Diskussion:Cäsar Beck

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Ist es wichtig, wo damals München lag?

s. Spezial:Diff/131583233/131539494--Peter (Diskussion) 18:48, 24. Jun. 2014 (CEST)

Gegenfrage: was spricht gegen die korrekte Information? Nichts, also kann es auch drin bleiben. Deutschland gab es nun mal als Staat erst ab 1. Januar 1871. Das diese korrekte Information bei anderen Artikel nicht vorhanden ist, ist eher schade, ändert aber hier rein gar nichts. --Jack User (Diskussion) 18:56, 24. Jun. 2014 (CEST)

Vgl. a. z. B. Erica Beer, Albert Fischer (Maler), Josef Erber (Bildhauer). Die (und viele mehr) sind in München geboren. Willst Du da immer den jeweils damals aktuellen Staat dazuschreiben? Vielleicht auch bei Monica Bleibtreu "Wien, Deutsches Reich"?--Peter (Diskussion) 18:59, 24. Jun. 2014 (CEST)

Es ist mir reichlich egal, was in anderen Artikel steht, das es anderswo fehlt, ist kein Grund es hier zu streichen. Wenn es nach mir ginge, stünde da dort jeweils, allein schon wegen der historischen Exaktheit. Siehe z.B. Anna Kallina oder Grete Freund oder Ernst Wurmser oder Norbert Schiller (Schauspieler). Ich hoffe, du kommst jetzt nicht auf die Idee, den Staat zu streichen... --Jack User (Diskussion) 19:21, 24. Jun. 2014 (CEST)

Ein Versuch es zu verstehen:

• Was steht im Artikel? „Cäsar Beck (* 9. Dezember 1850 in München, Königreich Bayern; † 1925) war ein deutscher Theaterregisseur sowie Theater- und Stummfilmschauspieler.“
• wo liegt die Differenz? „Cäsar Beck (* 9. Dezember 1850 in München; † 1925) war ein deutscher Theaterregisseur sowie Theater- und Stummfilmschauspieler.“
• was sollte per Lemma als Inhalt des Artikels im Vordergrund stehen?

Ich hab Verständnis für beide Ansichten. Es ist zwar nicht Aufgabe des Artikel zu erklären das München im Jahre 1850 im Königreich Bayern lag - andereseits ist es wenn man es von der Seite der korrekten Angabe der biographischen Danten sieht so richtig. Mir fällt zwar spontan kein Beispiel eines anderen untergegangenen Königreiches ein - aber ich denke es kann nicht schaden es so im Artikel zu belassen. Besten --Gruß Tom (Diskussion) 19:44, 24. Jun. 2014 (CEST)

Königreich Preußen als Beispiel, oder Königreich Hannover. --Jack User (Diskussion) 19:46, 24. Jun. 2014 (CEST)

Und gerade die Österreicher haben hier diverse Kategorien für historische Staatsangehörigkeiten: Kategorie:Person (Österreich-Ungarn) (noch feiner: Kategorie:Person (Cisleithanien) und Kategorie:Person (Transleithanien)) und Kategorie:Person (Kaisertum Österreich) und Kategorie:Person (Habsburgermonarchie vor 1804). Da gibt es keinen Grund, das historisch korrekt nicht auch beim Ort zu vermerken. --Jack User (Diskussion) 19:50, 24. Jun. 2014 (CEST)

Gut. Gibt es Artikel mit biographischen Daten zu Personen aus vorgenannten Königreichen? In der jeweils zeitgenössischen Literatur (incl. Enzykopädien) kann man davon ausgehen das die Herkunftsländer nach den damaligen Gegebenheiten benannt wurden. Kann man herausfinden was sich halbwegs als Standard in WP etabliert hat? --Gruß Tom (Diskussion) 19:54, 24. Jun. 2014 (CEST) P.S. gerade fällt mir noch ein das eigentlich Benutzer:Pelz einer der versiertesten Biographie-Experten ist. Eventuell kann man seine Meinung einfliessen lassen ;-)

