Diskussion:Apokalyptische Reiter

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Verkörperungen

Ist eigentlich (mal wieder) die ganze Menschheit unfähig zu lesen? Wie können sowohl der Dritte, als auch der Vierte Reiter "den Tod" symbolisieren, wo doch sowieso ein Jeder der Vier den Tod bringt?! Tyrannei, Krieg, Hunger & Seuche, genau so sollten sie hier gelistet werden! Politik, Militär, Ernährung & Unsauberkeit (im weitesten Sinne auch zwecks Geschlechtskrankheiten auf Sex bezogen, die vor 2000 Jahren noch ein GANZ anderes Problem als Heute waren), die vier leichtesten Wege um möglichst viele Menschen ins Grab zu bringen.
Abgesehen von diesem Fail, wäre da noch etwas das den Abschnitt Auslegung betrifft: im Artikelauftakt heißt es, Jesus sei das Lamm das die 7 Siegel öffnet; bei Auslegung wird er selbst als einer der Reiter in betracht gezogen. Beides ist VÖLLIGER BLÖDSINN, wenn man den Fakt in betracht zieht, das die Vier Apokalyptischen Reiter laut Bibel(!) vom König der Könige angeführt werden, dem 5. Reiter, welcher seit keineahnungwievielenjahrhunderten als jesus bekannt ist. Das Lamm muss ein unschuldiges, reines Jungtier sein (welches das öffnen der siegel nicht als gewissentlich falsch empfindet) & keiner der 4(!) Reiter ist Jesus. Hallo Welt, guten Morgen!! --78.43.41.63 10:33, 11. Sep. 2015 (CEST)

Diverses

!Auf Vicente Blasco Ibáñez' Erster Weltkriegsroman" Das ist grammatikalisch falsch, es muss Erster-Weltkriegs-Roman heißen. Bitte ändern!

Die Zuordnung der vier Allegorien (Hunger, Tod, Krieg, Krankheit) zu den vier Pferden mit ihren Reitern ist nicht eindeutig dargestellt. Gibt es eine solche klare "Verteilung der Aufgaben"? klauskunkel 27/5/06

"Die schwarze Farbe des dritten Pferdes symbolisiert den Tod und den Hunger sein. Sein Reiter führt ein Maß mit, das Nahrungsmangel, Inflation und Hunger bedeutet."

Auf welche Traditionen stützen sich solche Symbole, bzw. auf welche Quellen diese Theorien?

War zu Zeiten des Verfassers der "Offenbarung" das Problem "Inflation" schon in dem Ausmasse bekannt, dass dieser das Thema in seine apokalyptischen Reiter inkorporierte? Bei den damaligen Gold- und Silbergestützten Währungen ist das nur schwer vorstellbar. Fischers Fritz 16:19, 10. Jan 2004 (CET)

die übersetzungen aus dem lateinischen lassen VIELE möglichkeiten offen, wovon die naheliegendste per google translator einfach aufzuzeigen ist: *klickme*

keiner der reiter ist "der tod", da "der tod" eine eigenständige mythologische wesenheit ist und sowieso ein jeder reiter den tod für die massen birgt. auf deutsch kann man sich zwischen "tod und hunger" und "der tod durch den hunger" entscheiden, was völlig verschiedene bedeutungen hat - auf latein ist beides nur "fame et mortem". die 4 apokalyptischen reiter sind jeweils erdumfassende übel, welche die menschheit aller wahrscheinlichkeit nach in den untergang treiben werden; jedoch alle von uns selbst herbeigeführt. --78.43.41.127 01:33, 12. Sep. 2015 (CEST)

Lesen bildet: Offb 6,8  Da sah ich ein fahles Pferd; und der, der auf ihm saß, heißt «der Tod» --Feldkurat Katz (Diskussion) 10:45, 12. Sep. 2015 (CEST)

Naja: Ein Maß Weizen für einen Silbergroschen und drei Maß Gerste für einen Silbergroschen; aber dem Öl und Wein tu keinen Schaden! Der Satz scheint auch mir sehr in Richtung Inflation zu gehen (zumindestens, was die Nahrungsmittel angeht). Dafür ist afaik die Deutung des Ersten Reiters sehr umstritten.Mondmotte 00:11, 1. Mai 2004 (CET)

Die Wirkunsweise der Inflation vielleicht nicht, aber die Auswirkung, die Teuerung eben schon. Str1977 (Diskussion) 21:40, 17. Dez. 2012 (CET)

Ich habe "mit Gewalt" eine 4. Überschrift eingefügt, um das Inhaltsverzeichnis anzeigen zu lassen... -- Robodoc ± 10:23, 4. Sep 2005 (CEST)

Nur eine Frage... wieso werden hier Songs erwähnt, die "The Four Horseman" heißen, nicht aber eine Band, die sich den Namen "Die apokalyptischen Reiter" gegeben hat? - Batty

Rechtschreibung

Sollte es nicht eigentlich "Die apokalyptischen Reiter" heißen?

