Diskussion:Litauen/Archiv/1

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[[Diskussion:Litauen/Archiv/1#Thema 1]]

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1. Beitrag

Wäre es möglich in der Abbildung den Namen der Hauptstadt richtig reinzuschreiben? Also nicht "Wilna", sondern "Vilnius". Wie ich weiss, kommt der Name "Wilna" aus polnischer Sprache.

Die Wilna ist der kleine Fluss der in Vilnius in die Neris muendet. Die Stadt Memel wurde in Deutschland auch nach dem Fluss Memel benannt. Also kann man vermuten, dass Vilnius in Deutschland den Namen Wilna von diesem Fluss gekricht hat. Ich glaube nicht dass das was mit polnisch zu tun hat, obgleich viele Polen in und um Vilnius wohnen. 90.187.62.46 nur datiert von --Gf1961 14:42, 28. Mär. 2007 (CEST)

"Wilna" ist auch der korrekte traditionelle deutsche Name der Stadt, ein Exonym der deutschen Sprache wie "Rom", "Lissabon", "Moskau", "Kopenhagen" etc. --Helmut Welger 23:28, 1. Jul 2006 (CEST)

Aber Klaipdėda und Kaunas sind nicht deutsche Bezeichnungen - entweder man haelt es litauisch oder deutsch --Tomukas 06:26, 6. Feb. 2007 (CET)

"bewaffneten Widerstand der sowjetischen Regierung" hört sich merkwürdig an. sollte/kann man das besser formulieren?

Wo steht das? Habe ich nicht gefunden! Gruber

Durch die jahrhundertlange Präsenz des Russischen in Litauen hat sich das von den Polen gesprochene Polnisch stark mit russischen Wörtern und Ausdrücken vermischt.

Die Region um Wilna war noch in Ethnographischen Karten des 19.Jh. als ein Gebiet mit weissrussischer Bevölkerung bezeichnet (falls interessant, kann ich ein Paar einscannen). Es gibt keine dokumentierte Anzeigen von massiven polnischen Migrationen nach Wilna – doch weißrussische Bevölkerung gab es dort schon seit dem Mittelalter, auch wenn sie sich jetzt Polen nennen. Nach jahrhundertelanger polnischer Dominanz in der Region brauchte man nur katholisch zu sein, um für den Staat (ob Polen oder Russland) automatisch ‘Pole’ zu werden - daraus haben wir dort jetzt diese 'komische Polnische Sprache stark mit russischen Wörtern und Ausdrücken vermischt', die nichts anderes als pures Weissrussisch ist.

--Czalex 16:51, 22. Jan 2005 (CET)

Die Seite scheint mir inhaltlich recht gut zu sein, bedarf aber einer sprachlichen Überarbeitung. Sie ist offensichtlich teilweise nicht von Deutsch-Muttersprachlern formuliert wordenund enthält grammatische und stilistische Fehler. --Helmut Welger 16:20, 22. Mai 2006 (CEST)

Umwelt

Die unter "Umwelt" im Litauen-Artikel angegebene Haltung der Bevölkerung zum bestehenden AKW ist nicht durch Quellen belegt. Genauso wenig die bis zum 10.5.07 hier zu findende Haltung von Experten zu diesem AKW. Ich schlage vor: entweder die hier gemachten Angaben belegen oder löschen! Rabe19 20:31, 11. Mai 2007 (CEST)

Das hast du hier ja schon vorgeschlagen, alos wech B.gliwa 20:31, 12. Mai 2007 (CEST)

Geographische Zuordnungen

Im Abschnitt "Regionen" taucht als historische Region "Suvalkija" auf, die auf der nebenstehenden Karte nicht verzeichnet ist. Selbige kennt auch keine Ausdehnung Oberlitauens bis Vilnius. Könnte das jemand mit mehr geographischer Kenntnis als ich passend angleichen, d.h. entweder den Text korrigieren oder ein korrigiertes Bild einstellen? --Violaman 19:00, 22. Mär. 2009 (CET)

Ich habe den Begriff Sūduva in den Text eingefügt, besser wäre eine Korrektur der Karte. Suvalkija ist sicher der gebräuchlichere Begriff. --Gf1961 10:15, 23. Mär. 2009 (CET)

Danke! -- Violaman 16:56, 23. Mär. 2009 (CET)

Diskriminierendes Zensurgesetz mit vorgetäuschtem Jugendschutz

• Shortnews:Litauen: Bilder von Homosexuellen verboten
• Kurier:Während die US-Episkopalen nun auch Homosexuelle weiht, verdrängt das litauische Parlament Schwule und Lesben aus der Öffentlichkeit.

