Diskussion:Liste der Straßen in Aachen-Mitte

Dieser Artikel war am 27. November 2022 der Artikel des Tages.

Anregungen und Gedanken

• Stadt Aachen-Altstadt würde ich einfach Altstadt schreiben, die anderen Stadtteile haben auch nicht "Aachen-" erledigtErledigt
• nur ersten Stadtteil verlinken ist nicht so benutzerfreundlich. Wenn man beim Ziegelweg liest, dass die in Beverau liegt und nicht weiß was das ist, muss man erst mühselig suchen, wo das das erste Mal verlinkt ist. erledigtErledigt (obwohl dies schon an Strafarbeit grenzt ;-))
• Bei Alleenring/Grabenring würde ich nicht die Stadtmauer dahintersetzen, sondern den Ring selber verlinken audf den Stadtmauerartikel. Dazu kann man ja dort, wo die beiden Ringe beschriebens sind, jeweils einen Anker setzen. erledigtErledigt
• Der Begriff "Parkweg" ist in dem verlinkten Artikel [[Fußgängerzone nichte erklärt. erledigtErledigt
• Namensgeber und historische Varianten finde ich gut. Danke!
• Ob man wirklich zu jeder Straße die daran liegenden Objekte aufführen sollte, bin ich mir nicht schlüssig. Die Begrenzung auf Wiki-Artikel halte ich auch nicht für so glücklich gewählt. (Antwort siehe unten:)

Soviel fürs erste. Grüße --bjs 20:43, 8. Dez. 2020 (CET)

Hallo @Bjs: Vielen Dank für deine Anregungen, das meiste ist jetzt umgesetzt. Bzgl. den verlinkten Objekten etc. habe ich selbst lange gezögert und diese Spalte auch erst nachträglich hineingestellt. Mir ging es eigentlich "nur" darum, eine Art "Adressenverzeichnis" für unsere Aachener Wiki-Artikel zu kreieren (z. B. für die Örtlichkeit der vielen Stadttürme- und Tore, der Kirchen und Unternehmen, etc.). Dazu habe ich die Spalte bewusst auf wiki-Artikel beschränkt, um ein Namedropping oder eine Rotlinkflut von (vermeintlich) relevanten Objekten in diesen Straßen in Zukunft zu vermeiden (ich habe da in anderen Listen schon sehr negative Erfahrungen gemacht). Hier gibt es für mich nur, mich entweder auf die "Blaulinks" zu beschränken, damit die Spalte nicht zu aufgebläht wird oder die Spalte ganz zu lassen. Mit letzterem könnt ich mich aber nicht anfreunden und fände es sehr schade. --ArthurMcGill (Diskussion) 17:55, 9. Dez. 2020 (CET)

Tempo-30-Zone

Hallo @Magicman0361:, du nimmst soeben einige Korrekturen in der Liste vor, dafür bin ich dir sehr dankbar.
Jedoch entferntest du auch die "30er-Zonen" auf dem Grabenring, der jedoch nach dem neuesten Ratsbeschluss von 2019 wie alle Straßen innerhalb des mittleren Rings zur 30er-Zone erklärt worden ist: http://www.aachen.de/DE/stadt_buerger/verkehr_strasse/verkehrskonzepte/tempo_30_in_AC/index.html . Dies habe ich unter Weblinks auch so vermerkt.
Es ist richtig, dass die "neue" B 258 ab Lichtenbusch beginnt, jedoch zeigt mir die OpenStreetMap-Karte (in der Suchspalte oben links Aachen eingeben), dass der Abschnitt vom Kaiserplatz bis zur Auffahrt auf die A 44 weiterhin B 258 sein soll, was ist da richtig? Ich kann in den nächsten Tagen mal dort vorbeischauen.
Vielleicht könntest du bitte beide Anliegen nochmals überprüfen, Gruß, --ArthurMcGill (Diskussion) 18:45, 20. Dez. 2020 (CET)