Könnten die Teletubbies eine neuzeitliche Verkörperung der Reiter sein?????????????

Teletubbies? was soll das werden? "Witze in Wiki" so wie "sinnlose Sachen bei Ebay" ? Mensch das bringt uns nicht weiter. also wegmachen !!!

Erkennet die Wahrheit! Die Teletubbies sind die Vorboten der Apokalypse !!!!!!!!!!!!!!!!!!! --18:05, 24. Mär 2006 (CET)

Ich vermute mal, dass Tolkien im Herrn der Ringe auf das Symbol der vier apokalyptischen Reiter Bezug nimmt? Dort haben wir vier Geisterreiter, die den Ringträger verfoglen...! - Micha

Es sind neun Ringgeister und so wie ich mich erinnere wechselt die Anzahl der Verfolger und bleibt nicht Konstant bei vier. Ausserdem schlage ich vor bei "Die vier apokalyptischen Reiter in Kunst und Literatur" noch einen Verweis auf die thüringische Metal-Band anzulegen, auch wenn dieser Verweis schon oben vor dem Artikel vorgeschlagen wird. - [[Benutzer:Kniffl|Kniffl]

Es muß zumindest heißen: Dem weissen Reiter folgen 2. der Krieg, 3. Hungersnöte und 4. Krankheiten und Seuchen, denen der Tod gleich dicht dahinter nachfolgt. --80.138.232.179 22:21, 18. Mai 2007 (CEST)

dem ganzen kann man eigentlich auch die Namen der Reiter angeben.

dann kann man aber in Kunst und Literatur auch noch das Werk von Jason Dark einbringen. Aus der John Sinclair Reihe | Die Horror Reiter das ist der 7 Band der Sinclair Reihe. In diesem werden die Reiter der Apokalypse in einem (schwarzen-)Kloster verehrt. dabei sind die Reiter jedoch nur untergebene der apokalyptischen Reiter. Jeder der vier trägt den Anfangsbuchstaben von einem der Apokalyptischen Reiter auf der Brust. AEBA Astaroth, Eurynome, Bael und Amducias

Apokalyptische vier reiter in Patterson buch?

hallo erstma. Also ich hab vor kurzem das Buch "Wer hat angst vorm Schattenmann" von James Patteson gelesen, und meine, darin auch eine Andeutung auf die vier apokalyptischen Reiter in form eines Spieles, das eine Hauptcharaktere VIA internet mit 3 andern Spielern spielt wahrgenommen zui haben. Hat da vielleicht jemand ahnung von der das Buch auch gelesen hat, oder war das eine Fehlinterpretation meinerseite? Danke schon im vorraus --Blue zero 19:26, 11. Mai 2006 (CEST)

Bibelübersetzung

Bei dem Bibelzitat finde ich eine Angabe der Quelle (Übersetzer, Ausgabe) wünschenswert. (Franek 19:26, 4. Jun 2006 (CEST))

Kunst, Musik

Wie wäre es, wenn man bei Musik noch die Band "Die Apokalyptischen Reiter" anführt, schließlich haben diese direkt mit diesem Thema zu tun. Es gibt ja sogar einen Querverweis auf Die Apokalyptischen Reiter (Band).

Man könnte darauf hinweisen, dass eine Tatort-Folge aus dem Jahr 1999 (Titel: Die apokalyptischen Reiter) das Thema aufgreift.