Im EU-MitgliedsstaatLitauen wurde ein Gesetz gegen das Veto des litauischen Präsidenten im Parlament verabschiedet, das massiv in die Darstellung von Sexualität und sexueller Orientierung in der Öffentlichkeit und insbesondere an Schulen eingreift. Das Gesetz ist nicht strafbewehrt und tritt im März 2010 in Kraft. 92.252.92.115 11:05, 15. Jul. 2009 (CEST)

• • Das mag ja sehr interessant sein, hat aber in einem allgemeinem Artikel über Litauen m.E. nicht zu suchen. Du kannst ja gern einen eigenen Artikel darüber schreiben. --Rotkäppchen 08:55, 16. Jul. 2009 (CEST)
• taz:Präsidentin entsetzt über Moralgesetz

Empörung der litauischen Präsidentin Dalia Grybauskaite: das Gesetz dürfte so auf Dauer keinen Bestand haben. GLGermann 12:51, 18. Jul. 2009 (CEST)

Juden als Ethnie?

Wieso werden Juden denn als Ethnie gekennzeichnet? Ich wäre davon ausgegangen, dass es ein religiöses Bekenntnis ist und keine eigenständige Rasse. -- 80.109.212.110 11:01, 15. Dez. 2010 (CET)

Dazu sei die Lektüre des Artikels Juden empfohlen. Der Begriff ist uneindeutig: "Let my people go" – schonmal gehört? ;) Viele Juden selbst betrachten das Judentum als eine Volksbezeichnung, nicht nur als religiöse Gemeinschaft. —[ˈjøːˌmaˑ] 11:27, 15. Dez. 2010 (CET)

Wenn das Merkmal der Ethnie in diesem Artikel von der Sichtweise der Subjekte ausgeht, dann ist die Zuteilung der ebenfalls aufgeführten Nationalitäten aber falsch, da dort von objektiven Gesichtspunkten (Staatssouveränität und Verleihung der Staatsangehörigkeit) ausgegangen wird. -- 80.109.212.110 12:03, 15. Dez. 2010 (CET)

Die Volkszählung nach der Kategorie Ethnie erfolgte in der Sowjetunion nach Selbstzuschreibung, so wie das Konzept Ethnie ohnehin nur durch Selbstzuschreibung von Individuen funktionieren kann. Sprich, wer angab, ethnisch gesehen Jude zu sein, wurde als solcher gezählt. Dieses Prinzip hat Litauen offenbar übernommen. -- j.budissin^+/- 12:20, 15. Dez. 2010 (CET)

Soweit die Juden in Polen, Litauen und Weißrussland mit dem Jiddischen eine eigene Sprache hatten, ist es wohl angebracht, sie dort als Ethnie zu zählen, ebenso wie die Spaniolisch sprechenden auf der Balkanhalbinsel. Das ist eine kulturelle Definition von Ethnie, keine rass(ist)ische. Außerdem wurden sie ja wohl bei der russischen Volkszählung von 1897 als Ethnie gezählt – und werden es in der russischen Statistik nach dem Kriterium der Selbstdefinition (s.o., Budissin) heute noch, siehe auch Jüdische Autonome Oblast.--Ulamm 12:51, 15. Dez. 2010 (CET)

Wieso wurde dann aus der Tabelle des Statistikamtes nur die jüdische Ethnie übernommen? Dort werden ebenfalls "Zigeuner"(wörtlich: Gypsies [sic!]) als Ethnie genannt (und nicht Sinti-Roma). Ich denke die Daten sind einfach noch nicht ganz europäisch bereinigt worden. Falls nicht, sollten dann auch in der Tabelle die "Zigeuner" eingefügt werden. So gering ist der Anteil nämlich in Betrachtung ihrer Wichtigkeit als eigene Ethnie dann nicht.-- 80.109.212.110 21:01, 18. Dez. 2010 (CET)

Wie viele warens denn? -- j.budissin^+/- 02:15, 19. Dez. 2010 (CET)

Machs!--Ulamm 02:29, 19. Dez. 2010 (CET)

Weblinks

Eigentlich sind mir die Bildersammlungen, Reiseberichte etc. auch sympathisch. Gehören aber nicht in eine Enzyklopädie. WP:WEB. Aber bis auf einen besonders doofen Link alles hier: --Gf1961 18:13, 23. Okt. 2006 (CEST)

• Schweizerisches Internetportal für Litauen auf Deutsch
• [1]Forum für Litauer-, Deutsche, Schweizer- und Österreicher- innen
• Zentrales Internetportal auch auf Deutsch
• amb.urm.lt Litauische Botschaft in Berlin
• litauischeskulturinstitut.de Litauisches Kulturinstitut in Hüttenfeld, Hessen
• daugenis.mch.mii.lt virtuelle Ausstellung litauischer Kultur (englisch)
• www.uni-graz.at/franz.koelbl/litauen Bilder und Erlebnisse einer Reise nach Litauen
• Webfotos Lietuva Bilder von der Kurischen Nehrung
• www.chrissie.info/litauen Bilder + Reisebericht aus Litauen: Kurische Nehrung, Vilnius, Landschaft
• Reisebericht aus Litauen
• Daten & Fakten zu Litauen (nicht signierter Beitrag von Gf1961 (Diskussion | Beiträge) 18:13, 23. Okt. 2006 (CEST))

