Diskussion:Kaukasischer Owtscharka

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Urheberrechte (gewahrt)

Ich habe für diese Seite das Bild und den Text von der Seite www.koc-ev.de verwendet. Die Erlaubnis bekam ich per email von Sandre Kühn.

Die Email datierte vom 18.10.2004

(Ausschnitt):

---

> Hallo,

> ich hätt eine Bitte an sie: Kann ich texte und bilder von ihrer

> internetseite verwenden?

> ich bearbeite zur zeit folgende seite im netz:

> http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Hunderassen.

Hallo,

Sie können Bilder und Texte von der Seite www.koc-ev.de verwenden.

Grüße,

Sandra Kühn

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--Caronna 12:56, 18. Okt 2004 (CEST)

Kommerzielle Internetquellen

Frage: Was haben in Wikipedia gewerbliche Links verloren? gerade der hier hat IHMO aber auch rein gar nichts hier zu suchen da es nur sehr entfernt um die Hunderasse geht. Bei dem hier kann man in meinen Augen diskutieren aber im Vordergrund steht doch sicher bei einer "Vorstellungsseite" eines Zwingers auch Welpen gegen Geld zu vermitteln -> gewerblich -> keine gewerblichen Seiten.

Meinungen? Würde sagen, ebenso wie bei den anderen Owtscharka Seiten ([1] & [2]) wo sie - wenn nicht akutell - doch sicher mit berechnender Hartnäckigkeit wieder eingefügt werden.

Grüße --SmellyCat 17:52, 3. Nov. 2008 (CET)

Name

Ich find den Namen nicht korrekt. Der Hund sollte Kaukasischer Schäferhund und nicht Owtscharka heissen. Der Name Owtscharka lässt einem den Eindruck als wäre der Hund ein Russischer. (nicht signierter Beitrag von 92.106.65.216 (Diskussion) 04:13, 4. Jun. 2010 (CEST))

der Name ist nun mal Owtscharka, so wird er überall, auch in D, genannt. um mit dir zu argumentieren: Kaukasischer Schäferhund läßt den EIndruck dieser Hund wäre ein deutscher.... WIr verwenden hier gängige Namen, so wie sie Züchter verwenden, auch der VDH verwendet Owtscharka Grüße aus der Eifel Caronna 10:00, 4. Jun. 2010 (CEST)

Worauf die IP wohl eher hinaus wollte, ist, dass das Gebiet, aus dem diese Rasse stammt, s.a. Beschreibung im Artikel, heute gar nicht mehr zu Russland gehört, und daher nicht ersichtlich ist, warum sie einen russischen Namen tragen sollte. "Überall" wird er offenbar tatsächlich nicht so genannt, vielmehr sind die Bezeichnungen in verschiedenen Sprachen (siehe Interwikis) die jeweiligen Übersetzungen des Wortes "Schäferhund" bzw. "Hirtenhund", zB englisch "shepherd dog", französisch "berger", spanisch/italienisch "pastor(e)", rumänisch "ciobănesc", aserbaidschanisch "çoban iti" (in den letzten beiden der turksprachige Stamm ciobăn/çoban = Hirte, im rumänischen als Lehnwort, vgl. türkisch Çoban), tschechisch "pastevecký pes"... In Georgien, einem der Herkunftsgebiete, heißt er übrigens ნაგაზი, transkribiert Nagasi. Die VDH-Bezeichnung sollten wir allerdings verwenden, stimmt. Und ich sehe das wurde ja schon vor 5 Jahren diskutiert. Der Owtscharka klingt übrigens echt lustig ;-) -- SibFreak 02:12, 20. Jun. 2010 (CEST)

PS und scnr: Hundezüchter scheinen ja ein Faible für's Verhunzen insbesondere osteuropäischer Hunderassenbezeichnungen zu haben: Bolonka Zwetna *grusel*... ;-) -- SibFreak 02:24, 20. Jun. 2010 (CEST)

nochmal: es geht nicht darum einen Rassenamen ins deutsche zu übersetzen sondern um den gebräuchlichen Namen, und der ist nun mal Owtacharka. Die Herkunft ist egal, es geht darum wer laut FCI das Zuchtbuch führt. Grüße aus der Eifel Caronna 09:22, 20. Jun. 2010 (CEST)

FCI?! Laut FCI (deutsche Version) heißt er aber Kaukasischer Schaeferhund (sic!) :-P -- SibFreak 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)

Tja, da ist sich die FCI selbst nicht klar, wie der Hund auf Deutsch nun heißen soll. Dort wird der Name gar nicht übersetzt. Unseren Leitlinien entsprechend richtet sich daher das Lemma nach der Bezeichnung, die im deutschsprachigen Raum in den Zuchtverbänden üblich ist. Anka ☺☻Wau! 16:20, 20. Jun. 2010 (CEST)