Das "Ist-hier-Standard"-Argument lasse ich nicht gelten: der Standard bedeutet nicht Korrektheit. In meinem Bereich der Stummfilmschauspieler hat sich jedenfalls noch niemand daran gestoßen, wenn ich den historischen Staat beim Geburts- oder Sterbeort hinzufüge. Betty Bird, Harry Nestor oder Clementine Plessner als Beispiel. Es hat noch nie einen gestört, dass da Wien, Österreich-Ungarn beim Geburtsort steht. Weil es ja auch korrekt ist. --Jack User (Diskussion) 19:59, 24. Jun. 2014 (CEST)

Und in den von mir erstellten Artikel steht (hoffe ich mal) der korrekte historische Staat drin und den einen oder anderen Biografieartikel habe ich schon erstellt. Ich kann also durchaus sagen, das diese Bezeichnung zwar unüblich sein mag, aber nicht falsch. Und daher im Artikel weiterhin seine Berechtigung hat. --Jack User (Diskussion) 20:06, 24. Jun. 2014 (CEST)

Wenn sich etwas etabliert hat wird es schwieriger es zu ändern das ist wahr. Das Gute ist der Feind des Besseren. Allerdings besteht diese Enzyklopädie zu rund 80% aus Verbesserungen. Also kein Problem - it's a Wiki - wenn es nachvollziehbar ist, setzt sich auf Dauer die bessere Lösung durch (das macht die Schwarmintelligenz hoffentlich). Mein Votum ist demnach: korrekte Angabe der biographischen Daten zur Zeit der Geburt. Besten --Gruß Tom (Diskussion) 20:15, 24. Jun. 2014 (CEST)

(nach BK) Beim von mir gestern erstellten Artikel Anna Beck-Radecke habe ich übrigens beim Geburtsort Osnabrück den Geburtsstaat Königreich Hannover hineingeschrieben, da ich das für eine durchaus wertvolle Information halte. Ebenfalls den Sterbestaat: sogar höchst korrekt auf die Weimarer Republik verlinkt: [[Weimarer Republik|Deutsches Reich]] Erklär mir einer, warum diese Information dem Leser vorenthalten werden soll: Peter Gröbner ist es auch aufgefallen. Nur er fand es uninteressant, deswegen hat er es rausgeworfen. Aber wir schreiben nicht für Peter Gröbner, so mal nebenbei... --Jack User (Diskussion) 20:16, 24. Jun. 2014 (CEST)

Das Gute ist der Feind des Besseren? Hier ist es "Gewohnheit vs. Exaktheit". Das gilt auch für den Bereich Stummfilm: noch in zu vielen Artikeln wird als Produktionsland Deutschland angegeben: dabei wurde kein einziger, absolut kein einziger Stummfilm jemals in Deutschland gedreht. Denn Deutschland verlinkt auf die Bundesrepublik Deutschland. Absolut jeder deutsche Stummfilm wurde im Deutschen Reich gedreht, und das gilt bis zum Ende der Stummfilmzeit. Ich ändere das gerade Stück für Stück bzw. nehme den korrekten Entstehungsstaat schon beim Schreiben eines neuen Filmartikels. --Jack User (Diskussion) 20:22, 24. Jun. 2014 (CEST)

(linksrutsch) Wie gesagt ich bin kein Experte für Biographien. Daher ist meine Meinung eher dem zuzuordnen was man gem. WP:OMA erwarten würde. Ist doch kein Problem Benutzer:Pelz hinzu zu bitten? Besten --Gruß Tom (Diskussion) 20:28, 24. Jun. 2014 (CEST)

Null Problemo, denn ich würde auch zu gerne wissen, was gegen historische Staatsangaben beim Geburtsort spricht, wenn es bei Personen nicht nur keine Probleme, sondern sogar Kategorien (wie bei den Österreichern) gibt. Ach ja: Kategorie:Person nach historischer Staatsangehörigkeit haben wir auch sowie dort Kategorie:Preuße. Also: rück uns @Pelz: :) --Jack User (Diskussion) 20:47, 24. Jun. 2014 (CEST)

Deutscher?

