Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/November/29

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Die Kategorie:Provinz Santa Cruz de Tenerife enthält nur eine sehr überschaubare Menge an Orten und keine Unterkategorien, also bei Weitem nicht alle Orte, die dazu gehören. Eine Beschreibung, ob Ortskategorie oder Themenkategorie o.ä., ist nicht vorhanden. Die meisten Orte von z.B. La Palma sind in die Kategorie:Ort auf La Palma einsortiert, die aber aktuell kein Bezug zur Provinz herstellt. Für mich würde die Provinz nur als Oberkategorie Sinn machen, weil ja alle Orte von La Palma zu dieser einen Provinz gehören. Das Ganze gilt natürlich entsprechend auch für die Kategorie: Provinz Las Palmas.

Spricht etwas dagegen, in die Kategorie:Ort auf La Palma die Kategorie:Provinz Santa Cruz de Tenerife einzufügen, die die Ortsartikel nur auf den Ort verweisen zu lassen? Wie müsste eine Beschreibung in der Provinzkat. aussehen, damit künftige Fehlkategorisierung vermieden werden? Danke --Sextant (Diskussion) 18:27, 29. Nov. 2021 (CET)[Beantworten]

Die Kategorien Provinz Santa Cruz de Tenerife und Provinz Las Palmas sind, meiner Meinung nach, absolut unnötig. Die Provinzen spielen in der Autonomen Gemeinschaft Canarias (Comunidad Autónoma de Canarias) praktisch keine Rolle. Für den normalen Benutzer der Wikipedia ist die Tatsache, dass eine Stadt in dieser oder jener Provinz liegt unbedeutend. Von Bedeutung ist, auf welcher Insel die Stadt liegt!--Christian Köppchen (Diskussion) 21:26, 30. Nov. 2021 (CET)[Beantworten]
Bitte nicht die Trennung nach Verwaltungseinheiten und nach geographischen Objekten (in diesem Fall Inseln) durcheinanderbringen - beide bestehen parallel zueinander, beide machen daher Sinn. Beispielsweise ist La Restinga unter der Verwaltungseinheit Kategorie:Provinz Santa Cruz de Tenerife und unter der Insel Kategorie:El Hierro zu finden. --Didionline (Diskussion) 20:17, 1. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Die Inseln sind Verwaltungseinheiten! Oberstes Verwaltungsorgan der Inseln ist der jeweilige Cabildo. Die Provinzen sind in der Autonomen Gemeinschaft Canarias keine Verwaltungseinheiten. Es gibt auf der Provinzebene keine Legislativ- oder Exekutivorgane. Die Provinzen sind Wahlbezirke für die Wahlen der Cortes in Madrid. Aber selbst für die Wahlen der Senatoren in Madrid sind die Inseln die Wahlbezirke. Kurz: Die Einteilung in Provinzen kann man auf den "Kanarischen Inseln" vergessen! Das gilt auch für die Balearen aber da gibt es sowieso nur eine Provinz.--Christian Köppchen (Diskussion) 21:24, 1. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Warum sollten wir das bei den Kanaren vergessen, wenn wir mit Kategorie:Spanien nach Provinz ein einheitliches System haben? Die Bedeutung der Provinzen ist hier zweitrangig, solange sie als offizielle Einheiten bestehen. --Didionline (Diskussion) 21:55, 1. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Wir sollten das bei den Kanaren (und den Balearen) vergessen weil es diese einheitliche System entsprechend dem Artikel 141 der Spanischen Verfassung nicht gibt.--Christian Köppchen (Diskussion) 22:23, 1. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
„Bitte nicht die Trennung nach Verwaltungseinheiten und nach geographischen Objekten … durcheinanderbringen.“
Die „ :Kategorie:Kanarische Inseln“ bezeichnet ein geografisches Objekt. Die Verwaltungseinheit ist „Comunidad Autónoma de Canarias“ (Autonome Gemeinschaft der Kanaren).--Christian Köppchen (Diskussion) 22:04, 1. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]

