Benutzer Diskussion:Waldgeist1993

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Waldgeist1993!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

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Diskussionsbeiträge sollten immer mit Klick auf diese Schaltfläche unterschrieben werden – Beiträge zu Artikeln hingegen nicht.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir  Nicola - Ming Klaaf 04:44, 31. Mai 2014 (CEST)

Fotos

Ich habe große Zweifel daran, ob die Fotos in Sachen Hasselberg, die Du hochgeladen hast, zulässig sind. Du deklarierst sie als "eigene Arbeit", dann müsstest Du nach meiner Rechnung ca. 100 Jahre alt sein. Das kann ich jetzt nicht glauben :) -- Nicola - Ming Klaaf 04:44, 31. Mai 2014 (CEST)

... richtig, ich bin noch keine 100 Jahre alt! ;-) Alle verwendeten Fotos sind dem Archiv der Familie Hasselberg mit deren Genehmigung entnommen, außerdem sind die hochgelaufenen Fotos zwischen 65 und 74 Jahre alt! (nicht signierter Beitrag von Waldgeist1993 (Diskussion | Beiträge) )

Moin, siehst das, genau das ist das Problem. Das Urheberrecht für die Fotos liegt bei dem Fotografen, und nicht bei der Familie des Abgebildeten. Das ist jetzt keine Pingeligkeit von mir, sondern eine notwendige Pingeligkeit bei Wikipedia. Wenn hier Fotos hochgeladen werden, bei denen das Urheberrecht und die Lizenz nicht geklärt ist, könnte es viele Probleme geben. Bitte schau mal hier Wikipedia:Bildrechte-- Nicola - Ming Klaaf 08:29, 31. Mai 2014 (CEST). Das ist übrigens auch bei mir das erste gewesen, was ich hier in der WP falsch gemacht habe.

Dabei wäre ich geradezu scharf auf das Foto, auf dem der kölsche Tünnes drauf ist... :)

Die Bilder sind vor bzw. nach dem Krieg in div. Bochumer Zeitungen erschienen und damit nachfolgend fünfzig Jahre urheberrechtlich geschützt und damit jetzt sowieso frei von Urheberschutz! Außerdem wurden alle nachfolgenden Veröffentlichungen in der WAZ, Ruhrnachrichten usw. dann jeweils durch Autorisierung der Familie erfolgt! Das Foto mit Toni Merkens ist übrigens damals von der Familie selber aufgenommen worden, ich besitze sogar noch die Negative! Zusammenfassend ist zu sagen, dass das zuvor genannte Foto selbstgemacht ist und bei den beiden anderen kein Urheberschutz mehr besteht! Wenn ich diese Bilder hochladen, habe ich mir natürlich vorher sehr genau überlegt, ob eine Urheberschutzverletzung vorliegen könnte! (nicht signierter Beitrag von Waldgeist1993 (Diskussion | Beiträge) )

Du solltest das nicht mir erklären, sondern demjenigen, der voraussichtlich diese Fotos löschen wird. Du musst nachweisen, wer die Fotos gemacht hat und ob eine Freigabe erfolgt ist, diese muss schriftlich vorliegen. -- Nicola - Ming Klaaf 09:18, 31. Mai 2014 (CEST)

File:Heinz Hasselberg 1.jpg

Hallo Waldgeist1993,
ich habe auf Commons mal die Kategorie Category:Heinz Hasselberg angelegt.
Signiere deine Postings doch bitte jeweils mit --~~~~, damit man dem Diskussionsverlauf leichter folgen kann.
Ich gehe mal davon aus, dass du mit dem oben erwähnten "Foto mit Toni Merkens" die Datei File:Heinz Hasselberg 1.jpg meinst, richtig? Du hattest als Beschreibung "Heinz Hasselberg besiegt Weltmeister Toni Merkens im Sprint vor den Olympischen Spielen 1936 in Berlin" angegeben. Auf http://www.sturmvogel-bochum.de/Vereinssgeschichte.html steht dasselbe Foto aber mit "1937: Heinz Hasselberg siegt gegen Toni Merkens". Was ist denn nun richtig?
Ferner habe ich dasselbe Foto auf http://www.radsportseiten.net/beeldfiche.php?beeldid=34155 mit der Angabe "Photo: Courtesy Piet Kessels" gefunden, wenngleich das nicht automatisch bedeutet, dass dieser Piet Kessels der Fotograf sein muss.[1]
Da du anscheinend mit der Familie Hasselberg in Verbindung stehst, solltest du noch einmal nachhaken, ob sie dieses Foto wirklich selbst aufgenommen haben. Auf mich wirkt es nämlich wie ein professionelles Pressefoto. Sollte sich die ursprüngliche Angabe bestätigen, dann müsstest du die Familie Hasselberg bitten, eine Bestätigung ihrer Urheberschaft und der Freigabe des Fotos unter der von dir angegebenen Lizenz direkt an permissions-commons-de@wikimedia.org zu mailen.
Außerdem wäre es wünschenswert, wenn du in der Bildbeschreibung die dargestellten Personen identifizieren würdest. Ich habe z.B. keine Ahnung wer von denen der Hasselberg und wer der Merkens ist. --Túrelio (Diskussion) 11:03, 31. Mai 2014 (CEST)