Hallo ArthurMcGill, es befinden sich (leider) noch alte B 258 Schilder die von der Stadt noch nicht entfernt wurden so am Aweg sowie Trierer Str. Die B 258 endet seit 10 Jahren an der BAB 44 Auffahrt Lichtenbusch. Auf dem Grabenring gibt es Streckenabschnitte mit Tempo 30, jedoch keine Tempo-30-Zonen da es hier kein rechts-vor-links gibt. Gruß, --magicman0361 ([[Benutzer Diskussion:|magicman0361|Diskussion]]) 19:07, 20. Dez. 2020 (CET)

KALP-Kandidatur Dezember 2020 (Ergebnis: informativ)

Diese Liste der Straßen in Aachen-Mitte führt die Namen aller aktuellen Straßen, Gassen, Wege und Plätze und deren Lage innerhalb des Stadtbezirks auf sowie – sofern bekannt – deren Namensherkunft, Namensgeber und historischen Bedeutung. Dazu gehören ebenso die Straßennamen der zu Aachen-Mitte zählenden Stadtteile Burtscheid mit dem Frankenberger Viertel sowie Forst mit Rothe Erde, wogegen aufgrund der Größe der Stadt Aachen die Straßen der eingemeindeten Stadtteile Brand, Eilendorf, Haaren, Kornelimünster/Walheim, Laurensberg und Richterich hier nicht berücksichtigt sind

Ich möchte diese Liste, an der Benutzer:Karim maßgeblich mitgearbeitet hat, als Kandidat für "Informativ" vorstellen, weil ich der Meinung bin, dass sie aufgrund ihres informativen Inhaltes ein "Alleinstellungsmerkmal" besitzt, da sie die einzige Zusammenfassung im öffentlichen Bereich (Literatur, online-Portale) ist, in der gleizeitig "alle" Straßen von Aachen-Mitte mit ihren Namensgebungen (sofern bekannt), ihren historischen Namensvarianten (sofern vorhanden) sowie ihren wichtigsten Charakteristikas und Objekten (quasi somit ein "Adressenverzeichnis" für Aachener Wikipedia-Artikel) aufgeführt sind. Ferner lassen sich mit Hilfe des Sortiersymbols die Straßen zusätzlich nach Stadtteile sortiert darstellen.
Ich habe bewusst darauf verzichtet, alle Straßen mit einem Bild zu bestücken, da ich der Meinung bin, dass zum einen nicht jede Hinterhofgasse oder Schmuddelecke per Bild dargestellt werden braucht und dies zum anderen bei mehr als zweihundert Straßennamen ein Problem der Seitengröße darstellen würde, was nicht heißen soll, dass noch das eine oder andere neue oder bessere Straßenbild in Zukunft nachgetragen werden kann. --ArthurMcGill (Diskussion) 09:49, 8. Dez. 2020 (CET)

Ich dachte mein Leben lang ich wohne in Burtscheid - falsch gedacht .... also sein Zweck hat die Liste erfüllt. Evtl paar Worte zur Charakteristik der Antoniusstraße hinzufügen, damit man weiß was einem hinter dem Link erwartet?  Informativ --Ss279 (Diskussion) 13:24, 8. Dez. 2020 (CET)

Ein Photo von jeder Straße fände ich nicht schlecht, da dadurch auf kurzem Weg eine Erstinformation geliefert wird. "Schönheit" ist in unserer Enzyklopädie kein Kriterium; auch "Schmuddelecken" gehören dokumentiert.

Um die Textmenge zu begrenzen, hat man zB in Berlin solche Listen kleinteiliger nach Ortsteilen gegliedert (siehe Kategorie:Liste (Straßen und Plätze in Berlin)). Da wird dann die Spalte "Stadtteil" entbehrlich, und auch die nicht immer besetzten Spalten "Historische Angaben" und "Objekte und Institutionen" sind da unter "Anmerkungen" zusammengefasst. (Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, ich habe da nur ganz peripher ergänzt ;-).)--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:56, 8. Dez. 2020 (CET)

