Diskussion:Blaues Wunder (Dresden)

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 7 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind. Die Archivübersicht befindet sich unter Übersicht. Die Archivierung erfolgt hier gemäß Zeitstempel im Erledigt-Baustein.

Verschiebung

"Blaues Wunder" hat keineswegs weit überwiegend die Bedeutung "Loschwitzer Brücke". Die BKL ist voll mit anderen Bedeutungen. Deshalb habe ich den Artikel gemäß den Regeln hierhin verschoben und unter "Blaues Wunder" befindet sich jetzt die BKL-Seite. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 00:25, 13. Aug. 2017 (CEST)

Hallo, paar kleine Anmerkungen dazu: Erstens wäre besser gewesen, wenn du auch die BKS verschoben hättest und nicht einfach per C&P vorgehst. Die hat nämlich nicht ohne Grund auch eine erhaltenswerte Versionsgeschichte. Zweitens war deine Verschiebung des Artikels falsch und lässt sich mit den von dir angeführten Regeln so auch nicht begründen. Das neue Lemma sollte Blaues Wunder (Dresden) heißen. Wenn dir umgangssprachliche Bezeichnungen als Lemmata nicht gefallen, dann tob dich doch mal in Berlin aus. Tränenpalast und Spinnerbrücke fallen mir auf Anhieb ein. Bitte diskutiere derartige Verschiebungspläne künftig vorher! Viele Grüße, --Y. Namoto (Diskussion) 08:03, 13. Aug. 2017 (CEST) PS: Du hast vergessen, die Links anzupassen.

Klammerlemmata sind zu vermeiden sofern möglich, was hier der Fall ist (Loschwitzer Brücke) WP:Namenskonventionen#Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze Im Text kann man trotzem "Blaues Wunder" als Hauptbezeichnung nutzen. --DWI (Diskussion) 09:21, 13. Aug. 2017 (CEST)

@DynaMoToR: Deinen Lokalpatriotismus will ich dir nicht nehmen, aber das ist schon sehr durch die regionale Brille betrachtet. Es bleibt bei der Tatsache, dass man unter dem Begriff in erster Linie die figürliche Bedeutung - welche in der BKS fehlt - meint. Eigennamen sind weniger betroffen und schlichtweg regionale Begriffe. Du wirst in amtlichen Werken gewiss "Loschwitzer Brücke" finden. Hier kollidiert ganz einfach die Umgangssprache mit der Notwendigkeit, für geografische Objekte eine Nomenklatur einzuhalten und die offiziellen Namen zu benutzen. Wir haben auch Regeln für Schiffe, Lebewesen und vieles andere. Wer kann denn beanspruchen, dass eine bestimmte Bezeichnung in der Umgangssprache der weltweit (!) häufigste Gebrauch ist? Außerhalb der Region ist "Blaues Wunder" gewiss nicht dominant. Ergo ist "Blaues Wunder" schon wegen der insgesamt fünf geogr. Einträge in der BKS gewiss das falsche Lemma und "Loschwitzer Brücke" eigentlich das richtige. Das Klammerlemma ist, wie von "DWI" erwähnt, falsch, aber das musst du mit anderen abklären. Die Links werde ich im Laufe der Zeit anpassen. Für eine einzige Arbeitssitzung sind es zu viele. Selbstverständlich auf "Loschwitzer Brücke", denn diese Seite bleibt am ehesten erhalten. Ob als Artikel oder WL ist dabei egal. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 12:23, 13. Aug. 2017 (CEST)

Das hat mit Lokalpatriotismus nichts zu tun. Es handelt sich nicht um irgendeine Brücke, sondern um ein Dresdner Wahrzeichen, das auch außerhalb Dresdens nicht als Loschwitzer Brücke bekannt ist. Die Frage ist in der Tat, ob man unbedingt Loschwitzer Brücke als Lemma braucht, nur um die Klammer zu vermeiden. --Y. Namoto (Diskussion) 13:43, 13. Aug. 2017 (CEST)

Eine derartige Verschiebung ohne vorherige Diskussion ist frech und dreist. Inhaltlich hat Y. Namoto schon alles gesagt. Die NK und BKS-Regeln werden hier von Antonsusi schlicht ignoriert, die anderen Blauen Wunder haben bei weitem keine vergleichbare Bekanntheit. Bitte alles wieder retour und Antonsusi einen Kurs in WP-Regeln aufbrummen, vor allem hinsichtlich NK, BKS und vor allem BNS. --79.240.244.78 14:48, 13. Aug. 2017 (CEST)

Tatsächlich ist die Brücke zwar amtlich (überhaupt das?) als Loschwitzer Brücke benannt, wird aber von praktisch niemandem so bezeichnet. Schon garnicht von Auswärtigen, die es nur als Wahrzeichen und daher als Blaues Wunder kennenlernen. Das jetzige Lemma scheint mir daher das sinnvollere. --Don-kun • Diskussion 15:49, 13. Aug. 2017 (CEST)

Die Bezeichnung widerspricht den NK. dort steht (Hervorhebung durch mich):

„Der Artikeltitel richtet sich nach objektiven Gegebenheiten außerhalb der Wikipedia (allgemeine Gebräuchlichkeit, verbindliche amtliche Bezeichnungen, anerkannte Fachterminologie usw.). Der Klammerzusatz, der lediglich einen Qualifikator zur Unterscheidung ansonsten identischer Lemmata darstellt, ist dagegen eine willkürliche Kreation der Enzyklopädie. Eine Ausnahme bilden Bezeichnungen, die auch außerhalb der Wikipedia bereits einen Klammerzusatz enthalten.“

und weiter unten bei den Details zu Bauwerken:

„Als Lemma wird in der Regel die offizielle/amtliche Bezeichnung verwendet.“

Es besteht also kein Zweifel daran, dass "Loschwitzer Brücke" richtig ist. Die Bezeichnung als Blaues Wunder" ist außerhalb der Region nicht anzutreffen. Sie wird nur vor Ort und sonst für Werbezwecke benutzt. Genau darin besteht der Patriotismus: Nicht über den Tellerrand zu schauen. Was steht in einer Straßenkarte?, was in Google Maps, was in Open Streetmap? Dort steht "Loschwitzer Brücke" und nicht "Blaues Wunder"... Aber wie oben erwähnt: Mir geht es hauptsächlich darum, dass die BKS jetzt dort ist, wo sie hingehört. Ob der Artikel das NK-konforme Lemma hat, ist zweitrangig. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 22:00, 13. Aug. 2017 (CEST)

Wenn du schon auf den Wortlaut der NK abhebst (und dabei den ersten Punkt der Aufzählung, allgemeine Gebräuchlichkeit ignorierst), dann belegt bitte, dass es sich bei "Loschwitzer Brücke" um eine verbindliche amtliche Bezeichnung handelt. --Don-kun • Diskussion 22:46, 13. Aug. 2017 (CEST)

Natürlich ist das offiziell: Auf der Webseite der Stadt, z.B. hier, sowie in allen offiziellen Kartenwerken. So z. B. bei " Geobasisinformation und Vermessung Sachsen"

• http://www.landesvermessung.sachsen.de/
• https://geoviewer.sachsen.de/mapviewer2/index.html

ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 23:47, 13. Aug. 2017 (CEST)

'verbindlich'. Davon steht in Kartenwerken nichts. Auf der Website der Stadt finde ich bei der Suche deutlich häufiger das Stichwort "Blaues Wunder" als das Stichwort "Loschwitzer Brücke", was deiner Behauptung entgegensteht. Wenn die Stadt selbst häufiger den Alternativnamen verwendet, wie kann "Loschwitzer Brücke" dann 'offiziell verbindlich' sein? --Don-kun • Diskussion 06:49, 14. Aug. 2017 (CEST)

Kleine Google-Suche:

Loschwitzer Brücke Dresden -Wikipdedia: [1] 173 Ergebnisse

Blaues Wunder Dresden -Wikipedia: [2] 253 Ergebnisse

--DWI (Diskussion) 09:11, 14. Aug. 2017 (CEST)

Um es abschließend zu beantworten: Zuständig ist für diese Angelegenheiten der Dresdner Stadtrat. Gemäß § 4 Absatz 2 der Sächsischen Gemeindeordnung (SächsGemO) hat jeder Gemeinderat eine Hauptsatzung zu erlassen, in der der Zuständigkeitsstand über den nicht antastbaren gesetzlichen Grundbestand des § 28 Abs. 2 der SächsGemO ("nicht übertragbare Aufgaben des Gemeinderates") hinaus zu regeln ist. Die Hauptsatzung der Landeshauptstadt Dresden regelt seit ihrem erstmaligen Erlass 1991 eindeutig (heute zu finden in § 7 Abs. 4 Buchst. c HS der Fassung von 2014 hier, S. 6), dass die Benennung von Brücken Angelegenheit des Stadtrates ist.
Völlig korrekt brachte demzufolge 2005 die Linksfraktion den Antrag zur Umbenennung in den Stadtrat ein - der dafür zuständig ist - und nach Ablehnung verblieb es bei dem amtlichen Namen "Loschwitzer Brücke".
Dass die Stadt den Namen "Blaues Wunder " selbst verwendet, hat Werbungsgesichtspunkte, Stadtmarketing usw. im Blick, ändert aber nichts an diesem amtlichen Namen.--Rote4132 (Diskussion) 22:17, 18. Jan. 2018 (CET)

Neuer Anstrich 2019–2020

Könnte bitte jemand mit genauerer Kenntnis etwas zum geplanten neuen Anstrich bzw. weiteren Arbeiten am Bauwerk schreiben? --Hamsteraner (Diskussion) 16:37, 13. Nov. 2018 (CET)

Wenn sie 2019 oder 2020 neu gestrichen wird, können wir dann drüber schreiben; bis dahin sind es ungelegte Eier.--Voluntario (Diskussion) 19:50, 23. Nov. 2018 (CET)

Paul Zickler

Paul Zickler - einer der Retter des "Blauen Wunders" 1945 - wurde 1953 anlässlich der 3. Deutschen Kunstausstellung in Dresden mit einem Gemälde von Rudolf Kleemann geehrt.

Siehe dazu im Ausstellungskatalog in der Sächsischen Landes- und Universitätsbibliothe (SLUB):

https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/363875/57 - auf S. 57.

Gibt es weitere Informationen über ihn und die anderen Retter? --2003:C6:8F44:3E34:502E:BEC8:B6C5:5263 18:56, 30. Jul. 2023 (CEST)

Jubiläumsbau für die Königin-Marienhütte

Der Anschnitt von 1962 schreibt auf Seite 22, dass es sich für die Hütte um das 1500. Bauwerk handelte. Eventuell kann das im Artikel Erwähnung finden. --91.55.175.135 21:49, 15. Aug. 2023 (CEST)

Bitte korrekt angeben, siehe WP:BLG, dann gern (also mindestens genauer Titel der Zeitschrift, Jahr (evtl. Jahrgang), Nr., Seite, Titel, Verfasser) - bitte nachschlagen.--Rote4132 (Diskussion) 23:12, 15. Aug. 2023 (CEST)