... Heinz Hasselberg ist rechts und Toni Merkens ist links auf dem Bild (Heinz Hasselberg 1.jpg). Der besagte Sieg, der letztendlich zur Nominierung zu den Olympischen Spielen in Berlin führte, fand im Frühjahr 1936 statt und nicht 1937. Mir ist daran gelegen, dass hier die historisch richtigen Daten stehen, deshalb habe ich entsprechend korrigiert. Dieses Bild, sowie auch die Beiden anderen sind von den anderen Websites einfach von der Website des RV Sturmvogel Bochum kopiert! Alle dort befindlichen Bilder sind von der Familie Hasselberg, die ich repräsentiere, schon vor vielen Jahren autorisiert worden! Die Sturmvogel Vereinsgeschichte ist leider nicht frei von Fehlern! (nicht signierter Beitrag von Waldgeist1993 (Diskussion | Beiträge) )

... Lieber Túrelio, da Du ja so gut im recherchieren zu sein scheinst, wie ist dann möglich, dass Du einen am 27.09.1949 geborenen Menschen (Piet Kessels) als möglichen Rechteinhaber für ein im Frühjahr 1936 gemachtes Foto angibst (Heinz Hasselberg 1.jpg)? Siehst Du hier Deine Aufgabe, die Dinge zu vereinfachen und neuen Autoren zu helfen sich bei Wikipedia zurechtzufinden oder die Angelegenheit um seiner selbst Willen zu verkomplizieren? Außerdem hast Du ja bereits kundgetan, dass Dich die Angelegenheit nicht weiter interessiert! Ich kenne die Regeln hier nicht, aber kann es sein, dass hier einer alleine die Macht hat eine Bearbeitung (Sichtung), und ich meine nicht nur die Fotos, zu blockieren? Ich denke, das kann nicht sein! Da ich keine Möglichkeit sehe, den genauen Urhebernachweis bei diesen fast 80 Jahre alten Fotos zu führen, hatte ich ja schon vorgeschlagen, die Angelegenheit mit den Fotos zu vergessen und die Bilder herauszunehmen! Naja, wie auch immer war mir das ganze hier eine Erfahrung, die ich besser nicht gemacht hätte! Schönen Tag noch! ;-)

Lieber Waldgeist, wir haben gesehen, dass Du ein Neuling bist und wollten Dir helfen. So hast Du aber z.B. bis jetzt nicht auf den Hinweis reagiert, dass man in der WP seine Beiträge signiert. Wie man das macht, siehe oben.

Wir haben Dir auch zu zweit freundlich erklärt, dass es in der WP Regeln zu Bilderrechten gibt, die beachtet werden müssen, sonst wird das Bild am Ende gelöscht (weder von Túrelio noch von mir, dazu gibt es andere Instanzen. Die gucken, ob die Lizenzen stimmen, und wenn dem nicht der Fall ist, wird das Bild gelöscht.)

In der Tat wird es wohl so sein, dass die Bilder nicht in der Wikipedia hochgeladen werden dürfen. Ich habe zu Hause mehrere Hundert alte Radsportfotos, die ich hier nicht hochladen darf, und ich weiß das. Ein solches Foto (das in einem Buch von mir erschienen ist) hochzuladen, war vor vielen Jahren meine erste Aktion in der WP, und auch die erste Lektion, die ich lernen musste.

Ein Unding ist allerdings, wie Du hier einen langjährigen, kompetenten und besonders kooperativen Mitarbeiter, insbesondere in Sachen Bilderrechten, angehst. Du gibst zu, dass Du die Regeln nicht kennst, weißt aber alles besser, wenn sie Dir erklärt werden, und wirst ausfallend. Er hat im übrigen lediglich daraufhingewiesen, dass bei radsportseiten als Urheber "Piet Kessels" angegeben ist. So gibt viele historische Fotos bei radsportseiten, als deren "Urheber" ich dort angegeben bin. Diese Fotos sind in der Regel über 100 Jahre alt. Und radsportseiten nimmt es auch nicht so genau.

Die Wikipedia ist ein kollektives Projekt, in dem Zusammenarbeit sowie die Beachtung der Regeln notwendig sind, da es sonst nicht funktioniert. Wer weder zu dem einen noch zu dem anderen nicht in der Lage ist, in der Tat hier fehl am Platze, sollte sich aber auch Unhöflichkeiten wie oben enthalten. -- Nicola - Ming Klaaf 20:51, 1. Jun. 2014 (CEST)