Ja, schon klar, daher ja mein Satz oben Die VDH-Bezeichnung sollten wir allerdings verwenden. Und nun hieß es auf einmal nicht VDH, sondern FCI. Bemerkenswert in dem FCI-Papier übrigens auch die Passage Am meisten verbreitet sind die Kaukasischen Schäferhunde in der Grusinischen, der Armenischen und in der Aserbejdshanischen Unions-republik... (sic!). 1996! Da waren die genannten seit 5 Jahren unabhängig und keine Unionsrepubliken mehr. Was dann solche Fragen wie die oben von der IP aufwirft. Außerdem ist, den Interwikis nach zu urteilen, Caronnas Formulierung, er würde überall, auch in D so genannt, anscheinend nicht zutreffend. Er wird vielmehr außerhalb Russlands & einigen slawischsprachigen Ländern nur in D-A-CH (?), NL und Skandinavien so genannt. -- SibFreak 16:30, 20. Jun. 2010 (CEST)

ok, ich zieh das "überall" zurück - so weit habe ich nicht gedacht. trotzdem: Owscharka ist nun mal gebräuchlich - kaukasischer Schäferhund unbekannt. Warten wir mal ab wies in Zukunft aussieht- ob die Neurepubliken die Gleiche RAsse unter anderer Bezeichnung bei der FCI eintragen - so was ist leider üblich. Grüße aus der Eifel Caronna 18:39, 20. Jun. 2010 (CEST)

Es stimmt einfach nicht, daß die Bezeichnung "Kaukasischer Schäferhund" unbekannt ist. Im Beitrittsgebiet (NBL) hießen und heißen diese Hunde so. (nicht signierter Beitrag von 195.20.220.201 (Diskussion) 09:09, 3. Sep. 2010 (CEST))

Dann gib uns seriöse Quellen, dass das so ist. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:56, 3. Sep. 2010 (CEST)

http://www.kaukase.homepage.eu/rassebeschreibung_46007905.html

http://www.kaukase.de/rasse.php

http://www.hirtenhundewelt.de/pages/102-kau.html

http://kuckucksdelle.de/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=25

Ich weiß nicht, ob Ihr das als belastbare Quellen anseht. Ich meine - ich weiß es einfach, daß die bei uns damals so genannt wurden und hier auch heute noch jeder weiß, was damit gemeint ist.(nicht signierter Beitrag von 84.186.86.44 (Diskussion) 19:16, 3. Sep. 2010 (CEST))

(BK) Äh, ich bin zwar nicht die IP, aber gerne nochmal (s.a. 5 Beiträge drüber): Rassestandard der FCI (seriös genug ;-) ? -- SibFreak 19:17, 3. Sep. 2010 (CEST)

...und gerade sehe ich, dass das ja schon in der Infobox steht. OK, Problem gelöst? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:20, 3. Sep. 2010 (CEST)

Die Bezeichnung Kaukasischer Schäferhund war (und ist) üblich. Dazu siehe auch Hans-Joachim Swarovsky: BI-Lexikon Hunderassen. 2. Auflage. VEB Bibliographisches Institut, Leipzig 1985. . Wer sich aber Übersichten zu Ausstellungen ansieht, wird feststellen, dass Kaukasischer Owtscharka heute die gebräuchliche offizielle Bezeichnung ist. Anka ☺☻Wau! 19:52, 3. Sep. 2010 (CEST)

Naja, "ausländisch" klingt cooler, und wenn's "nur" russisch ist ;-) -- SibFreak 21:20, 3. Sep. 2010 (CEST)

"Der Kaukasische Owtscharka findet seine Verbreitung überwiegend in der vom Kaukasus getrennten Landenge zwischen dem Schwarzen und dem Kaspischen Meer". Was ist das für eine komische Beschreibung?! kann man hier vielleicht einfach Länder aufzählen. Diese "Landenge" heißt Georgien.88.64.67.50 23:46, 27. Jun. 2012 (CEST)

Ne komische Beschreibung ist es, aber "diese Landenge heißt Georgien" auch ;-) --AMGA (d) 00:48, 28. Jun. 2012 (CEST)

Genauso wie die Georgier erheben so ziemlich alle Länder in der Region Anschpruch auf die Herkunft dieser Hunderasse (selbst die Kasachen). Dieser Hund ist ein Russe, findet euch damit ab! Nebenbei der deutsche Schäferhund heist im russischen "Nemetskaja Owtscharka". (nicht signierter Beitrag von 217.88.154.243 (Diskussion) 01:43, 18. Okt. 2012 (CEST))

(Transkribiert) nemezkaja, heißt ja schließlich nicht неметская... --AMGA (d) 09:59, 18. Okt. 2012 (CEST)

