ballade never Say Goodbye wirklich so trivial? Denn seit Slippery When Wet, hat Bon Jovi immer mindestens einer solche Power Ballade / Rockballade auf ihren career-Alben. Diese Balladen stellen meist die wichtigsten Hits der Alben Dar (oder sind zumindest sehr erfolgreich). (I'll Be There For You von New Jersey: #1 in den USA, wird auch unter dem Thema Power-Ballade in der Englischen Wikipedia aufgelistet. Bed of Roses von Keep the Faith: Wird bei der deutschen Wikipedia aufgelistet unter Rockballade, einziger Top Ten Hit in den USA des Albums Keep the Faith. Always, einer der erfogreichsten Hits der Band überhaupt. This Ain't a Love Song: Einzige Top 20 Platzierung in den USA von These Days. Thank You For Loving Me: einziger Chart Einstig von Crush in den USA nach It's My Life in Europa ein wenig erfolgreicher noch als Say It Isn't So. All About Lovin' You: zweiterfolgreichster Hit von Bounce. Have a Nice Day, als einzige Ausnahme, hat nicht wirklich eine (die einzig gute ist nach dem Pre-Release 2004 rausgeflogen). You Want to Make a Memory, einziger Single-Erfolg aus Lost Highway)
Der Song ist auch deshalb so wichtig weil es den Band-Stil nachhaltig prägte. Mit den ersten beiden Alben haben sie nämlich versucht sich als "echte Hard Rock Band" zu etablieren. Kein Pop, kein rumgeschnulze, keine Ballade also. Mit diesem Titel brechen sie diese Devise, und ebnen die Bahn für einen wichtigen Teil ihrer komerziellen Karriere (nunja, zur Qualität lässt sich ja, schon gar nicht von mir, kein objektives Statement beschreiben). Ich weiß nur nicht wie ich es einbringen soll, ohne so weit ausholen zu müssen. Fakt ist, es ist relevant. Relevanter als Out of Bounds allemal.
Noch zwei Kleinigkeiten: Im Abschnitt Erfolge, hast du nochmal die Chartplatzierungen in Deutschland reingeschrieben (mit Quelle, die ich leide nicht finden konnte, habe es aber von der Bon Jovi Artikel Diskographie übernommen). Wenn man die Quelle in die Box neben der Titelliste packt, dann reicht das doch oder? (außerdem ist da ein tippfehler unterlaufen, den ich auch gerne sofort geändert hätte, aber nu mach ich heute nichts mehr, ich schlafe ja schon fast mit offenen Augen, außerdem haben die Einzelnachweise ein = und = zu viel.)
Das mit Desmond Child, dass er nicht der alleinige Grund für den Erfolg sein kann, kommt auch aus Rock Milestones. Auch dieses Thema ist aber eher eine allgemeine Bon-Jovi-Stil-Frage, die wohl eher in den Bon-Jovi Artikel selbst gehört... Wenn ichs mir aber recht überlege, kann das schon so bleiben, denn die band wird sich seine Tipps ja auch für das songwriting der anderen songs gemerkt haben... ok vergiss das.
Aber ich bedanke mich nochmal, dass aus diesem wichtigen Album der Hard-Rock/PopMetal(Whatever)-Geschichte endlich ein ordentlicher Artikel wird. Vielleicht bedarf es dann beim nächsten weniger Hilfe, aber bis dahin is noch Zeit ;) --Colajunkieee 02:17, 16. Aug. 2008 (CEST)Beantworten
Gut, ich gehe mal auf alles ein:
a) Füge das mit Unplugged wieder ein. Ich dachte, dass „verdanken“ wir Eric Clapton.
b) You Give Love a Bad Name: Das mit der Frauenfeindlichkeit (wenn sich das auf das ganze Album bezieht), kann man bestimmt ausarbeiten...
c) Dand die Formulierung unpassend bei Never Say Goodbye, außerdem halte ich den Begriff Powerballade für unsinnig. Kriegste bestimmt noch besser hin...
d) Chartbox ersetzt keinen Fließtext, man sollte dann zumindest noch auf die deutschsprachigen Märkte kurz eingehen, auch da das Album nicht sooooo der Riesenerfolg war, wie in den US of A. Ich tu mir aber auch da immer schwer mit der Formulierung. Mhm, die Quellen sind angegeben, was hat da nicht geklappt?
e) Ja, das mut den Charts, dann füge das mit der Hair-Band wieder ein, dass mit der Hardrock-Band ist aber absurd. Bei sovielen Bands, die da schon Nr. 1 in den Charts waren (Journey, Boston...). Englische Wikipedia geht nie, nie, niemals als Quelle, wenn deren Infos unbelegt sind.
Ansonsten merkt man, dass du mit viel Herzblut an die Sache rangehst. Ich schätze deine Arbeit wirklich sehr. --Gripweed 10:57, 16. Aug. 2008 (CEST)Beantworten


zu den hard rock Rekorden:

Es gibt tatsächlich wenig hard rock bands, die aus einem album mehr als zwei Top 10 hits herausholen konnten. Foreigner schaffte es fast immer auf genau 2 Top Ten. Aerosmith schaffte es mit Pump 1989/1990. Also Später. Def Leppard hat es auf 4 geschafft, 1987/88 mit Hysteria. Also mehr als Slippery, aber nicht vorher. Dafür hat 1989 Bon Jovi wie schon festgestellt 5 Top Tens. Guns N Roses hat es mit Appetite for Destruction auf 3 Hits gebracht aber erst 1989. ... Nu hab ich tatsächlich eine Band die früher war... (#*@$!): und zwar die band Heart hat mit ihrem nach sich selbst benannten Album schon 1985/86 auf 4 Top Tens (Platz 10 zählt doch noch dazu oder?) gebracht... Ich hab das Album nie selbst gehört und kann also nicht beurteilen ob es Hard Rock ist, steht aber dabei... Nun Gut, also kein Rekord für Slippery, aber immer noch für New Jersey. (eine band, die Herz heißt, und Frauen als Front(wo)men, schlägt Bon Jovi? Wie ... unerwartet(?)) Das Album Escape von der Band Journey ist soweit ich weiß kein hard rock album... Auch wenn die Band anscheinend ab und zu zu hard-rock-acts gezählt wird Poison hatte auch 3 Top tens und zwar in den Jahren 1988/89

Die ersten hard rocker die zugleich single und album nummer eins waren, sind, nach meinen Recherchen Boston. Wobei, wenn man will kann man sich streiten, ob sie eine hard rock band sind, aber das kann man bei Bon Jovi sicherlich auch. Es liegen aber wirklich keine 5 Wochen zwischen Boston und Bon Jovi xD.

Damit habe ich (leider leider leider xD) zwei der Rekorde widerlegen müssen. Kann aber kein Hard Rock Album finden mit 5 Top ten Hits... Aber das ist wohl ne andre Diskussion...

Ich hab den ganzen Tag in Chart listen gewühlt. Vielleicht komm ich heut abend dazu, den Artikel selbst nochmal zu bearbeiten ;) --Colajunkieee 16:44, 16. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Schreibwettbewerbsreview September 2009[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich würde mich sehr über Meinungen und Vorschläge freuen, ich weiß, mein Stil ist nicht der beste... --Colajunkieee 12:23, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich habe mal ein bißchen stilistisch geändert. Schau es Dir mal an, und was Dir nicht gefällt, mach einfach wieder rückgängig. Noch ein paar Anmerkungen:

  • Heiterkeit als Thema klingt irgendwie dusslig. :o) Vielleicht einfach Spaß? Oder Lebensfreude?
  • Typographisch kannst Du noch einiges machen. Den "Bindestrich" (-) zum Halbgeviertstrich (–) abändern, die Anführungszeichen typografisch ersetzen: "" -> „“ und einzelne Apostrophe ' -> ’. Schau Dir dazu auch Wikilinkt an.
  • Mir schien im Artikel auch öfter mal unmotiviert die Zeit von Gegenwart zu Vergangenheit zu springen. Ich habe allerdings nicht stärker darauf geachtet. Vielleicht gehst Du da noch mal drüber?
  • Abkürzungen wie "z.B." sollten ausgeschrieben werden (oder vielleicht gleich durch andere Worte ersetzt).
  • Auch die Weblinks in den Einzelnachweise sollten noch nach WP:WEB formatiert werden.
  • Die Einleitung finde ich gar nicht schlecht, weil sie auch schon Informationen zum Erfolg etc. enthält, könnte aber auch noch ausgebaut werden, z.B. mit Aussagen zum Stil etc.

