Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/Juli/25

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Kategorie:Hochschullehrer (Proskau) (bleibt)

Es handelt sich nur um Dozenten einer höheren Lehranstalt/Akademie, an der Landwirte ausgebildet wurden. Nach meinen Informationen war die höhere landwirtschaftliche Lehranstalt bzw. die Landwirtschaftliche Akademie Proskau außerhalb des Universitätswesens angesiedelt (vgl. [1], S. 1) und kann daher nicht als Hochschule eingeordnet werden (sondern erst ihre Nachfolgeinstitution in Berlin). Zudem ist fraglich, ob von Kirchner als Dozent arbeitete, so dass die Kategorie nur 4 echte Einträge umfasst und angesichts des Status der Akademie/höheren landw. Lehranstalt nicht klar ist, ob hier noch mehr dazu kommen wird. --Engelbaet 11:40, 25. Jul. 2009 (CEST)

Nimm's mir bitte nicht übel, aber angesichts der Historie dieser Kategorie und diverser Diskussionen, die ich mir dazu jetzt angesehen habe, werde ich den Verdacht nicht los, das hier jemand versucht, etwas zu beweisen oder umzusetzen. Nämlich, das es in der Oberkategorie Kategorie:Hochschullehrer eben nur Kategorien zu Staaten geben soll und jede Hochschule einem Staat zugeordnet werden muss. Im Fall Lauenburg zieht das hier angegebene Argument vllt. nicht, also muss eben etwas anderes her, zuwenige Einträge (LA im Dezember 2008) konnte ja (m.E.) eigentlich ausgeräumt werden, es sei denn, man hält sich buchstabengenau an Kategorienregeln. Und wenn Du wüsstest, wieviele Artikel man gelesen haben muss, um herauszubekommen, ob die jetzt passend für eine bestimmte Kategorie sind, hättest Du Dir den LA vielleicht auch gespart. M.E. ist's nämlich durchaus sinnvoll, wenn eine Kat-Struktur vorher steht, sonst muss man nämlich dutzende und hunderte von Artikeln mehrfach anfassen, wenn sich vorher keiner Gedanken dazu gemacht hat. Und da ist diese 5er oder 10er Regel absolut kontraproduktiv. Ich halte eine Zusammenfassung von Personen zu einer Uni/Akademie o.ae. über eine Kategorie für sinnvoll, sonst sucht Leser sich nämlich tot (und für den schreiben wir m.E. hier, nicht für die Regeln). Immerhin war Proskau wohl eine der ersten Institutionen, die eine tiefergehende Ausbildung im landwirtschaftlichen Bereich ermöglichten. Heute liegt der Ort halt nicht mehr in Deutschland, aber dort wurde in einem deutschsprachigen Gebiet auf Deutsch unterrichtet. In der Diskussion zum Thema Kategorie:Hochschullehrer (Lauenburg) wurde argumentiert, das diese Kategorie unter Polen fehl am Platze wäre, weil die zwar auf heute polnischem Gebiet lag, aber nie etwas mit Polen zu tun hatte (weil sie vorher aufgelöst wurde). Aber es handelt sich bei Lauenburg ja um eine Lehrerbildungsanstalt, also ist die so nicht aus der Hauptkategorie wegzubekommen. Hier wird dann eben das Argument verwendet, das es eben keine Hochschule gewesen sei. Aber es handelt sich sicher auch nicht um so etwas wie eine Schule, Volkshochschule o.ae., sondern schon um eine mit wissenschaftlichen Methoden arbeitende Ausbildungseinrichtung, die sicher mit ihren Möglichkeiten verdienstvolles geleistet hat, sie war wohl so anerkannt, das sie dann in Berlin fortgeführt wurde. Unter welcher Bezeichnung (Lehranstalt, Akademie, Hochschule o.ae.) das gelaufen sein soll, ist m.E. eine akademische Diskussion. Wenn's mir nach geht, behalten und in die m.E. sinnvolle Kategorie:Hochschullehrer (ehemals deutsche Gebiete) wieder einsortieren (die von Dir entschiedene LD ist an mir vorbeigegangen). Andernfalls bitte ich um einen anderen geeigneten Vorschlag zur (m.E. sinnvollen) Zusammenfassung dieser Lemmata (Kat: Lehrer landwirtschaftliche Akademie?). Nach Berlin (als Nachfolgeinstitut) gehören sie nicht hin und würden auch da untergehen, Polen ist (m.E.) falsch (siehe Lauenburg). --Pflastertreter 18:24, 30. Jul. 2009 (CEST)

zu Pflastertreter: Entsprechend der Entscheidung in Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/Juli/4#Kategorie:Hochschullehrer (Nordrhein-Westfalen) (erl) (die mir am 25. Juli nicht bekannt war), muss es Kategorie:Hochschullehrer (ehemalige deutsche Hochschulen) und keinesfalls wie von Dir vorgeschlagen Kategorie:Hochschullehrer (ehemals deutsche Gebiete) heißen. Deine weiteren Mutmaßungen zum Motiv meines LA sind falsch und gehören überhaupt nicht hierher; ich diskutiere an dieser Stelle keinesfalls die Kategorienstruktur, sondern eine einzelne Kategorie. (Die von Dir angeführten und mittlerweile beendeten Diskussionen berührten zwar Problemen in der Kategorienstruktur, die jedoch aufgrund von mir hergestellten Kategorie:Hochschullehrer (ehemalige deutsche Hochschulen) als gelöst betrachtet werden können.)