Feiertage

Wo sind die? -- VampLanginus 17:01, 9. Jan. 2011 (CET)

Hier: Litauen#Feiertage. —[ˈjøːˌmaˑ] 17:15, 9. Jan. 2011 (CET)

Danke, habe ich in Kultur verschoben, wo es auch hingehört. Gruß -- VampLanginus 17:53, 9. Jan. 2011 (CET)

Prima, in dem Punkt war ich mir auch unsicher. :) —[ˈjøːˌmaˑ] 18:06, 9. Jan. 2011 (CET)

Einleitung

Hallo,

ich denke die EInleitung sollte noch ausgebaut werden. mfg --- Manecke оценка¿ | обсуждения¡ 19:50, 10. Okt. 2006 (CEST)

Inzwischen wurde sie ausgebaut. Harry8 09:05, 19. Mär. 2011 (CET)

Überarbeiten

200 Dörfer mit 300 Höfen sind nicht elektrifiziert. Das ist für mich kaum verständlich, denn sind es insgesamt 300 Höfe oder 200 Dörfer kleiner als 300 Höfe?? --Hubertl 08:51, 19. Jun. 2008 (CEST)

Darüber steht mittlerweile nichts mehr im Artikel, hat sich wohl erledigt. Harry8 09:10, 19. Mär. 2011 (CET)

Trivia

Nach dieser Angabe hier hat Litauen den absoluten Weltrekord an installierten Firefox-Browsern/Person. Auf 1 installierte/neu heruntergeladene Firefox-Version (FF3, 36 Stunden nach Freigabe) kommen gerade mal 10 Einwohner. Damit ist das ein faktor, der um 10 höher liegt als in allen anderen Ländern, welche eine sehr hohe Akzeptanz haben. Es war aber vorher bekannt, dass FF in Litauen der dominante Browser ist. Aber in dieser Größenordnung?? --Hubertl 08:54, 19. Jun. 2008 (CEST)

Schulsystem

Kann mir jemand etwas über das litauische Schulsystem sagen und es evtl. sogar in diesem Artikel einfügen? --Verwaltungsgliederung 18:07, 4. Apr. 2009 (CEST)

MUSIK!

Die Musik hat man hier wohl vollkommen vergessen, was? 87.166.217.242 03:14, 14. Sep. 2009 (CEST)

Verwaltungseinheiten

Eine jede litauische Selbstverwaltungsgemeinde (savivaldybė) heißt in der englischen WP municipality und in der französischen municipalité du district. Das spricht dagegen, in der deutschen WP die Selbstverwaltunsgemeinden als Kreise zu Bezeichnen und die obere Ebene (Apskritis) als Distrikte.--Ulamm 06:37, 17. Nov. 2010 (CET)

Lebenserwartung

Kann mir das jemand erklären: "Frauen werden im Schnitt 78,8 Jahre alt (in Deutschland 82,1 Jahre), Männer nur 67,9 (in Deutschland 76,6 Jahre). Im Vergleich zu 1990 ist damit die Lebenserwartung der Frauen leicht gestiegen (von 76,3 Jahren), die der Männer sogar leicht gesunken (von 66,4 Jahren)." (Kursivsetzung von mir)? Liegt hier ein Zahlen- oder Formulierungsfehler vor? --Dein Freund der Baum (Diskussion) 13:17, 21. Jul. 2013 (CEST)

ich habe den Abschnitt korrigiert. Der Fehler wurde hier eingebaut. --Gf1961 (Diskussion) 16:19, 21. Jul. 2013 (CEST)

Danke schön! Hab den Satz gerade noch leicht verändert. Gruß --Dein Freund der Baum (Diskussion) 23:29, 21. Jul. 2013 (CEST)

Bildungswesen

In Folge einer Anfrage bei der Suchhilfe (siehe auch weiter oben auf dieser Seite) ist mir aufgefallen, dass im Artikel nichts uber das Bildungswesen in Litauen zu finden ist. Vielleicht findet sich ja jemand, der willens und in der Lage ist, dazu einen Abschnitt zu verfassen? --Wrongfilter ... 14:29, 23. Feb. 2011 (CET)

Namensherkunft

Es kommt auch immer gut, wenn etwas über den Ursprung des Landesnamens erwähnt wird. Hab weder im Hauptartikel noch innerhalb der Geschichte etwas dazu gefunden. Hilfreich wäre wohl dies hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Lithuania

Also, wer Lust und Zeit hat... ;) --Sagehorn 21:39, 9. Dez. 2011 (CET)

Jahrhundertelange Praesenz des Russischen

Der Autor schreibt: "Durch die jahrhundertelange Präsenz des Russischen in Litauen hat sich das von den Polen gesprochene Polnisch teilweise mit russischen Wörtern und Ausdrücken vermischt, welches nun als Litauisches Polnisch gesprochen wird."