Nimmt das Lied "Die schwarzen Reiter" von E nomine nicht auch (indirekt) bezug auf die apokalyptischen Reiter? --Blue zero 09:27, 2. Jul. 2007 (CEST)

George Crumb hat in seinem kosmischen Werk "Star-Child" (1977) die vier apokalyptischen Reiter plastisch dargestellt durch vier Schlagzeuger, die auf je vier Tomtoms trommeln.-- 85.181.49.10 10:51, 13. Mai 2009 (CEST)

Die Band Manowar hat auf ihrem Album Into GLory Ride das Lied "Revelatioon (Death*s Angels); in dem Geht es auch um die Apokalyptischen Reiter. --88.67.26.23 10:13, 17. Okt. 2009 (CEST)

Die Band Axxis in ihrem Album Eyes of the Darkness haben auch ein Lied namens "The four Horsemen" --Amenti (nicht signierter Beitrag von 84.177.88.187 (Diskussion) 05:20, 25. Aug. 2011 (CEST))

Da es immer wieder Aufnahmen des Themas in der modernen Musik gibt, schlage ich vor, den Artikel so übersichtlich zu strukturieren, dass die verschiedenen Rezpetionen einfach nachgetragen werden koennen. Z.B. 2. Die Reiter in der Kunst 3. ... Musik 3.1. Mittelalter 3.2. Neuzeit (evtl. Unterteilen) 3.3. Ab dem 20. Jh (darin evtl. nach Stilarten (z.B. christliche Musik, Rock etc.) unterteilen) oder ähnlich. Ich bitte einen Musikkenner des Themas einfach mal anzufangen. --Batchheizer 14:17, 17. Okt. 2009 (CEST)

Im Song von The Clash, "Four Horseman" (1979), , geht es ebenfalls um die Apokalyptischen Reiter. Zumindest wird das behauptet, auch wenn man sich über den Bezug streiten kann; wenigstens scheint die Anspielung auf die "Four horsemen" der Apokalypse deutlich. Xopolino (Diskussion) 14:32, 10. Jul. 2021 (CEST)

Paarbeziehung/Kindererziehung

Ich finde nicht, dass diese beiden Abschnitte sinnvoll sind, da sie sich ja nicht direkt auf die Reiter beziehen. Es ist mehr, dass die vier Reiter als Metapher benutzt werden um anzudeuten, welchen Effekt die jeweiligen Aspekte auf die Beziehung oder Erziehung haben... --Axel Wagner 10:15, 10. Aug. 2007 (CEST)

unverständlich

"Es wird angeführt, da der Krieg nirgends in der Bibel als siegreich dargestellt wird. Dem weißen Reiter folgen 2. den Krieg, 3. Hungersnöte und 4. Krankheiten und Seuchen, denen der Tod gleich dicht dahinter nachfolgt."

? also zuerst Krieg und dann als 2. nochmals? ich dachte der Tod selbst wäre einer der Reiter neben Krieg, Hunger und Krankheit?? bitte um detaillierte Beschreibung und bessere Verständlichkeit, danke laza 16:41, 19. Jan. 2008 (CET)

Lies das einfach noch einmal aufmerksam durch. Der erste Reiter ist nicht der Krieg, sondern ihm folgt der Krieg! --87.78.152.42 17:12, 19. Jan. 2008 (CET)

Deine Antwort ist nicht hilfreich, der Kollege oben hat Recht: Der Artikel ist so nicht optimal. Die beste Interpretation ist 1.Pest/Krankheit 2.Krieg 3.Hunger 4. Tod! (nicht signierter Beitrag von 91.63.241.64 (Diskussion) 22:22, 24. Dez. 2013 (CET))

Christus und das Lamm

Der Satz "Für die meisten christlichen Interpreten steht das Lamm für Jesus Christus." macht mich stutzig. Gibt es andere diskussionswürdige christliche Interpretationen? Wenn ja, sind sie so wichtig, dass sie hier, bei den Reitern aufzuführen sind? Ich denke, beim Artikel Lamm Gottes sollte dies diskutiert werden und hier nur die wahrscheinlichste (m.E. sichere) Deutung des Lammes als Christus angeführt werden.

--Batchheizer 22:50, 26. Aug. 2008 (CEST)

Heute gelöscht im Rahmen eine großen Überarbeitung.