vielen Dank für die Anregung, aber Aachen ist dennoch nicht mit Berlin zu vergleichen, wo ja jeder Stadtteil so groß wie hier Aachen-Mitte insgesamt. Außerdem gäbe es dann teilweise sehr kleine Listen (weniger als 20 Einträge (Bahnhofsviertel/Südviertel, etc.) und die Liste mit Aachen-Altstadt blieb immer noch relativ groß. Außerdem würde dabei das amtliche Gefüge zerrissen, denn Aachen-Mitte ist eigentlich eine gewachsene Einheit und geschichtlich miteinander verbunden. Last but not least wäre mein Ansinnen, eine vollständige Übersicht aller Straßen darzustellen, zerstückelt. Fazit, diesen Vorschlag möchte ich bei allem Respekt nicht umsetzen. --ArthurMcGill (Diskussion) 17:19, 8. Dez. 2020 (CET)

• erst mal noch Abwartend. Ich hab noch ein paar Gedanken/Anregungen auf der Diskussionsseite hinterlassen. --bjs 22:06, 8. Dez. 2020 (CET)

mittlerweile weitestgehend erledigt (siehe Art.Disk.) --ArthurMcGill (Diskussion) 09:05, 10. Dez. 2020 (CET)

Dann schwenke ich um auf  Informativ --bjs 21:30, 14. Dez. 2020 (CET)

• Abwartend die selektive Bebilderung wurde schon angesprochen, aber noch mehr stört mich die Beleglage. Es gibt etliche Eintragungen, bei denen die Namensherleitung nicht offensichtlich ist. Da sollten Quellen angegeben werden, damit es nicht nach OR aussieht (Beispiele: Eilfschornsteinstraße oder Haselsteig). --Diorit (Diskussion) 06:28, 9. Dez. 2020 (CET) jetzt  Informativ --Diorit (Diskussion) 14:00, 10. Dez. 2020 (CET)

zum Einwand von @Bjs: ich werde im Laufe des späten Tages die Vorschläge soweit machbar einarbeiten und auf der DiskSeite dazu Stellung nehmen,
zum Einwand von @Diorit: die Bilderlage ist natürlich eine "Dauerbaustelle" (habe ich auch oben im Einleitungstext darauf hingewiesen) und wird sich bei über zweihundert Straßen, Wege und Plätze mit all ihren Tücken (Lichtverhältnisse, Baustellen, etc... - und auch Zeitbedarf) nur über Monate hinweg nachbereiten lassen, allerdings wie oben beschrieben, wird die Liste dann bite-mäßig extrem groß und damit je nach Benutzeranschluss langsam werden. Die Beleglage dagegen sehe ich anders: ich kann nicht die weit über hundert Straßennamen, die in den Literaturangaben aufgeführt sind, mit Einzellinks versehen, dann ist nachher die EN-Liste bald genauso groß wie die Liste selbst. Hier muss der Leser schon glauben, dass die angegebene Literatur dies angemessen beschreibt. Alle wichtigen und historischen Straßennamen sind definitiv anhand der Literatur belegt, dagegen sind Straßennamen in "Neubauvierteln" wie Dahlienweg, Fliederweg, Haselsteig, Goldammerweg, Nachtigallenweg, etc. oder Drosselweg, Nachtigallenweg, etc. gibt, natürlich nirgends belegt, da müsste man schon ins Katasteramt der Stadt Aachen nachschauen, aber die Namensherkunft ergibt sich hier aber aus der Logik. --ArthurMcGill (Diskussion) 09:39, 9. Dez. 2020 (CET)

In Berlin ist die Bebilderung auch über längere Zeit gewachsen, und dazu hatten etliche Benutzer beigetragen. Die bite-Größe der Liste kann man durch zweckmäßige Teilung steuern.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:11, 9. Dez. 2020 (CET)

