Diskussion:Marie Curie

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französische Physikerin polnischer Herkunft

Maria/Marie Curie selbst hat sich stets als Polin verstanden und bezeichnet und ist immer in einem engen Kontakt mit ihrem Herkunftsland geblieben. Sie ist mit 24 Jahren nach Frankreich zum Studium gegangen, hat dort geheiratet und ist dort geblieben. Sie war also eine französische Wissenschaftlerin polnischer Nationalität oder eine in Frankreich tätige polnische Wissenschaftlerin. Russischer Herkunft war sie bestimmt nicht. Im Gegenteil: Sie kam aus einem Land, das von Russland besetzt wurde und dagegen ständig rebellierte. Russen reagierten darauf mit immer strengeren Repressionen, unter anderem haben sie den Namen "Polen" durch "Weichselland" ersetzt (ähnlich wie Nazis das "Generalgouvernement" erfanden).

Beispiele für Maries Verbundenheit zu Polen: 1. das erste von ihr endeckte chemische Element nannte sie POLONIUM, das zweite Radium. Radium heißt auf Polnisch "rad" und ist abgeleitet vom "radosc" (Freude), umgekehrt gelesen "dar" also polnisch "Gabe, Geschenk" (zu diesem Zeitpunkt bekam Marie ihr erstes Kind). "Radium" kommt also nicht von "Radio" bzw. "radioaktiv" sondern umgekehrt. 2. Sie engagierte sich in Vereinen der Exilpolen und pflegte ihre polnischen Netzwerke. 3. Während ihrer Amerikareise bezeichnete sie sich als Polin und versuchte Lobbyarbeit für ihr Land zu machen. 4. Marie Curie schenkte 1932 dem Warschaer Radium-Institut 1 gramm Radium. Das Element war ihr Privateigentum und eine sehr großzügige Spende, die eigentlich die Arbeit dieses Institutes erst möglich machte. -- Magdallena (19:33, 1. Dez. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Marie Sklodowska Curie hat nie die polnische Staatsangehörigkeit bekommen, weil sie in einem von den Russen besetzten Land geboren war. Sie wurde aber in Frankreich eingebürgert. Richtig ist es "französische Physikerin polnischer Herkunft" zu schreiben. In der englische Fassung steht "Polish-French", in der französichen "physicienne polonaise naturalisée française". Beide Fassungen sind besser als, was immer noch in der deutschen Fassung steht. In der polnischen Fassung ist sie bloß eine "francuska uczona", d.h. französiche Wissenschaftlerin. (nicht signierter Beitrag von 109.8.46.66 (Diskussion) 16:10, 12. Jun. 2011 (CEST))

Sie war eine "französische Physikerin russischer Herkunft und polnischer Abstammung", denn sie kam aus dem Russischen Zarenreich. Die Herrschaft des Zaren über das vormalige Polen war keine Besatzung, sie ist auf dem Wiener Kongress völkerrechtlich korrekt festgelegt worden, und nicht zuletzt durch die Komplizenschaft von Polen beim Angriff Napoleons auf Rußland begründet. --Matthead 21:45, 16. Okt. 2011 (CEST)

Eine sehr dürftige Argumentation. Da hätten ebenso Bayern oder Sachsen dem russischen Reich eingegliedert werden können. Ob nun auf dem Wiener Kongress beschlossen oder nicht: Es war eine Okkupation fremden Staatsgebiets. (nicht signierter Beitrag von 94.222.144.5 (Diskussion) 23:53, 7. Nov. 2011 (CET))

vor wenigen Minuten fragtest du rhetorisch: "Wozu braucht man wissenschaftliche Biographien..." - benenn doch ggf. deine wissenschaftliche Biographie die Marie Curie mit "russischer Herkunft" bezeichnet. Sonst ist dein Beitrag auch nicht mehr als eine Meinungsbekundung ...Sicherlich ^Post 21:49, 16. Okt. 2011 (CEST)

Polnische Staatsangehörigkeit

Sie wurde in einer patriotischen Polnischen Familie geboren Warschau war Teil des Königreich Polen unter russischer Besatzung. Sie hat sich für die polnische Unabhängigkeit stark engagiert. Ihr Traum wurde war in einem unabhänhigen Polen ein Radium Institut zu eröffnen. Sie selbst sah sich als Polin. Ihre Umgebung in Paris betrachtete Sie zeitlebens als Ausländerin Sie hat einen Franzosen geheiratet also waren ihre Kinder Franzosen, keinesfalls Sie selbst.