--Batchheizer 21:33, 9. Sep. 2008 (CEST)

Positive Deutung heute

Habe den Abschnitt über die positve Deutung des ersten Reisters "Diese Auffassung ist in einigen Religionsgemeinschaften auch heute verbreitet, insbesondere da der weiße Reiter als Sieger hervorgeht." herausgenommen. Bitte mit Quellen präzisieren: Welche Gemeinschaften sehen das so? Bestimmt gibt es welche. Aber das verschiedene Gruppen die Offb verschieden auslegen ist nichts besonderes und sollte nur mit präzisen Angaben und Quellen erwähnt werden. Dann hat es hier im Abschnitt seinen Platz. --Batchheizer 21:37, 9. Sep. 2008 (CEST)

Eine Interpretation, von der ich noch nie gehört habe! Da interessiert mich wirklich die Quelle! (nicht signierter Beitrag von 91.63.241.64 (Diskussion) 22:22, 24. Dez. 2013 (CET))

Bamberger Reiter und Offb 6

Ich habe den Hinweis auf: Hannes Möhring (König der Könige, Königstein i. Ts. 2004) gelöscht. In dem Buch geht es wohl nur um Offb 19, nicht um Offb 6. Wenn dem nicht so sein sollte, und Offb 6 bzw. der erste Reiter tatsächlich von Möhring behandelt werden, dann bitte unter Auslegungsgeschichte des ersten Reiters (im Mittelalter) aufführen und das Buch unter Literatur vollständig bibliographieren.--Batchheizer 22:39, 9. Sep. 2008 (CEST)

Unter dem Punkt "Die vier apokalyptischen Reiter in Kunst, Musik, Film und Literatur" könnte noch die Band "Gallows" mit dem Lied "Death Voices" (Album: Grey Britain) angeführt . Im Text wird auf die vier apokalyptischen Reiter verwiesen z. B. four nails, four corners, four riders, four horses. bring me famine (Hunger), bring me death (Tod), bring me war (Krieg) & pestilence (Seuchen, Krankheiten). Siehe Gallows bzw. [1] --Sascha.Papalia 19:02, 12. Aug. 2009 (CEST)

Erwähnungen in Kunst, Film, Literatur....

Hier wäre noch das neu erschienene Computerspiel "Darksiders" zu vermerken. Zwar wurden die Reiter dort etwas umbenannt (hier sind es War, Fury, Strife und Death, also Krieg, Rage, Unfriede und Tod), aber es sind die Reiter der Apocalypse. Und wehe jemand behauptet, Computerspiele würden nicht in diese Kategorie gehören ;-) 94.220.209.240 23:53, 17. Jan. 2010 (CET)

Also, mal was Grundsätzliches zu den Erwähnungen: Dass von den hier aufgezählten Beispielen 95 % aus dem 20./21. Jahrhundert und davon wieder unproportional viele aus Pop- und Rocksongs sind, spiegelt die kunsthistorische Bedeutung des Themenkomplexes in keiner Weise wieder. Anstatt jeden marginalen (sorry) Heavy-Metal-Song und jedes PC-Spiel aufzuzählen, sollte man vielleicht aus jeder Epoche und aus jedem Bereich besser 2 oder 3 Beispiele aufzählen. ThomasMuentzer 13:54, 17. Apr. 2011 (CEST)

Pestilenz, Krieg, Hunger und Tod

Woher stammt eigentlich die recht bekannte Deutung der vier Reiter als Pestilenz, Krieg, Hunger und Tod? – vıכıaяפ‎ ∞ 21:55, 7. Feb. 2010 (CET)

schreibfehler ?

„die erste Plage, die verfolgunge der Tyrannen“ hmm... was ist denn verfolgunge? Der (Halb-)Satz ergibt für mich gar keinen Sinn. Falls es sich nicht um einen Schreibfehler handelt, dann bitte übersetzen oder noch weiter erklären. --79.197.23.36 20:14, 19. Mär. 2010 (CET)

Das ist die originale Rechtschreibung in Luthers Zitat. ThomasMuentzer 13:55, 17. Apr. 2011 (CEST)

kunst et al.