Kategorie:Deutscher fehlt. --87.153.127.125 20:29, 24. Jun. 2014 (CEST)

Ich habe leider keine Ahnung, ob er Deutscher war oder nicht. Es ist mir durchaus geläufig, dass hier jeder zum Deutschen auf Grund seines Geburtsorts gemacht wird, aber ich mache da nicht mit: er kann durchaus Schweizer oder Österreicher gewesen sein. Mein Lieblingsbeispiel ist Paul Klee: geboren in der Schweiz, gestorben in der Schweiz, aber niemals Schweizer, sondern Deutscher gewesen. --Jack User (Diskussion) 20:41, 24. Jun. 2014 (CEST)

Seit der Erstellung des Artikels steht "Cäsar Beck (* 9. Dezember 1850 in München; 1925) war ein deutscher Theaterregisseur sowie Theater- und Stummfilmschauspieler." Auch wenn er am deutsch-französischen Krieg als Freiwilliger teilgenommen hat, nehme ich an, dass er sich als Deutscher gefühlt hat.--Peter (Diskussion) 23:02, 24. Jun. 2014 (CEST)

@Benutzer:Peter Gröbner Ach herrje, mein Fehler, also das ich dachte, er sei kein Deutscher, ich habe das ja selber reingeschrieben. Stimmt, als Teilnehmer am deutsch-französischen Krieg war er wohl Deutscher. --Jack User (Diskussion) 23:06, 24. Jun. 2014 (CEST)

Ganz bewusst ohne Wertung: eventuell hilft es für solche Fragen den Artikel Deutsche zu lesen? Besten --Gruß Tom (Diskussion) 20:58, 24. Jun. 2014 (CEST)

Ganz bewußt, ohne Wertung: auch mal Bayerische Staatsangehörigkeit lesen. Es gibt genügend Bayern, die sich nicht als Deutsche sehen und - Achtung - auch Menschen wie mich, die sich als in Bayern Geborener nicht als Bayer sehen, da ich aus Bayerisch-Schwaben bin und wir hier nur BBZ sind... Bayrisch-besetzteZone... Das geht noch eine Stufe tiefer: die Allgäuer sehen sich ungerne als Schwaben, obwolh sie das sind. Mir wird hier die Deutscher-Kategorie eh viel zu unscharf verwendet... Vorlage:Smiley/Wartung/pfeifen  --Jack User (Diskussion) 21:03, 24. Jun. 2014 (CEST)

Die Kategorie:Deutscher ist in der jetzigen Verwendung hier aber sowas von unenzyklopädisch, aber halt Usus. Aber den Krampf aus derzeit 171.271 Artikeln rauszubekommen ist dann doch zuviel. Da hat sich Unfug durchgesetzt, die Kat ist völlig panne. Aber was soll's? Wenn's dem Unenzyklopädianer gefällt... --Jack User (Diskussion) 21:11, 24. Jun. 2014 (CEST)

Ergänzung zur Biographie

Diese Quelle belegt den genauen Beruf des Vaters und Cäsars (sehr erfolgreichen) Schulbesuch: http://books.google.de/books?id=8WNFAAAAcAAJ&pg=PA30&dq=%22Caesar+Beck%22+Schneidergesellen&hl=de&sa=X&ei=HkGrU7mqOqyd0wW0v4HYCA&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false-- Heinrich Richter (1820-1898) war Schauspieler am Münchner Hoftheater. Für Beck und Richter wäre auf die Seiten 69 bzw. 831-2 in Eisenbergs biographischem Lexikon hinzuweisen.Julius Eugen (Diskussion) 23:47, 25. Jun. 2014 (CEST)