Es ist schon so, dass Proskau zunächst eine höhere Schule war (entspricht in etwa Fachoberschule, wenn ich nicht ganz falsch liege), später dann eine Landwirtschaftliche Akademie (was ich unterhalb einer Fachhochschule ansiedeln würde). Die Ausbildung dort war sicherlich, wie Du schreibst, so anerkannt, dass sie in Berlin fortgeführt wurde - und zwar dort in einer Hochschule. Das spricht aber noch nicht dafür, das Hochschulprädikat auf Proskau auszudehnen.--Engelbaet 11:26, 1. Aug. 2009 (CEST)

Einverstanden, die neue Kat kannte ich noch nicht (kam ja auch erst später..). Aber wie denkst Du denn, das die einsortierten Artikels gescheit zusammengefasst werden könnten? Ich empfand es schon als allgemein üblich, auch Vorgängerinstitutionen zur Hochschule dazuzuzählen. Auch unter dem Aspekt, das das, was in vorigen Jahrhunderten als Hochschule bezeichnet wurde, nicht unbedingt heutigen Maßstäben entprochen haben dürfte. Denn die habe in Proskau mit Sicherheit Ausbildung jenseits einer Schulausbildung und im Rahmen der Möglichkeiten auch Forschung betrieben. P.S.: Irgendwo habe ich auch gelesen, das in dem Ort auch eine Lehrerbildungsanstalt (vgl. Seminar Lauenburg?) existent gewesen sein soll.... Und P.S.2: Im einsortierten Artikel Wollny heißt es, er studierte dort drei Jahre, bei Grahl heißt es, er habilitierte sich in Proskau. Das scheint mir aber schon eine recht hochschultypische Formulierung zu sein. --Pflastertreter 14:59, 2. Aug. 2009 (CEST)

Bleibt. -- 1001 19:00, 6. Aug. 2009 (CEST)

Die Frage der Statusunterschiede zwischen den deutschen wissenschaftlichen Lehranstalten (um jetzt mal nicht den strittigen Begriff "Hochschule" zu verwenden) waren gerade im 19. und beginnenden 20. Jahrhundert ein endloses Thema, bei dem es aber oft mehr um Standesdünkel ging als darum, ob es sich im Prinzip um wissenschaftliche Institutionen handelte oder nicht. Als Grundlage für die Strukturierung eines allgemeinen, zeit- und raumübergreifenden Kategoriesystens taugen solche Unterscheidungen aber kaum. -- 1001 19:00, 6. Aug. 2009 (CEST)

Kategorie:Landwirtschaftliche_Hochschule (bleibt)

Siehe Diskussion hierrunter. --Christian1985 16:33, 25. Jul. 2009 (CEST)

Kategorie:Landwirtschaftliche Universität (wird gelöscht)

Auf Grund der Diskussion Kategorie_Diskussion:Landwirtschaftliche_Universität habe ich mich entschlossen einen Löschantrag für diese und die darübergelistete Kategorie zu stellen. Es macht meiner Ansicht nach keinen Sinn eine Universität/Hochschule danach zu kategorisieren, ob sie eine landwirtschaftliche Fakultät hat oder nicht. Wie in der Diskussion angeklungen, müsste man dann ja ähnlichen Kategorien für Naturwissenschaften, Theologie und Sprachwissenschaften anlegen. Das hat aber bestimmt keinen Mehrwert für Wikipedia. --Christian1985 16:33, 25. Jul. 2009 (CEST)

Zu beiden: In diese Kategorien sollen eben nicht alle Hochschulen mit Landwirtschaftlichen Fakultäten aufgenommen werden, sondern speziell Landwirtschaftliche Hochschulen bzw. Landwirtschaftliche Universitäten. Daher sollten wir eine solche Kategorie durchaus behalten. Betonung auf „eine“. Da eine scharfe Trennung zwischen Landwirtschaftlichen Hochschulen und sogenannten Landwirtschaftlichen Universitäten nicht möglich ist, genügt es meines Erachtens, die Kategorie Kategorie:Landwirtschaftliche Hochschule zu behalten. -- Turpit 17:15, 25. Jul. 2009 (CEST)

Ich hatte vor etwa zwei Monaten alle deutschen Unis mit Landwirtschaftlicher Fakultät entfernt (Ausnahme Hohenheim, aus historischen Gründen) und hatte nur aus Bonn Widerspruch geerntet. Ich bin auch dafür, eine Kategorie für reinrassige Landwirtschaftliche Hochschulen zu behalten.--Jkbw 18:08, 25. Jul. 2009 (CEST)