Das Russische ist nicht _jahrhundertelang_ in Litauen praesent, hoechstens seit 1793 (die zweite polnische Teilung). Ausserdem heisst Vilnius polnisch nicht "Wilna" sondern "Wilno". 89.69.109.91 Wojciech Żełaniec (00:12, 24. Jan. 2012 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Das andere Litauen

lag in Deutschland:

Otto Glagau: Littauen und die Littauer. Tilsit 1869

http://books.google.de/books?id=JgcqAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=otto+Glagau&hl=de&ei=wcKgTKWJFYzDswbKnZHmDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDIQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

Albert Zweck: Litauen. Eine Landes- und Volkskunde. Stuttgart 1898

http://www.archive.org/details/litaueneineland00zwecgoog (nicht signierter Beitrag von 91.48.89.102 (Diskussion) 23:19, 12. Mär. 2012 (CET))

"zurückgeben"

Litauen musste das Memelland 1939 nicht an Deutschland "zurückgeben", sondern *abgeben*. Das Memelland war vor der litauischen Besetzung 1923 bereits vier Jahre nicht mehr unter deutscher Kontrolle gewesen. Demnach hatte es Litauen nicht von Deutschland übernommen und konnte es folglich auch nicht "zurückgeben". -- j.budissin^+/- 23:03, 9. Sep. 2015 (CEST)

Ich habe ergänzt, dass das Memelland seit 1919 zwischen Deutschland und Litauen umstritten war und daher unter Völkerbundsverwaltung stand. Desweiteren wurde es 1923 von litauischen Freischärlern besetzt, nicht von der regulären Armee. Gruß Juhan (Diskussion) 15:52, 16. Nov. 2015 (CET)

Litauen ein Königreich?

"1253 entstand das erste Königreich Litauen. Als Republik erklärte Litauen 1918 seine Unabhängigkeit." aus der Einleitung. Der Sprung von 1253 auf 1918 ist aber ein großer!

Den Satz "1253 entstand das erste Königreich Litauen." finde ich völlig irritierend und unangemessen.

Historisch war Litauen immer ein Großfürstentum (siehe auch Artikel Großfürstentum Litauen.)

Nachdem was ich in anderen, Personenartikel lese führte nur Mindaugas I. den Titel eines Königs. Alle späteren Herrscher werden als Großfürst benannt.

(Warum sich der Titel König und somit Königreich nicht gehalten hat, habe ich bisher jedoch nicht finden können. Wäre interessant.)

Der Satz impliziert zudem das es mind. noch ein zweites Königreich gegeben hat. Auch das ist mir unbekannt. Weder die Personalunion, noch die Realunion mit dem Königreich Polen, haben Litauen dadurch zu einem Königreich erhoben.

Alle Herrscher dieser Periode werden NICHT als "Könige von Polen UND Litauen" bezeichnet, sondern als "König von Polen und Großfürst von Litauen".

Der zitierte Satz kann m.E so nicht stehenbleiben.

...............

Der nächste Satz "Als Republik erklärte Litauen 1918 seine Unabhängigkeit." ist auch etwas unglücklich, weil "unabhängig, von....?" fehlt.

Wenn hier ein historischer Kurzabriss gegeben werden soll, wogegen ja in keinster Weise etwas spricht, wie wäre es dann zumindest verständlich und korrekt? Etwa so:

"Ab ca. 1253 bis 1795 war Litauen ein Großfürstentum, ab 1569 als polnisch-litauische Union. Mit der polnischen Teilung 1795 kam Litauen bis 1918 unter russische Oberhoheit und erklärte 1918 als Republik seine Unabhängigkeit." ... und weiter mit dem vorhandenen Text.--Stephan Bortz 12:07, 25. Okt. 2014 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bortz60 (Diskussion | Beiträge))

Etwas spät... aber es gab ein zweites Königreich Litauen. Kurz während des ersten Weltkrieges. --HamburgerThure (Diskussion) 09:51, 7. Feb. 2016 (CET)

FTTH Angabe fehlerhaft

Litauen hat keine 100% Glasfaser Anteil sondern nur 34%. Litauen gehört damit zwar zu den führenden aber ist im weltweiten Vergleich zu Südkorea und VAE weit abgeschlagen. Litauen hat ansonsten eine ganz normale Infrastruktur. FTTH steht in der Regel nur in Ballungszentren zur Verfügung. (nicht signierter Beitrag von 79.245.36.108 (Diskussion) 23:30, 2. Mär. 2015 (CET))