Herkunft

Der Schäferhund kommt aus Georgien

mir wurde gesagt das es aus Russland kommt im artikel wir auch beschrieben das es zwischen den Schwarzen und Kaspischen Meer liegt also bitte ändern ich bin auch selbst George und das ist ein inoffizieller Wappentier (nicht signierter Beitrag von 92.74.156.154 (Diskussion) 14:49, 10. Jul 2012 (CEST))

Georgien:Herkunftsland (nicht signierter Beitrag von 178.7.3.66 (Diskussion) 15:23, 10. Jul 2012 (CEST))

Georgien ist ein ganz neues Land, die Rasse ist einiges älter älter... wir richten uns nach der FCI und die führt ihn halt unter Russland. Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 15:35, 10. Jul. 2012 (CEST)

Caronna, dass Georgien ein neues Land ist, ist falsch, siehe Königreich Georgien. Aber Recht hast Du natürlich damit, dass dieser Streit müßig ist, denn wir beziehen uns hier ausschließlich auf die Systematik der FCI und die gibt als Ursprung der Rasse nun mal nicht Georgien an. Nachzulesen im Rassestandard, der über die Weblinks zu erreichen ist. (Denkbar ist aber natürlich, dass eine Änderung hier geplant ist, denn Russland steht sicher nicht ohne Grund „nur“ als Patronat da.) Anka ☺☻Wau! 17:13, 10. Jul. 2012 (CEST)

Wenn man in der historischen Bücher Georgiens umblättert wird immer wieder und wieder gezeigt das der Schäferhund aus Georgien kommt, den ganz Kaukasus war in Georgien.Heute ist es wegen den Russen nur noch ein Teil von Georgien (80-60%) Und in der UDSSR Zeit war jeder dort Russe und das ist eine Gemeinheit den es waren 15 Staaten alle Erfindungen, Tiere oder auch Fußballspieler, Fußballteams,... wurden als Russische Herkunft gewidmet und bekannt. (nicht signierter Beitrag von 93.200.134.247 (Diskussion) 20:03, 10. Jul. 2012 (CEST))

Das wirst Du aber nicht dadurch ändern, dass Du hier den Artikel änderst. Anka ☺☻Wau! 20:13, 10. Jul. 2012 (CEST)

Wieso weil es georgisch ist? (nicht signierter Beitrag von 93.200.134.247 (Diskussion) 20:54, 10. Jul 2012 (CEST))

In den Leitlinien steht, dass Ursprung und Patronat einer Hunderasse kommentarlos dem Standard entnommen werden. Diskussionen darüber sind an dieser Stelle reine Zeitverschwendung; bei Bedarf kannst Du das Thema auf der Redaktion Hund thematisieren. Gewisse v.a. südosteuropäische Rassen werden leider gelegentlich von Ethno-POV-Benutzern heimgesucht; die einzige Möglichkeit, den von denen angerichteten Schaden zu begrenzen ist eine klare Richtlinie, die alle Rassen gleich behandelt. Genau das tun wir hier. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:16, 10. Jul. 2012 (CEST)

Dann sagt mir wo dann der Kaukasus liegt. (nicht signierter Beitrag von 93.200.134.247 (Diskussion) 20:32, 11. Jul 2012 (CEST))

Georgien ist doch auch Mitglied des FCI, nicht war? selbst Georgien erkennt den Standard (Russland) somit an. http://www.fcg.ge/eng/index.php?option=com_content&view=article&id=36%3Agroup-2&catid=2&Itemid=12 somit ist das ein für allemal klar! Caronna (Diskussion) 21:04, 11. Jul. 2012 (CEST)

@Caronna: Bitte nicht weiter füttern. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:10, 11. Jul. 2012 (CEST)

Das ist nicht richtig nur weil man denkt das Russland groß ist kommt der Schäferhund aus russ. Dabei ist der Kaukasus in Georgien.

im Süd- und Nordkaukasus die Herden vor zwei-und vierbeinigen Dieben zu beschützen und als Wachhund im Hause und Hof zu agieren (aus den Text). Und wo liegt es? einfach zu sagen es wäre russ.

http://de.wikipedia.org/wiki/Owtscharka Dann könnt ihr noch Georgien und Armenien (nicht signierter Beitrag von 92.75.117.230 (Diskussion) 14:43, 12. Jul 2012 (CEST))

Herkunftsland:Georgien

http://www.youtube.com/watch?v=K0oXel_2PEU&feature=related Da gibt es noch ein beweis das es georgisch ist die englische Übersetzung. (nicht signierter Beitrag von 84.138.83.129 (Diskussion) 11:42, 24. Dez. 2012 (CET))

Es wird nicht richtiger davon, dass Du es hier wiederholst. Es zählt der Rassestandard, und der ist nicht geändert worden. Anka ☺☻Wau! 12:44, 24. Dez. 2012 (CET)

Ausbildung = gefährlich ?