Sie als Französin zu betrachten bzw. zu beschreiben ist einfach nur anti-polnischer Unsinn !!!!

Hans Lieb (nicht signierter Beitrag von 95.222.163.5 (Diskussion) 22:00, 15. Okt. 2011 (CEST))

Du musst Dich bitte bei den französischen Behörden beschweren, die ihr die französische Staatsbürgerschaft gegeben haben. Hier bist Du falsch. --Zipferlak 22:49, 15. Okt. 2011 (CEST)

Es sollte doch wirklich überdacht werden ob die Formulierung "war eine französische Physikerin polnischer Herkunft" die Nationale Identität Curie's ädequat wiedergibt. Ihre Grabstätte in Paris ist mit den Polnischen Nationalfarben geschmückt, dort hat man also kein Problem mit der polnischen Selbstidentifikation innerhalb des französischen "Nationalheiligtums". MfG, --188.100.236.128 09:34, 16. Okt. 2011 (CEST)

Ja, klar, Wikipedia richtet seine Artikeleinleitungen nach Farben an Gräbern. Wozu braucht man wissenschaftliche Biographien wenn irgendwo bunte Fähnchen und andere Symbole anzeigen sollen woher der Wind zu wehen hat? --Matthead 21:34, 16. Okt. 2011 (CEST)

Schmarrn, das hat nichts mit der Windrichtung zu tun, das sich Madam Curie als im Französischen Gastland lebende Polin verstand. Bei Albert Einstein hat man kein Problem mehrere Staatsbürgerschaften gleichberichtigt zu nennen, die engl. und die Poln. kategorisieren Curie auch nach beiden Und obwohl ein gewisser Wernher im heutigen Polen geboren wurde und wie Curie den Großteil seiner Schaffensperiode ausserhalb seine Heimatlandes verbrachte und die US-Staatsbürgerschaft annahm, kommt keiner auf die Idee v. Braun als US-Amerikaner deutscher Herkunft zu bezeichnen. MfG, --84.150.19.43 21:58, 10. Nov. 2011 (CET)

Ist schon lustig mit welchen Vergleichen hier herumgehinkt wird um geschichtliche Tatsachen unter den Tisch zu reden. Es war übrigens die Schaffensperiode 1932 bis 1945 die Wernher von Braun und seine Mitarbeiter für die Amerikaner interessant gemacht hatte (und dann legten sie "ihre" Deutschen ein Jahrzehnt auf Eis, erst nach dem Sputnikschock durfte v. Braun 1959 ran, aber schon 1970 wurde er samt Apollo kaltgestellt). Die erste Weltraumrakete sowie zwei Nobelpreise mit dem Wirken einer jungen Hauslehrerin zu vergleichen ist schon etwas mutig. Das Fräulein Maria wurde im Russischen Kaiserreich als Untertanin des Zaren geboren, ging nach Frankreich, und wurde dort berühmt, als Bürgerin Frankreichs. Einen polnischen Staat gab es erst wieder als sie schon zwei Nobelpreise hatte und über 50 Jahre alt war. Apropos Nobelpreise: en:List_of_Nobel_laureates_by_country#Poland ordnet 12 Preisträger auch unter Polen ein, davon acht mit der Einschränkung "born in then Russian Empire" und zwei mit "born in now Ukraine". Nur Wisława Szymborska wurde in einem polnischen Staat und in dessen heutigen Grenzen geboren. Beim 1943 geborenen Lech Wałęsa müsste man zumindest "born in then Nazi Germany" angeben (und ihn auch unter Germany aufführen), bei KZs ist man ja auch höchst empfindlich bei der korrekten Bezeichnung. Übrigen verstand sich Kopernikus als in Preussen lebenden Preussen. Das hindert Polen nicht daran, ihn (und viele andere) penetrant als Polen und für Polen zu vereinnahmen. --Matthead 15:48, 11. Nov. 2011 (CET)