Mit Verlaub, aber irgendwelche Fernseh-Billigproduktion neben Dürer-Werken aufgelistet zu sehen, und dann auch noch mit deutlich mehr und detaillierterem Text als dem Klassiker, macht mich schaudern. Die stete latente Bedrohung für WP, zu einer bunten Fan-Site zu mutieren, in der jede Playstationhirngeburt ihr eigenes Lemma besetzt: hier erhebt sie wieder ihren hässlichen Schädel. -- kakau 18:12, 2. Jul. 2010 (CEST)

Unsinniger Verweis

Der Link "Apocalypse" sollte auf einen Artikel "Apocalypse (Videospiel)" verweisen (gibt es noch nicht), ein Verweis auf den allgemeinen Artikel "Apokalypse" hat dort keinen Sinn. (nicht signierter Beitrag von 70.89.188.153 (Diskussion) 04:57, 20. Dez. 2010 (CET))

Die Apokalyptischen Reiter - Riders on The Storm

Im Lied "Riders on the Storm" von den Apokalyptischen Reitern, die hier auch aufgelistet sind, wird der Eintritt der 4 Reiter auf die Erde besungen. Das sollte man noch hinzufügen. (nicht signierter Beitrag von 84.189.241.110 (Diskussion) 21:41, 10. Mai 2011 (CEST))

stargate sg 1

Es gibt zwei folgen mit dem namen "der apokalyptische reiter 1&2".( S09 E10&11) Ich habe diese folgen zwar noch nicht gesehen, wollte es aber trotzdem einfach mal erwähnen, da ich gesehen habe, dass diese folgen in der kategorie "apokalytische reiter in kunst, musik, film und spiel" nicht mit aufgezählt wurden.

Bei Stargate handelt es sich bei den Episodentiteln oft um metaphorische Titel. In der Folge kommt keiner der apokalyptischen Reiter vor und es geht auch nicht um die vier apokalyptischen Reiter, sondern eher um etwas, dass ähnlich gefährlich ist (englischer Originaltitel der Episode: "The fifth Horseman", also der FÜNFTE apokalyptische Reiter). (nicht signierter Beitrag von 193.196.237.20 (Diskussion) 15:56, 31. Jan. 2012 (CET))

Der erste Reiter

Wo habt ihr denn die Deutung für den ersten Reiter her? "Der mitgeführte Bogen steht für das Symbol einer weitreichenden Waffe jener Zeit."; was du nich sagst^^. Das ist ein Schwert auch und damit ist der zweite Reiter gleichbedeutend mit dem Krieg und der erste hat damit wohl eher wenig zu tun. Meine Deutung, warum er einen Bogen hat: In der Ilias, ein Text der zu Johannes' Zeit mehr als bekannt war, verbreitet Apollon mit seinem Bogen eine Seuche, die ein ganzes Heerlager dahinrafft. Die Christen haben früher oft die Pest, aber auch andere Seuchen, mit einer Bestrafung oder Reinigung Gottes gleichgesetzt (deswegen durften Pestopfer auch nicht heilig gesprochen werden). Selbst vor 40 Jahren hieß es noch oft AIDS sei Gottes Rache an den Homosexuellen. Damit ist der erste Reiter als die Personifikation der Seuche, der zweite als Krieg, der dritte als Hunger und der vierte als Tod. Es geht genau auf und ist so einfach und so unmystisch geschrieben, wie auch Pratchett sie parodiert.--79.247.173.61 14:42, 4. Jul. 2012 (CEST)

Abschnitt: Die apokalyptischen Reiter in Kunst, Musik, Film, Computerspiel und Literatur

Den Abschnitt Die apokalyptischen Reiter in Kunst, Musik, Film, Computerspiel und Literatur halte ich inzwischen in dieser Sammelsuriumform für nicht mehr geeignet, zu oft(?) werden hier triviale Beispiele eingefügt, die, naja, dann revertiert werden. Ich würde daher nur wenige Beispiele dort stehen lassen wollen (so in der Art von Dürer), und sonst den Abschnitt auslagern in:

Apokalyptische Reiter in Kunst, Literatur, Musik, Film und Spielen

Da passen dann auch alle Fan-Beiträge hinein. Was meint ihr? --Emeritus (Diskussion) 15:10, 6. Okt. 2012 (CEST)

Auslagern ist eine gute Idee. Dann können hier nur die wichtigsten bzw. wirkungsreichsten Beispiele benannt werden. --Batchheizer (Diskussion) 16:16, 7. Okt. 2012 (CEST)

Zwei Monate Anfrage, eine Zustimmung, kein Widerwort: ich habe jetzt ausgegliedert auf Apokalytische Reiter in Kunst, Literatur, Musik, Film und Computerspiel. --Emeritus (Diskussion) 06:15, 8. Dez. 2012 (CET)

Danke. --Batchheizer (Diskussion) 09:45, 8. Dez. 2012 (CET)