"Eine Schutzhundausbildung ist überflüssig und gefährlich[1], da er sich dann zu einem unkontrollierbaren Hund entwickeln kann, was angesichts seiner Stärke und Größe gefährlich wäre. " <= Dieser Satz ist mir unverständlich. GEEZER^{... nil nisi bene} 07:45, 16. Okt. 2013 (CEST)

Naja, doof formuliert (gefährlich...gefährlich), aber vermutlich ist gemeint, dass, wenn man einen großen Hund dieser Sorte noch extra scharf macht (Euphemismus "Schutzhundausbildung"), ihn das *noch* gefährlicher macht... --AMGA (d) 08:25, 16. Okt. 2013 (CEST)

Wenn das jemand liest, kann er die Meinung bekommen, dass Hundeausbildungen das Tier prinzipiell "gefährlicher" machen können. Vielleicht ist das ja so ?!? Deswegen hat ja auch mein Kater keinerlei Ausbildung... GEEZER^{... nil nisi bene} 08:31, 16. Okt. 2013 (CEST)

Keine Ahnung, wir haben auch nur Katzen (2) ;-) --AMGA (d) 08:38, 16. Okt. 2013 (CEST)

Einen Hund darauf abzurichten, auf Befehl zu beissen, macht den natürlich prinzipiell gefährlicher, jedenfalls solange es sich nicht um eine Rasse ohne Oberkiefer handelt. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:04, 17. Okt. 2013 (CEST)

Immer noch nicht zufrieden: (a) Er kriegt eine "Ausbildung" (= man bringt ihm etwas bei, man konditioniert ihn) und (b) darauf "kann" er sich zu einem "unkontrollierbaren Hund entwickeln" ??? Unkontrollierbarer, als wenn er keine Ausbildung erhält?

Gilt das nur für dieses Hundi ... oder für alle Hundis ? GEEZER^{... nil nisi bene} 18:31, 17. Okt. 2013 (CEST)

Mit der Frage stichst Du in ein Wespennest. Ganz klar ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass ein Hund, der nicht fachgerecht im Schutzdienst geführt wird, dadurch schlechter kontrollierbar wird. Ob ein fachgerechtes Führen im Schutzdienst einen Hund gefährlicher macht, ist umstritten. Fachgerechtes Führen schließt aber ein, dass das Verhalten, das ein Hund mitbringt, getestet wird. Es wird wohl niemand, der fachgerecht führt, auf die Idee kommen, einen Hund im Schutzdienst führen zu wollen, der eine starke Autonomie gepaart mit physischer Kraft und selbständiger Verteidigung von Ressourcen mitbringt. Insofern erübrigt sich hier die Diskussion. Anka ☺☻Wau! 20:09, 17. Okt. 2013 (CEST)

Ein Hund, der gelernt hat, dass er unter gewissen Umständen einen Menschen beissen darf, kann dadurch natürlich bezüglich dieses Verhaltens eine niedrigere Hemmschwelle entwickeln, was dann wiederum in gewissen Situationen gefährlich sein kann. Ich würde davon ausgehen, dass gerade in Rassen, die selbständig handeln müssen (Herdenschutzhunde sind da ein gutes Beispiel), das Beissrisiko dadurch erhöht wird. Ist allerdings lediglich meine TF. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:18, 21. Okt. 2013 (CEST)

Wobei Du die Behauptung der Schutzdienstsportler außer Acht lässt, dass der Hund ja gar nicht den Menschen, sondern den (Beiß-)=Arm zu beißen lernt. Anka ☺☻Wau! 23:50, 21. Okt. 2013 (CEST)

Also ich halte ja Hunde durchaus für fähig zu einer gewissen Generalisierung (mal abgesehen davon, dass Schutzhunde im Ernstfall durchaus auch woanders hinbeissen als in den Arm). Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 00:35, 22. Okt. 2013 (CEST)

Rechtslage: auf Liste der als gefährlich eingestuften Hunderassen in Hessen und Hamburg

Laut dieser Quelle gibt es Maulkorpflicht, in Hamburg ist zudem eine Wesensprüfung zugelassen. Wenn ich das richtig verstehe ist ohne Prüfung ein Maulkorb vorgeschrieben. Der Test ist nicht Pflicht. Staatliche Quellen wären allerdings besser für den Artikel (hab selbst nur schnell gesucht). --StYxXx ⊗ 02:41, 29. Jul. 2019 (CEST)

HundeVO Hessen (PDF; auf Liste "gefährliche Hunde"), Hundegesetz Hamburg (PDF; Gefährlichkeit vermutet, solange gegenteiliges nicht nachgewiesen wird) --StYxXx ⊗ 03:55, 29. Jul. 2019 (CEST)