Sehr richtig! In der angegebenen Quelle steht es auch so drin; deshalb geändert. Bei der Gelegenheit auch Fest-/Mobilfunknetz ergänzt --Hagen Pelka (Diskussion) 11:05, 23. Jul. 2016 (CEST)

Besten Dank! erledigtErledigt --Bahrmatt (Diskussion) 09:26, 28. Jul. 2016 (CEST)

Zuordnung zu "Osteuropa"

Holzschnittartig-merkwürdige Karte der CIA, die jedoch existiert. fossa net ?! 21:06, 14. Sep. 2017 (CEST)

Die Zuordnungen der europäischen Staaten erfolgen aus gutem Grund in der Wikipedia auf Grundlage geographischer und ergänzend kultureller Gegebenheiten. Dies war bisher auch bei den baltischen Staaten der Fall. Unter beiden Gesichtspunkten ist die Zuordnung Litauens zu "Osteuropa" nicht korrekt. Sie wäre nur dann vertretbar, wenn man die politische Teilung Europas zwischen 1945 und 1990 als Grundlage nähme. Unter diesem Gesichtspunkt wären aber Norwegen und Spanien Länder in "Westeuropa". Ich denke, an diesem Beispiel wird deutlich, warum eine solche Zuordnung in die Irre führt. Bei Litauen kommt hinzu, dass das Land den geographischen Mittelpunkt Europas beherbergt. Ich habe die Änderung daher rückgängig gemacht. Gruß Juhan (Diskussion) 16:05, 14. Sep. 2017 (CEST)

Nein, das ist so nicht ganz korrekt. Zuordnungen gibt es mehrere, deswegen sind auch mehrere angeführt. Einige der Zuordnungen sind ausschließlich politisch-ideologisch, andere sind historisch, wieder andere rein geographisch. Deswegen sollten alle da stehen. --Roxanna (Diskussion) 18:13, 14. Sep. 2017 (CEST)

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Versionsgeschichte zu recherchieren. Im Artikel wurde Litauen Jahrzehntelang als Staat in Nordeuropa beschrieben, was im Einklang mit der eindeutigen Zuordnung der Statistics Division der Vereinten Nationen stand (https://unstats.un.org/unsd/methodology/m49/ ). Erst am 21.06.2017 hat Roxanna ohne Quellenangabe und auch ohne Kenntlichmachung ihrer Änderung in der Zusammenfassung "Osteuropa" hinzugefügt. Diese Änderung hat sie am selben Tag auch in den Artikeln zu Estland und Lettland vorgenommen, auch dort ohne Quellenangabe und ohne die Änderung in der Zusammenfassung kenntlich zu machen. Da ich aus Zeitgründen nicht mehr regelmäßig in der Wikipedia lese, ist mir die unbelegte Änderung erst am 14.09.2017 aufgefallen. Andernfalls hätte ich sie, wie für unbelegte Änderungen (POV) nach dem Wikipedia-Reglement vorgesehen, bereits im Juni umgehend wieder rückgängig gemacht. Ich vertrete nach wie vor die Ansicht, dass die Zuordnung zu Osteuropa nicht korrekt, sondern POV ist und mindestens im Einleitungssatz nichts zu suchen hat, aus folgenden Gründen: Der Einleitungssatz bezieht sich ohne jeden Zweifel auf die geographische Lage des Landes. Folglich kann eine entsprechende Zuordnung auch nur primär geographisch erfolgen. Dass Litauen wie das gesamte Baltikum geographisch in Nordeuropa liegt und nicht in Osteuropa, ist denke ich in unserer Diskussion unstrittig. Europa endet nicht an der russischen Grenze, sondern am Ural, weshalb sich der geographische Mittelpunkt des Kontinents in Litauen befindet. Allein vor diesem Hintergrund ist es bereits widersinnig, die Region Osteuropa zuordnen zu wollen. Kulturhistorisch, eine Betrachtung die bei geographischen Grenzfällen zum Zuge kommen könnte, scheidet eine Zuordnung zu Osteuropa ebenfalls aus. Es bleibt folglich nur die auf die Zeit von 1945-1991 beschränkte politisch-historische Zuordnung zum "Ostblock" (Warschauer Pakt), um Roxannas Zuordnung zu rechtfertigen. Nach dieser Logik gehören dann allerdings sämtliche Länder zu "Osteuropa", in die jemals ein sowjetischer Soldat seinen Fuß gesetzt hat, also alle Staaten von Estland bis Bulgarien. Aber liegt dann Magdeburg auch in "Osteuropa"? Und gehören alle Staaten von Norwegen bis Spanien zu "Westeuropa", nur weil sie bereits vor 1990 der NATO angehörten? Ist dann auch Griechenland plötzlich ein Land in "Westeuropa"? Ich denke, es wird deutlich, dass eine solche Zuordnung auf der Grundlage der politischen Blöcke von 1945-1991 kaum tragfähig ist und daher auch nichts in einem Einleitungssatz eines Enzyklopädie-Artikels zu suchen hat. Die genannten politisch-historischen Umstände gehören in den Abschnitt zur Geschichte des jeweiligen Landes. Sucht man im Internet nach Quellen für eine Zuordnung der baltischen Staaten zu "Osteuropa" findet man ausschließlich Texte, die sich auf die Zeit von 1945-1991 oder aber auf die anschließende politisch-ökonomische Transformationsphase der 1990er Jahre beziehen. Es geht in keiner der Quellen um eine geographische oder kulturhistorische Zuordnung der Region. Ich plädiere daher dafür, Roxannas unbelegte Ergänzung "Osteuropa" vom 21.06.2017 wieder aus dem Einleitungssatz zu entfernen. Ich verweise auch auf die Diskussion:Lettland#Zuordnung zu "Osteuropa" und Diskussion:Estland#Zuordnung zu "Osteuropa". Gruß Juhan (Diskussion) 00:20, 17. Sep. 2017 (CEST)