Pleonasmus

Für die vielen Leute, denen gewärtig ist, dass "Offenbarung" und "Apokalyse" zwei Wörter mit identischer Bedeutung sind, mutet der Ausdruck "Apokalyptische Reiter der Offenbarung" sehr schräg an, daher mein Änderungsversuch. --178.19.236.137 11:56, 4. Nov. 2012 (CET)

"vielen"? War mir neu, aber ich hab noch nicht mal ein kleines Latrinum, geschweige denn ein Graecum. --Jürgen Erhard (Diskussion) 22:34, 16. Mai 2018 (CEST)

Der Gegensatz steht unten: Apokalpytische Reiter in der Kunst--Giftzwerg 88 (Diskussion) 15:07, 4. Nov. 2012 (CET)

Ich glaube da war einfach eine Überschrift zu viel. Habe die Gliederung geändert. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 15:15, 4. Nov. 2012 (CET)

Danke, werter Giftzwerg 88, feine Auflösung, m.E. Freundlicher Gruß. +verneig+ Botulph 22:43, 4. Nov. 2012 (CET).

Keine Ursache, mach ich gerne. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 23:44, 4. Nov. 2012 (CET)

Die fliegende Waage

In manchen Abhandlungen über diesen Stich wird die senkrecht (sic!) fliegende Waage als Symbol für Hunger interpretiert, im Text dieses Artikels für Teuerung, in hiesigen Artikel über den Stich Melancholia Melencolia I findet m-E. eine treffendere Interpretation einer Dürerwaage (= Abwägen). Auch die erstaunliche Freistellung der Waage im (blauen) Himmel und die Nähe zu den Himmelsstrahlen lassen eine Sonderstellung vermuten. Da wirkt Hunger/Teuerung doch recht banal. Man sollte zumindest eine erstrangige dürerspezifische Quelle angeben oder Teuerung/Hunger relativieren. --217.246.122.110 10:24, 20. Jan. 2015 (CET)

Die Waage bei Dürer ist nicht das Thema dieses Artikels, sondern der Text der Offb und seine Auslegungsgeschichte. Nähere Informationen zum Stich Dürers gehören zu Dürer bzw. einem Artikel über seine Stiche zur Offb. Ich erkenne an der Waage bzw. ihrer Stellung im Stich nichts Besonderes. Sie ist für mich eine stimmige künstlerische Umsetzung der Offb. Welches sind deine Quellen bzw. Vergleichsbilder? --Batchheizer (Diskussion) 22:11, 24. Jan. 2015 (CET)

Abschnitt Videospiele

Muss das wirklich sein, dass im Artikel direkte Kauf-Links (aktuell Fußnoten #8, #9 und #10)
für die Spiele der Reihe "Darksiders" auf "Steam" angepriesen werden müssen?

Wikikonsumia, Wiki(schleich)werbia oder doch Wikipedia?
--2003:D2:FBD7:BE00:C1F4:6938:51EB:A320 01:01, 28. Nov. 2018 (CET)

Die Änderungen vom 29. August benötigen Quellnachweise.

Die Änderungen vom 29. August wirken durchaus wie eine persönliche Interpretation des Konzeptes und nicht unbedingt als bewiesene Tatsachen. Gestolpert darüber bin ich aufgrund der suggerierten Verbindung des blassen Pferdes mit dem aktuellen Weltgeschehen um Corona bzw. Covid-19. Auch wenn diese Interpretation existieren mag, so sollte man sie als solche kennzeichnen und eine Quelle hinzufügen, sonst wirkt es irgendwie komisch. --Slyvision (Diskussion) 17:49, 30. Aug. 2020 (CEST)

Weil Belege für die (persönlichen) Deutungen fehlen habe ich sämtliche Änderungen rückgängig gemacht. --Batchheizer (Diskussion) 09:57, 31. Aug. 2020 (CEST)

+1 Der Wikipediaartikel ist was anderes als die Bibelstunde oder die Kanzel, wo man Textbetrachtungen zum Besten geben kann. Interpretationen gibts wie Sand am Meer, aufnahmewürdig sind nur solche, die eine gewisse Verbreitung erhalten haben und die diskutiert werden. Richtig oder Falsch gibt es bei diesen Deutungen sowieso nicht.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 11:53, 31. Aug. 2020 (CEST)

+1 Merci --Slyvision (Diskussion) 06:16, 1. Sep. 2020 (CEST)