... dann ist ja alles gesagt, vergesst das Ganze einfach! So wichtig ist mir das Ganze wirklich nicht, dass es Sinn machen würde hier um Kaisersbart zu fighten! ... übrigens, ließ mal die Kommentare genau und entscheide dann, wer hier zuerst unsachlich geworden ist, das war nämlich der oder die "Túrelio" mit der recht überheblichen Aussage über mich, dass ich wohl meinen würde, dass hier alles nach meiner Pfeife tanzen solle! Ich bin übrigens immer noch der Meinung, dass Ihr beide bezüglich der Urheberrechtsschutzfristen der Bilder im Unrecht seid! Wie auch immer, euch noch viel Spaß noch bei Wikipedia, keine Sorge, mich werdet Ihr hier bestimmt nicht wiedersehen! Nur gut, dass Ihr diese und andere Bilder dann auch nicht verwenden dürft! Mit den mehreren hundert Radsportfotos und dem entsprechenden Insiderwissen haben wir dann wenigstens etwas gemeinsam! Wenn Du mit dem Radsport verbunden bist, dann stell bitte die vielen kleinen inhaltlichen Fehler bei den Lebensläufen der Fahrer aus der Zeit vor dem Krieg richtig, die mir bei der Lektüre und den entsprechenden Querverweisen aufgefallen sind! ... ach übrigens, da ich mein kleines Abenteuer auf Wikipedia hiermit beende, macht es auch wenig Sinn, wenn ich das mit dem signieren noch lerne! ;-)

File:Heinz Hasselberg 2.jpg

Bei diesem Foto habe ich auch so meine Zweifel, ob das von einem Privatmann (also kein Pressefotograf) überhaupt hätte aufgenommen werden können, da der Fotograf anscheinend im "Innenraum" steht; Nicola mag mich als Radrennbanause korrigieren. Dieses Foto findet sich ebenfalls in identischer Auflösung auf http://www.sturmvogel-bochum.de/Vereinsgeschichteset.html mit der ebenfalls unklaren Beschreibung und Datierung "1937 und 1938 wurde er Deutscher Meister im 1000 m Zeitfahren und Deutscher Meister im Tandemfahren mit dem Partner Schorn Köln." --Túrelio (Diskussion) 11:13, 31. Mai 2014 (CEST)

... hat ja auch niemand behauptet, dass diese Foto nicht von einem Pressefotografen aufgenommen wurde! (nicht signierter Beitrag von Waldgeist1993 (Diskussion | Beiträge) )

O.k., dann musst du herausfinden, wer der Fotograf war und wann er gestorben ist. Sonst wird das nichts. Hierzulande dauert der Schutz bis 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers. "Anonymes Werk" hilft auch nicht weiter, da die auf :de nicht akzeptiert werden. --Túrelio (Diskussion) 11:49, 31. Mai 2014 (CEST)

... dann löscht das Bild eben! Das wird mir ihr langsam zu dumm! (nicht signierter Beitrag von Waldgeist1993 (Diskussion | Beiträge) )

@Waldgeist. Es gibt keinen Grund, beleidigt zu sein. Auch die Wikipedia muss sich auf den Grundlagen der Gesetze bewegen, und da hier jeder etwas beitragen darf, muss man deren Einhaltung um so penibler beachten. Ich hatte oben versucht, Dir das zu erklären, aber leider scheinst Du das nicht zu verstehen. -- Nicola - Ming Klaaf 15:58, 31. Mai 2014 (CEST)

Da meint wohl jemand, die Welt sollte sich nach seinen Vorgaben drehen bzw. wir nach seiner Pfeife tanzen. Bitte schön. Ich werde hierfür keine Zeit mehr investieren. --Túrelio (Diskussion) 16:04, 31. Mai 2014 (CEST)

... Du bist aber wohl ein ganz schlauer Túrelio, informier Dich besser erstmal über die genaue Rechtslage, bevor Du hier so besserwisserisch und überheblich rumschwätzt! Lösch sie doch und gut iss, wenn es Dir dann besser geht!

Er hat aber die Wahrheit gesagt. Túrelio bewegt sich im Rahmen der Rechtslage die sagt, daß ein Bild erst dann gemeinfrei ist, wenn ein Fotograf 70 Jahre lang tot ist. Das mag uns nicht gefallen - es ist aber Fakt, Rechtslage. Und kann teuer werden, wenn es nicht beachtet wird. Ein Fotograf selbst oder der folgende Rechteinhaber (im Allgemeinen die Erben) können Bilder an denen sie dir Rechte haben allerdings vor Ablauf der Frist Freigeben. Wenn dem hier so ist, bitte einfach nachweisen oder mit einer Mail an info@wikimedia.de bestätigen. Einfach Pressebilder nehmen und meinen, da die schon etwas älter sind, könne man sie benutzen wie man will, geht leider nicht. Schön wäre es, würde uns vieles erleichtern. Marcus Cyron Reden 18:30, 2. Jun. 2014 (CEST)

File:Heinz Hasselberg 3.jpg

Fotos von 1946 sind i.a. noch urheberrechtlich geschützt. Denn selbst wenn der Fotograf nach Aufnahme des Fotos tot umgefallen wäre, dann würde der Regelschutz noch bis 2016 dauern. Dieses Foto findet sich in identischer Auflösung auf http://www.sturmvogel-bochum.de/Vereinssgeschichte.html. --Túrelio (Diskussion) 11:13, 31. Mai 2014 (CEST)

Noch genauer: der Regelschutz wäre mit dem 1. Januar 2017 ausgelaufen. Marcus Cyron Reden 18:31, 2. Jun. 2014 (CEST)