Mehrere Belege für Osteuropa sind da, auch einer für Nordeuropa. Was fehlt, ist der Beleg für die vermeintliche (geographische) Zuordnung zu Mitteleuropa (und bitte nicht wieder mit dem Ausschuss-Vorschlag kommen). --Roxanna (Diskussion) 19:44, 19. Sep. 2017 (CEST)

Die Zuordnungsfragen sollten nicht in der Einleitung, sondern unter Geographie diskutiert werden. Die Einleitung sollte den Gegenstand kurz und eindeutig definieren. --= (Diskussion) 15:43, 24. Sep. 2017 (CEST)

Es gibt keine kurze und eindeutige Formulierung. "A bzw. B" ist aber kurz und halbwegs "eindeutig" genug. Nur bedarf es für C (Mitteleuropa) eben eines Belegs. Übrigens: Diskutiert werden sollte in dem Artikel gar nichts. --Roxanna (Diskussion) 18:31, 24. Sep. 2017 (CEST)

Intro: "Nach der sowjetischen Okkupationszeit (ab 1940) erlangte es 1990 wieder staatliche Souveränität."

Was ist mit der deutschen Besatzung 1941 - 1944? Das sollte erstens nicht unerwähnt bleiben und zweitens ist es schlichtweg falsch, dass Litauen zu dieser Zeit unter sowjetischer Okkupation stand.

Litauen war ab 1940 sowjetisch okkupiert (technisch gesehen sogar annektiert). Ja, zwischendurch war es auch von der Wehrmacht besetzt. Hier geht es aber um den Umstand, dass das unabhängige Litauen 1940 von der Sowjetunion besetzt wurde und erst 1990 seine Unabhängigkeit wiederherstellen konnte. Das hat mit der deutschen Besatzung relativ wenig zu tun. --j.budissin^+/- 22:56, 25. Apr. 2017 (CEST)

Geändert in "Nach der sowjetischen Okkupation (1940) erlangte es 1990 wieder staatliche Souveränität", damit wird eine Aussage über das Wesen der 50 Jahre vermieden.Meerwind7 (Diskussion) 16:42, 18. Dez. 2017 (CET)

Der Polnisch-Litauische Krieg fand nie statt?

Der Polnisch-Litauischer Krieg samt Annexion des Gebietes um Vilnius durch Polen wird im Artikel wunderbar unter den Tisch gekehrt. Es muss in das Intro dass Teile des heutigen Staatsgebietes ab 1920 von Polen besetzt war. Zudem gehört das Memelland erwähnt, das sich Litauen selbst mit geschickt inszenierter Gewalt 1923 einverleibt hatte. Diktator Smetona musste es 1939 wieder abgeben.--2001:A62:11ED:6901:68C1:A466:4B8E:F970 04:18, 1. Nov. 2016 (CET)

Umfrage „Geographische Zuordnung der baltischen Staaten“

In den Einleitungen der entsprechenden Wikipedia-Artikel wurden die baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen bis zum 21. Juni 2017 basierend auf der geographischen Zuordnung der Vereinten Nationen als Staaten in Nordeuropa bezeichnet. Damals wurde von einer Nutzerin die Zuordnung Osteuropa, zunächst ohne Quellenangabe, sowie später Nordosteuropa ergänzt.

Nach langer Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels zu Lettland haben sich inzwischen Quellen für die Zuordnung aller drei baltischer Staaten sowohl zu Nordeuropa, Mitteleuropa, Osteuropa und Nordosteuropa gefunden.