nochmal zu @Diorit:, ich habe jetzt versucht, Deine Idee bzgl. einer besseren Beleglage aufzugreifen und im Einleitungsabschnitt auf die "Sammelquellen" mit entsprechenden Referenzen und der angegebenen und im Abschnitt Literatur verlinkten Originalliteratur hingewiesen (z. B.: [1]), aber wie du nun hier an diesem verlinkten Beispiel selber sehen kannst, macht es keinen Sinn, die dutzenden Straßennamen jedesmal einzeln zu referenzieren.
Was die Bilder anbelangt, schrieb ich ja, dass dies eine "lebende" Spalte ist, die fortlaufend von mir und anderen immer ergänzt werden kann. Aber zunächst ging es mir hauptsächklich um die "Vollständigkeit" und das Imformative bzgl. der Namensgebung insgesamt und der historischen Bezeichnungen im Besonderen, weil nämlich im Jahr 2019 einige Straßenschilder in Aachen "Doppelnamen" (heutige und historische Bezeichnung) erhalten haben, die ich über diesem Wege dem geneigten Wikileser kundtun wollte.
Ich hoffe sehr, Deine Bedenken jetzt ausgeräumt zu haben. Gruß, --ArthurMcGill (Diskussion) 18:34, 9. Dez. 2020 (CET)

Hallo @Der wahre Jakob:, ich verstehe dich wirklich sehr gut, aber Berlin lässt sich wirklich nicht mit Aachen vergleichen. Aachen-Mitte ist die "kleinste politische kommunale Einheit", alles andere sind eher Siedlungsbezeichnungen (Driescher Hof, Bildchen, etc...). Diese Liste zu splitten macht deshalb hier aus historischen und strukturellen Gründen keinen Sinn. Zudem geht es mir hier vor allem darum, eine "Gesamtliste" von Aachen-Mitte mit allen notwendigen Informationen zu kreieren, die es in dieser Art so online noch nicht gibt, auch nicht bei der Stadt Aachen oder bei Stadttourismus selbst. Was die Bilder anbelangt, schrieb ich ja, dass dies eine "lebende" Spalte ist, die fortlaufend von wem auch immer ergänzt werden kann. Gruß, --ArthurMcGill (Diskussion) 18:34, 9. Dez. 2020 (CET)

Mit Verlaub: Das ist in Berlin genauso. Die kleinste politische Einheit ist z.B. der Bezirk Spandau, mit 245.000 Einwohnern so groß wie die Stadt Aachen. Dieser Bezirk ist in den Listen der Berliner Straßen mit Leichtigkeit und Stringenz in die Siedlungsbereiche Spandau (Kernstadt), Haselhorst,Siemensstadt, Hakenfelde, Falkenhagener Feld, Staaken, Wilhelmstadt, Gatow und Kladow aufgeteilt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:53, 10. Dez. 2020 (CET)

 Informativ Für mich als außerhalb von Aachen lebender Interessent und Benutzer ist diese Seite ausgesprochen informativ. Leider fehlen mir die Ortskenntnisse, um zur Weiterentwicklung der Seite Wichtiges beitragen zu können. Aber wie schon vorherige Beiträge es zum Ausdruck bringen, die Seite wird mit Hilfe entsprechend Kundiger entwickelt werden und leben.--Günther Thiel (Diskussion) --Günther Thiel (Diskussion) 15:23, 11. Dez. 2020 (CET)

 keine Auszeichnung Ich sehe in dem Artikel nicht die überragende Qualität gegenüber anderer "gewöhnlicher" Artikel, die eine Auszeichnung als informative Liste rechtfertigt. Im Gegensatz zu Liste der Straßennamen von Wien (Unterseiten) ist die Beschreibung der Straßennamen sehr kurz ausgefallen, und in der Charakteristik wurde alles eingefügt, was an anderer Stelle keinen Platz hatte. Jakobsweg ist etwa keine Charakteristik des Weges. Charakteristik ist etwa "Hauptverkehrsstraße", "Fußgängerzone" (was drinnen steht), aber etwa auch Sackgasse, Einbahnstraße, Straße mit Straßenbahnverkehr, Altstadtbebauung, Bebauuung der 19xxer Jahre, Einkaufsstraße (mit hoher Nutzung der Ergeschosszonen für den Handel). Unter Charakteristik fällt auch die Bepflanzung, wie etwa eine Allee (was auch schon drinnen steht). --Munf (Diskussion) 15:22, 12. Dez. 2020 (CET)