+1 --W!B: 19:30, 25. Jul. 2009 (CEST)

Ich finde den Vorschlag auch besser, als beide zu löschen. --Christian1985 19:36, 25. Jul. 2009 (CEST)

Landwirtschaftliche Hochschule behalten, das macht Sinn, Landwirtschaftliche Universität löschen. Freundliche Grüße, --emha d|b 18:16, 28. Jul. 2009 (CEST)

Kategorie:Landwirtschaftliche_Hochschule bleibt,
[:Kategorie:Landwirtschaftliche Universität]] wird gelöscht. -- 1001 19:12, 6. Aug. 2009 (CEST)

Die beiden Kategorien werden, wie in der Diskussion vorgeschlagen, zu einer Kategorie zusammengelegt, die nur Artikel über Hochschulen jeglichen Typs sammelt, die primär landwirtschaftlich ausgerichtet sind oder waren. -- 1001 19:12, 6. Aug. 2009 (CEST)

Kategorie:Droga ekspresowa in Westpommern (gelöscht)

Kategorie mit nur einer Straße zu dünn besetzt. Kategorienname auch unverständlich. -- Turpit 21:41, 25. Jul. 2009 (CEST)

Die Kategorie ist in die Systematik der Straßenkats in Polen eingebunden. Wenn diese Kategorie gelöscht wird ist die Systematik zerstört. -- Toen96 21:49, 25. Jul. 2009 (CEST)

Verschieben nach "Schnellstrasse..", dann macht es auch diese Kat einen Sinn. (ich hoffe ja nicht, dass chinisiche Strassenbezeichnungen mit für mich gänzlich unlesbaren Zeichen kategorisiert werden.) -- 89.62.200.133 22:10, 25. Jul. 2009 (CEST)

Das Verschieben macht in meine Augen überhaupt keinen Sinn. Es wird die Kategorie:Droga krajowa in Westpommern um die Landstraßen in Polen nach Woiwodschaften zu sortieren verwendet. Der offizielle Name ist nun mal Doroga ekapresowa. Wobei mMn die beiden Kats Kategorie:Autobahn (Polen) und Kategorie:Landesstraße in Polen auf ihre polnischen Namen verschoben werden müßten aber das nur am Rande. Wie schon oben gesagt behalten aus Gründen der Systematik, ansonsten wird das Katsystem zerstört. Es werden im Laufe der Zeit sicher noch mehr Straßen in dieser Kat auftauchen. -- Toen96 23:24, 25. Jul. 2009 (CEST)

• Schnellstraße ist mehrdeutig, das ist kein geeignetes Lemma. --Matthiasb 23:32, 25. Jul. 2009 (CEST)

Mein reden. Aber das ist i.M. nur ein Nebenschauplatz. Wie schon gesagt das System würde zerstört. Ich bereite einen Artikel über die Droga ekspresowa S2 vor und die verläuft in der Woiwodschaft Masowien und dann wäre in der Kat Kategorie:Droga ekspresowa in Masowien auch nur eine Straße. Wobei das im Laufe der Zeit auch mehr werden. -- Toen96 23:56, 25. Jul. 2009 (CEST)

Nach bisherigen Planungen werden es 5 Straßen werden die in diese Kat kommen werden. Aber die Artikel zu schreiben wird dauern. --Toen96 15:44, 26. Jul. 2009 (CEST)P.S. mittlerweile arbeite ich an der S3 die durch Westpommern führt.

Unnötige Kategorie.--Engelbaet 18:33, 1. Aug. 2009 (CEST)

Bisher enthält die Kategorie mit der Droga ekspresowa S11 nur ein Straßenbauprojekt (mit einem fertigen Abschnitt von 14,1 km Länge); ihr Sinn ist damit völlig zweifelhaft. (Es war hier nicht darüber zu entscheiden, ob für die Kategorie:Droga ekspresowa eine Untergliederung in Wojwodschaften überhaupt sinnvoll ist. Bisher sind offenbar alle Straßen sowohl in der Ober- als auch in den Unterkategorien, was wie nicht durchdacht wirkt und das IMHO zweifelhafte Argument „behalten aus Gründen der Systematik“ völlig entwertet.)--Engelbaet 18:33, 1. Aug. 2009 (CEST)P.S. Wo auch immer die Kategorie im Artikel Droga ekspresowa S11 sein soll, ich finde sie nicht und kann sie daher dort nicht löschen

Die Kat ist durch einen komplizierten Mechanismus in Vorlage:Infobox Schnellstraße Polen eingebunden. Imho sollte man Kategorien ganz aus solchen Vorlagen entfernen, bevor das hier geschieht, müsste man aber noch überprüfen, ob nicht noch andere Seiten durch denselben Abschnitt der Vorlage kategorisiert sind. -- 1001 19:09, 6. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe jetzt die noch vorhandenen Woiwodschaftskategorien separat in die Artikel eingetragen und den betreffenden Abschnitt aus der Vorlage entfernt, so dass die gelöschte Kategorie jetzt leer ist. -- 1001 19:29, 10. Aug. 2009 (CEST)