Strittig ist nun die Frage, ob eine Aufzählung all dieser belegbaren Zuordnungen im Einleitungssatz aller drei Artikel sinnvoll ist oder besser auf die Formulierung Staat im Baltikum zurückgegriffen werden sollte. Die umstrittene geographische Zuordnung der gesamten Region wäre im Fall der letztgenannten Alternative sowohl im Artikel Baltikum als auch im Abschnitt „Geographie“ ausführlich zu erläutern.

Um eine Lösung dieser strittigen Frage herbeizuführen, habe ich eine Umfrage erstellt, an der bis zum 01. Dezember 2017 teilgenommen werden kann: Wikipedia:Umfragen/Geographische Zuordnung der baltischen Staaten

Gruß Juhan (Diskussion) 16:47, 16. Nov. 2017 (CET)

Kommentare

Eine UN-Behörde, die Lettland ebenso wie Irland Nordeuropa, Polen und Tschechien aber Osteuropa zuordnet, weil sie Mitteuropa überhaupt nicht kennt, ein selbst in Deutschland unbedeutender Unterausschuss, dessen unverbindlichen Empfehlungen quasi keine reputablen Medien folgen und Fischer, der eben mit Nordosteuropa letztlich auch wieder nur nördliches Osteuropa meint... all das und noch viel mehr ist schon intensiv diskutiert worden auf Diskussion:Lettland#Zuordnung_zu_"Osteuropa", siehe dort! --Roxanna (Diskussion) 22:57, 16. Nov. 2017 (CET)

Auswertung der Umfrage

Insgesamt ist eine Abstimmungsteilnehmerin dafür, sämtliche geographische Zuordnungen der baltischen Staaten im Einleitungssatz aufzuführen. Vier Teilnehmer sind dagegen.

Auf der anderen Seite sind fünf Abstimmungsteilnehmer dafür, im Einleitungssatz jeweils die Formulierung Land im Baltikum zu nutzen. Eine Teilnehmerin ist dagegen.

Somit besteht eine deutliche Mehrheit für die geographische Zuordnung Land im Baltikum, die künftig in den Einleitungssätzen der drei Länderartikel Estland, Lettland und Litauen zu nutzen ist. Die strittige Zuordnung des Baltikums insgesamt zu Nord-, Mittel-, Nordost- oder Osteuropa mit den jeweiligen Quellenangaben kann im Abschnitt Geographie der Länderartikel abgehandelt werden sowie im Artikel Baltikum.

Die Umfrageergebnisse sind unter Wikipedia:Umfragen/Geographische Zuordnung der baltischen Staaten einsehbar.

--Juhan (Diskussion) 23:30, 2. Dez. 2017 (CET)

Ich habe das Abstimmungsergebnis umgesetzt. Die dazugehörige Diskussion befindet sich in der Diskussion:Lettland#Auswertung der Umfrage. Gruß Juhan (Diskussion) 02:32, 7. Jan. 2018 (CET)

Jüdischer Bevölkerungsanteil unzutreffend?

Ist die Aussage zutrffend: "Der Anteil der jüdischen Bevölkerung in Litauen betrug vor dem Zweiten Weltkrieg etwa 9 %"? In dem Artikel über jüdisches Leben in Litauen https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Litauen#Einwohner_vor_der_deutschen_Besatzung und zur Einwohnerzahl in https://de.wikipedia.org/wiki/Litauische_Sozialistische_Sowjetrepublik werden Zahlen angegeben, aus denen sich knapp 5% ableiten lassen. Ich habe aber keine weitergehenden Kenntnisse hierzu. Meerwind7 (Diskussion) 14:03, 4. Jun. 2018 (CEST)

Der Anteil von Juden an der litauischen Gesamtbevölkerung lag zwischen 7,8 und 13%. --Otberg (Diskussion) 13:22, 4. Jun. 2018 (CEST)

@Meerwind7: Ich sehe im verlinkten Artikel zur Litauischen SSR keine Angabe zur Einwohnerzahl 1940. --j.budissin^(A) 16:38, 4. Jun. 2018 (CEST)

PS: Im Zensus von 1923 (später gab es wohl keinen mehr) sehe ich einen jüdischen Bevölkerungsanteil von 7,6 %. Neun scheint daher nicht gänzlich unrealistisch. Kommt sicher auch auf die Definition an, vermutlich haben sich nicht alle Menschen jüdischen Glaubens auch ethnisch als Juden definiert (und u.U. auch umgekehrt). --j.budissin^(A) 16:41, 4. Jun. 2018 (CEST)

Leider fehlt dem Artikel die Literaturliste. Zu den Juden in Litauen schreibt Marianna Butenschön in: Litauen. Beck, München 2002, ISBN 3-406-44789-9, S. 62 ff., dass sie nach der Volkszählung von 1923 mit über 150.000 7,6 % der Bevölkerung ausmachten. Ein Wachsen des Anteils im Jahr 1940 könnte sich meiner Meinung nach aus der Annexion des zuvor polnischen Wilnagebiets durch Litauen ergeben haben. Es hatte einen relativ hohen jüdischen Bevölkerungsanteil; allein über 50.000 (37 %) in der Stadt Wilna.--Gloser (Diskussion) 17:15, 4. Jun. 2018 (CEST)