Bei einer Liste der Straßennamen erwarte ich mir eig auch jeweils eine Erstnennung, des Straßennamens, es geht ja in der Liste um die Namen, sonst müsste der Artikel "Liste der Straßen in Aachen-Mitte" heißen --Munf (Diskussion) 15:25, 12. Dez. 2020 (CET)

Hallo @Munf: vielen Dank für Deine Ratschläge, die kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich werde versuchen, möglichst viel davon in den nächsten Tagen step by step noch umzusetzen (Aachen ist ja relativ klein). --ArthurMcGill (Diskussion) 19:36, 13. Dez. 2020 (CET)

wir führen hier keine Diskussion, ob der Artikel "Exzellent" ist, oder ob es andere Artikel gibt, die noch informativer sind. Die Frage ist, ob dieser Artikel "Informativ" ist. Und ja, für mich ist er eindeutig informativ. Sehr informativ sogar. Ich finde die Darstellung in der Liste sehr gelungen, man kann sortieren und mir gefallen die sieben Spalten. Die historischen Namen finde ich sehr informativ, auch die Auflistung von relevanten Gebäuden/Sehenswürdigkeiten finde ich eine wertvolle Ergänzung. Also alles zusammen: sehr  Informativ --Qwertzu111111 (Diskussion) 09:52, 15. Dez. 2020 (CET)

Hallo @Munf:, nachdem ich nun weitestgehend Deine Vorschläge (soweit möglich und Details bekannt) umgesetzt habe und ich durch die Lemmaänderung den Schwerpunkt auf die Straßen selbst und nicht auf die Namen gelegt habe, müssten doch eigentlichDeine Bedenken ausgeräumt sein. Gemäß den allgemeinen Vorgaben, dass eine Liste „ihren Informationsbereich gut strukturiert und im Wesentlichen vollständig abdecken und optisch und sprachlich ansprechend sowie übersichtlich und nicht überladen sind“ müsste diese Liste diesen doch entsprechen. Sie ist außerdem die „einzige“ online und schriftlich verfügbare Aufstellung „aller“ Straßennamen von Aachen-Mitte mit „allen“ bekannten Namensgebern und historischen Namensvarianten und stellt damit aus meiner Sicht ein Alleinstellungsmerkmal dar. --ArthurMcGill (Diskussion) 11:40, 15. Dez. 2020 (CET)

Die Liste gibt einen guten Überblick über die Aachener Straßen und verknüpft sehr schön mit weiterführenden Wikipedia-Artikeln über markante Gebäude etc. Soweit ich das beurteilen kann, ist die Liste vollständig und enthält jetzt schon viele Hinweise und Bilder, was natürlich noch ausgebaut werden kann. Also in jedem Fall sehr  Informativ. Die Frage ist noch, wie mit den weiteren Stadtbezirken zu verfahren ist. --Peter Tritthart (Diskussion) 10:52, 16. Dez. 2020 (CET)

Ich bedanke mich schon einmal vorab bei allen für ihr Votum und vertraue darauf, dass bei einem Stand von sechs Ja- zu einer Nein-Stimme und nach erfolgter Einarbeitung meinerseits aller oben angeführten Vorschläge die Auswertung jetzt nach einigen Tagen des Abwartens vorgenommen werden kann. --ArthurMcGill (Diskussion) 09:39, 21. Dez. 2020 (CET)

Mit 6x  Informativ und 1x  keine Auszeichnung ist das nötige Quorum für eine Auszeichnung deutlich erreicht, wobei sich mehrere abwartende Bewerter nach Verbesserungen für eine Auszeichnung aussprachen. Die Anmerkungen und Hinweise des kA-Votums von Munf wurden nach meiner Einschätzung konstruktiv abgearbeitet bzw. umgesetzt, die nicht mehr erfolgte Rückmeldung von Munf und die weiteren positiven Voten werte ich als Zustimmung zu den Überarbeitungen. Die Liste ist damit in dieser Version als informativ ausgezeichnet. Übertragen von KALP durch --Krib (Diskussion) 10:44, 21. Dez. 2020 (CET)