Von den 52 Provinzen im Königreich Spanien sind 49 Verwaltungseinheiten mit einem gewählten Gesetzgebungsorgan und einem Organ der Vollziehenden Gewalt. „Die autonome Regierung und Verwaltung der Provinzen obliegt Provinzialräten oder anderen repräsentativen Körperschaften.“ (Art. 141 Abs. 2 Verfassung des Königreiches Spanien vom 29. Dezember 1978) In drei Provinzen obliegt die autonome Regierung und Verwaltung der Provinzen nicht den Provinzialräten. Die Regierung und Verwaltung der Inseln obliegt den Cabildos (Canarias) bzw. Consells Insulars (Baleares). „Die Inseln der Archipele verfügen außerdem über eine eigene Verwaltung in Form von Inselparlamenten oder -räten.“ (Art. 141 Abs. 4 Verfassung des Königreiches Spanien vom 29. Dezember 1978)

Normale Hierarchie der Verwaltungseinheiten in Spanien: Municipio / Provincia / Comunidad autónoma / Reino de España
Hierarchie der Verwaltungseinheiten auf den Inselgruppen: Municipio / Cabildo (Consell Insular) / Comunidad autónoma / Reino de España

Dass wir mit Kategorie:Spanien nach Provinz ein einheitliches System haben ist sehr schön. Die Realität und die Spanische Verfassung halten sich aber nicht an das schöne System der deutschsprachigen Wikipedia. Ich halte es für sinnvoll eine :Kategorie:Cabildo Insular und eine :Kategorie:Consell Insular anzulegen.—Christian Köppchen (Diskussion) 11:11, 2. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]

Bitte noch um Aufklärung, was eine Ortskategorie wie Kategorie:Ort auf La Palma darstellt? Geografisch, politisch oder beides? Habe ich aber verstanden, dass die Teilgemeinden z.B. Puerto Naos politisch keine Bedeutung haben? --Sextant (Diskussion) 14:42, 2. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Und gerade bin ich vollends verwirrt. Die Kategorie:Provinz Santa Cruz de Tenerife wird z.B. bei Todoque automatisch beigestellt (von wem?) aber nicht bei allen Orten, z.B. nicht bei Los Llanos de Aridane. --Sextant (Diskussion) 15:00, 2. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Hängt möglicherweise an der (eigentlich falsch) verwendeten Infobox Gemeinde in Spanien.--Engelbaet (Diskussion) 14:37, 18. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Was meinst Du bitte mit "eigentlich falsch verwendet"?--Sextant (Diskussion) 14:48, 18. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Todoque ist keine Gemeinde; es ist ein wenig Wildwuchs, diese Vorlage, die auf Infoboxen in Gemeindeartikel zielt, auch in Artikeln über Ortsteile zu verwenden. In Deutschland gibt es für solche Fälle eine eigene Infobox „Ortsteil einer Gemeinde in Deutschland“.--Engelbaet (Diskussion) 16:22, 18. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Aber die Box hat doch gerade für diesen Fall einen eigenen Parameter "localidad", der leer bleiben soll.[1]--Sextant (Diskussion) 16:31, 18. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]
Ich vermute hier kaum beabsichtigte Wechselwirkungen mit dem Kategorienparameter, weil ja auch die anderen Ortsteile wie La Bombilla, Punta del Hidalgo oder Puerto Naos automatisch Kategorie:Provinz Santa Cruz de Tenerife erstellen, solange man dort händisch die Provinz einfügt (und so sollte es ja für die Inselorte nicht sein).
Wildwuchs ist das aber auch, weil hier immer ein Platzhalter für ein Gemeindewappen generiert wird, wie es aber spanische Ortsteile in der Regel sicher nicht haben werden.--Engelbaet (Diskussion) 17:06, 18. Dez. 2021 (CET)[Beantworten]