Ich hoffe, Du kannst mit den Vorschlägen etwas anfangen. Gruß --Magiers 17:53, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Zuallererst möchte ich mich erst einmal bedanken, dass Du dir den Artikel zu Gemüte geführt hast und mir helfen möchtest. Deine Änderungen haben mir gefallen und ich habe sie so gelassen.
Wegen der Heiterkeit habe ich mir auch den Kopf zerbrochen, ich dachte "Gute Laune" würde da nicht gehen (habs dann schließlich weiter unten verwendet), aber Du hast Recht: Heiterkeit klingt seltsam. Ich habe mich schließlich dafür entschieden, es so umzuschreiben, so ist es "richtiger", ich war so frei und habe beide Vorschläge von Dir verwertet. :)
Ich habe die Typographie angepasst, allerdings habe ich die meisten als Bindestrich gelassen, da in der Definition von dem Halbgevierstrich steht, dass man es als Bis-Strich und Gedankenstrich benutzt. Ich habe im Text fast nur echte Bindestriche (habe aber den zweiten Gedankeneinschub verändert). (Oder soll ich generell die Striche umstellen???)
Das mit den Zeitformen hab ich noch einmal durchgesehen und einige Dinge waren offensichtlich nicht richtig. Das Meiste ist aber so geblieben wie es ist. (Aber daran darf gerne herumgenörgelt werden xD)
Auch den Rest habe ich versucht umzusetzten. Ich bedanke mich nochmal --Colajunkieee 01:15, 21. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Hallo Colajunkieee,
nur kurz zum Halbgeviertstrich: nur dort umstellen, wo er als Gedankenstrich verwendet wird, nicht wo er ein Trenn- oder Bindestrich ist. Evtl. könnte man es auch bei der Titelliste noch machen.
Viele Grüße! --Magiers 07:53, 21. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Hab in der Formatvorlage nachgeguckt, ja, Titelliste braucht einen Halbgevierstrich, Danke! --Colajunkieee 12:26, 21. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Jury-Review[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
  • keine auszeichnung Im Detail:
    • Fachkompetenz des Bewertenden (0-10):6
    • Einleitung: sehr gut
    • Links:
    • Gliederung: gut, Überschriften wie "Restliche Songs" finde ich für einen wettbewerbsbeitrag aber untragbar
    • Stil: manchmal unfreiwillig komisch
      • Inhaltlich dreht sich das Album, grob unterteilt, um zwei Themen: Liebe auf der einen Seite und Spaß (beziehungsweise Hoffnung und Lebensfreude bei Livin’ on a Prayer) auf der anderen.
      • Das Lied beschreibt die Liebe eines Mannes zu einer Frau, obwohl sie einen anderen Lebensgefährten hat, wobei nicht genau geschildert wird, ob der Protagonist und die Frau einmal ein Paar gewesen waren oder nicht.
    • Inhalt: die an den einzelnen tracks entlang erzählte beschreibung des albums gefällt mir wegen dieser struktur besonders gut, allerdings bleibt die beschreibung der musik selbst dabei oft auf der strecke. es fehlt auch eine genaue beschreibung von albumc-over oder sonstigem artwork, die videos sind leider nur kurz angerissen. angesichts des großen kommerziellen erfolges sollte es zu diesem album auch eine reihe von interpretationen, kritiken, einordnungen und analysen geben. angesichts dessen wundert mich die nicht vorhandene literaturliste. auch die einzelnachweise bezeihen sich vor allem auf datenbanken und listen. eine simple abrfage zu "slippery when wet" + music bei google books ergibt eine reihe von abhandlungen von rock und pop in den usa sowie diverse zeitrischeftenbeiträge, in denen das album und seine bedeutung thematisiert werden
    • Bilder: leider nicht vorhanden. schade, denn bilder der band sind auf commons durchaus vorhanden
    • Belege: siehe oben
    • Abzüge bei Überarbeitungen und Übersetzungen:
    • Fazit: gute struktur, aber zu wenig recherche und damit auch zu wenig inhalt-- Poupou l'quourouce 15:09, 18 October 2009 (CEST) Dieser Review ist keine Auftragsarbeit.Meine Kriterien. Achtung! Dieser Review bezieht sich auf die Wettbewerbsversion im 11. Schreibwettbewerb!
Erstmal möchte ich mich für das Review bedanken, ich denke es ist hilfreich! Wenn man mit einem Artikel nicht irgendjemandem tierisch auf die Nerven geht oder ihn gleich beim SW anmeldet, bekommt man ja keine allumfassende und ungeschönte Kritik. Stil und Wortwahl ist nicht meine Stärke, aber es findet sich von alleine niemand, der so etwas verbessert. Jetzt wo es da so steht, ist das richitg... Ich werde da denn mal rüber gehen. Allerdings ist jetzt leider die Zeit vorbei, wenn ich viel Freizeit übrig habe, weshalb es vielleicht länger dauern wird... Das Gleiche gilt für die Recherche. Sobald ich die Zeit finde werde ich mich daran machen, diese Punkte umzusetzen. Bei den Bildern hab ich auf Commons geguckt, da gibt es aber nur relativ aktuelle Bilder der Band, als Hair-Metal Band zu der Zeit bräuchte man allerdings auch Bilder bei denen die Haare noch stimmen. Anderes hätte meiner Meinung nach keinen Sinn gemacht... Außerdem sind mir diese rechtlichen Bestimmungen zu Bildern und dieser Diskussion darum zu kompliziert, weshalb ich nichts anderes benutzt habe.
Nochmals danke, aber im Moment komme ich wohl nicht dazu alles umzusetzen. :/

--Colajunkieee 23:47, 1. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Wenn du willst, könnte ich dir die 20 Seiten zum Album aus ISBN 3-442-42851-3 scannen. Sind aber nur Entstehung, Erfolg und ein paar Songs beschrieben. Haben? --Flominator 20:41, 3. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Gerne, haben ist immer gut :), ich kann aber nicht versprechen in nächster Zeit viel zu arbeiten ... --Colajunkieee 12:45, 7. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Melde dich einfach nochmal, wenn du es brauchst, ok? --Flominator 18:37, 10. Nov. 2009 (CET)Beantworten
So machen wir das, danke dir! --Colajunkieee 19:13, 10. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
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  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 20:14, 22. Dez. 2015 (CET)Beantworten

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