Sei nicht so giftig, das ist nicht sachlich. Und zum Thema Kopernicus: Ihn als Preussen zu bezeichnen ist komplett ahistorisch. Er war polnischer Deutsche, d.h. konkret, er stammte aus einer deutschen Familie, sprach beide Sprachen und vertstand sich als treuer Untertane des polnischen Königs. Ähnlich wie viele anderen Vertreter des deutschen Bürgertums in Pommern und Ermland lebte er lieber unter der Herrschaft der polnischen Krone als des Deutschen Ordens. Polen war übrigens bis zum zweiten Weltkrieg (ähnlich wie die Donaumonarchie) ein Vielvölkerstaat. Das war sein "Geschäftsmodel", alle Bürger waren "Polen" - polnischer, deutscher, ukrainischer, jüdischer usw. Herkunft. Das nationalistische Modell, bzw. das ethnische Konzept einer Nation entstand erst im 19. Jh. und war eine deutsche Erfindung, die sich dann leider in vielen Ländern etablierte. (nicht signierter Beitrag von Magdallena (Diskussion | Beiträge) 19:33, 1. Dez. 2011 (CET))

Sorry aber die Bezeichnung als Geschichtsleugner lasse ich mir nicht bieten! Bitte stelle das umgehend klar! Ferner war Wernher kennesfalls kaltgestellt sonder entwickelte ab 1950 die Redstone, der Sputnikschock datiert vom 1957, Wernher startete 1958 den ersten amerikanischen Satelliten, nix mit 1959 . Sorry aber das ist einfach nur Diletanismus. Aber wir sind doch darin einig, das jemand der polnisch als Muttersprache spricht, doch als Pole/Polin zu zählen ist?! Polnischer Staatsbürger zu sein ist numal nicht die Grundvorausetzung um Pole zu sein. Vielleicht erhellt Dich ja das Studium des Artikels Russlanddeutsche oder auch Deutsche, insbesonders die Bedeutung der Muttersprache bei der Zuordnung zu einer Ethnie. MfG, --188.100.51.43 21:02, 11. Nov. 2011 (CET)

Die Nobelpreisurkunde trägt die Namensform Marie, also die französische Form, unter der sie auch bekannt wurde. --Slartibartfass 21:22, 11. Nov. 2011 (CET)

Es war eine bewußte Entscheidung der jungen Maria ihren Vornamen zu ändern als sie sich zum Studium an der Sorbonne eintrug. --Succu 21:32, 11. Nov. 2011 (CET)

Kann man mit seinem Namen seine ethnische Identität ändern? 24 Jahre als Polin unter Polen gelebt und für die nationale Selbstbestimmung gekämpft - das kann durch eine Anpassung der Schreibweise ungeschehen gemacht werden? Ist es nicht eher für die Diaspora normal das man die Schreibweise/Ausprache seines Namens an die des Gastlandes anpasst? MfG, --188.100.232.115 09:55, 12. Nov. 2011 (CET)

@Matthead auf youtube findest du eine arte-Reportage, in der ganz klar erklärt wird, da sie sich als polin gefühlt hat ;) --92.224.85.138 13:06, 25. Dez. 2011 (CET)

Ist die Gute auch irgendwann gestorben?

dann wäre es mal interessant in diesem Artikel darüber zu lesen .....

aber vielleicht hat sie das Radium ja soweit konserviert, dass sie heute noch lebt. (nicht signierter Beitrag von 88.68.68.46 (Diskussion) 07:32, 7. Nov. 2011 (CET))

Wer lesen kann ist klar im Vorteil ... --Julius1990 Disk. Werbung 07:38, 7. Nov. 2011 (CET)

Bildausrichtung

es ist ja stets wieder beeindruckend, was immer mal wieder allüberall halbfertig eingestellt wird, aus welchen zweifelhafen Motiven auch immer. Aber ein hochkant stehendens Bild ist ist mal wieder ein neuer Höhepunkt. --82.82.93.119 04:40, 7. Dez. 2011 (CET)

wenn Du das Originlbild anschaust, siehst Du das es schon korrekt ist. Die Wikisoftware hat leider Probleme mikt einigen Bildern, bei denen in der EXIF-Datei die Ausrichtung nicht korrekt angegeben ist - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 04:54, 7. Dez. 2011 (CET)