Den Zensus 1923 hatte ich bereits erwähnt und die Annexion von Wilna scheint mir als Erklärung für die restlichen Prozente tauglich. Sicherlich ist zu beachten, dass gerade zwischen 1939 und 1941 keine wirklich exakten Angaben möglich sein dürften. --j.budissin^(A) 18:59, 4. Jun. 2018 (CEST)

Rubrik "Städte in Litauen" oder "größte Städte"

Eine solche Übersicht fehlt Meerwind7 (Diskussion) 16:44, 18. Dez. 2017 (CET)

Typographisches Problem

Bei den verschiedenen Sprachen, in denen der Landesname von dort lebenden Mehr- und Minderheiten bezeichnet wird, editiert Wikipedia bei „jiddisch Lite ליטע“ die lateinische Transliteration auf etwas größer als den sonstigen Fließtext. Wie kann man das wieder schriftlich vereinheitlichen?

--🌲🐿𝔗𝔞𝔫𝔫𝔢𝔫𝔢𝔦𝔠𝔥𝔥𝔬𝔯𝔫 • 𝔉𝔯𝔞𝔨𝔱𝔲𝔯 𝔤𝔢𝔯𝔢𝔡𝔢𝔱 15:28, 30. Jan. 2018 (CET)

Wortwahl im Abschnitt Lebenserwartung

Hier wird von Selbstmordraten gesprochen. Auch wenn der Begriff Selbstmord weit verbreitet ist und regelmäßig Verwendung findet, fände ich es besser, wenn in diesem Artikel stattdessen von Suizid gesprochen würde. Fachleute empfehlen, den Begriff Selbstmord zu vermeiden. Grund dafür ist z.B., dass die heutige Bedeutung des Wortbestandteils -mord eine geplante Tötung aus niederen Beweggründen ist. Im Gegensatz dazu ist der Suizid tätsächlich in der überwiegenden Zahl der Fälle Folge einer schweren Erkrankung. Insofern bringt Selbstmord hier eine Wertung mit sich. Das ist von der Wirkung, wenn auch von den Autoren hier sicherlich nicht beabsichtigt, zumindest ein bisschen POV. Zudem empfinden Betroffene (Suizidale Menschen und Angehörige von so verstorbenen) den Begriff oft als stigmatisierend. Der mögliche Alternativbegriff Suizid oder seine deutsche Übersetzung Selbsttötung ist ebenso gängig und verständlich, weshalb meiner Meinung nach eine Ersetzung möglich und geboten ist. Es sei auch erwähnt, dass in dem Zusammenhang der Abschnitt nicht ganz unbedeutend ist, auf Grund des Rangs Litauens in der Suizidstatistik. --Ariser (Diskussion) 12:35, 22. Feb. 2021 (CET)

Die Anmerkung ist vollkommen korrekt. Wurde umgesetzt. --j.budissin^+/- 13:18, 22. Feb. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: 158.181.81.49 10:07, 1. Sep. 2021 (CEST)

Ethnien: hier: Deutsche

Der derzeitige Text kann nicht ernst gemeint sein: "Die in kleinsten Resten vorhandene, zahlenmäßig immer geringe deutsche Minderheit in Litauen („Litauendeutsche“) blieb in ihrer langen Geschichte im Unterschied zu den Deutsch-Balten ohne größere historische, politische, kulturelle und wirtschaftliche Bedeutung. Ihre vollständige Umsiedlung nach Deutschland im Frühjahr 1941 war eine Folge des Hitler-Stalin-Paktes. "

Zahlenmäßig immer gering? Ich verweise auf die Wikipediaartikel über das Memelland, dass bis 1945 ganz überwiegend deutsch besiedelt war. Auch heute gibt es gerade dort deutsche Bevölkerungsgruppen, die sich vor allem um die evangelischen Kirchen scharen. Dieses Gebiet mag aus Deutschland gesehen klein sein. In Litauen, dass ja selbst ein kleines Land ist, stellt "Kleinlitauen" ein durchaus relevantes Gebiet dar.

Hier muss zumindest der Text ergänzt werden - offenbar bezieht er sich nur auf das Gebiet Litauens ohne das Memelland / Kleinlitauen. Tharlarion (Diskussion) 07:50, 14. Jul. 2019 (CEST)

Im Verlage des Herausgebers und in Commission bey B.G. Hoffmann 1813

Was soll mit diesem Diskussionspunkt und dem Bild dieses Schriftstücks bezweckt werden? Gruß! GS63 (Diskussion) 21:21, 17. Aug. 2018 (CEST)