Diskussion:Suharto

Suharto oder Soeharto?

Im Artikel werden beide Namen verwendet. Sind das unterschiedliche Schreibweisen? --Asdert 16:50, 18. Apr. 2007 (CEST)

Soeharto ist die alte Rechtschreibung. Offenbar sind auch Eigennamen von der indonesischen Rechtschreibreform betroffen. Känsterle 15:06, 12. Aug. 2007 (CEST)

Sollte man das nicht im Einleitungssatz erwähnen und dann konsequent bei der neuen Schreibweise bleiben? --Asdert

Sowohl Soekarno und Soeharto haben ihre Namen immer auf der niederländischen Weise schreiben lassen. Siehe in den Interwikis: auch der indonesische Artikel benutzt diese Rechtschreibung! Offenbar sind Eigennamen nicht von der indonesischen Rechtschreibreform betroffen und kommen die fonetischen Rechschreibungen mit u nur außerhald Indonesien vor. Also: konsequent mit oe schreiben und die Seite verschieben. Steinbach 22:18, 27. Jan. 2008 (CET)

Das ist keine Rechtschreibung, sondern höchstens eine Transkription. und wieso sollten wir die niederländische Transkription verwenden, wenn die gesamte deutsche Presse seit Jahren Suharto schreibt? --AndreasPraefcke ¿! 12:15, 28. Jan. 2008 (CET)

Naja, wenn wir Suharto schreiben weil das in Deutschland üblich ist, dann ist mir das OK, denn das ist ein gültiger Argument. Aber was Känsterle oben behauptet stimmt einfach nicht. Wenn man eine "authentische" Schreibweise sucht dann ist Soeharto richtig, das hat sonst nichts mit niederländischer/europäischer Neokolonialismus zu tun. Übrigens händelt es sich hier ganz sicher um eine Rechtschreibeform: auch vor 1949 benutzte das Indonesische, dann noch einfach Maleisisch genannt, eine auf die niederländische basierte Rechtschreibung. Es ist also keine Transskription, da man die arabische Schrift damals schon jahrzentelang aufgegeben hatte. Steinbach 12:46, 28. Jan. 2008 (CET)

Es gab 1973 eine Rechtschreibreform im Indonesischen. Seither schreibt man "u" statt "oe". Es handelt sich einfach um alte und neue Schreibweise (so ähnlich wie bei Elsaß/Elsass). Andererseits wurde auch das "dj" durch ein "j" ersetzt. Ich bezweifle daher, dass die Schreibweise "Hadji" noch zeitgemäss ist. -- Clemens 15:50, 28. Jan. 2008 (CET)

id:WP schreibt "Haji". Ich habe es dementsprechend geändert. -- Clemens 15:51, 28. Jan. 2008 (CET)

@ Clemens: ist oben auch schon gesagt. Aber dennoch hat Soeharto seinen eigenen Name nicht ändern lassen, damit auch die indonesische Wikipedia Soeharto schriebt. Aber, das habe ich auch schon gesagt. Also, gibt es auf de: für solchen Fällen überhaupt Regeln? Steinbach 16:45, 28. Jan. 2008 (CET)

Der Verständlichkeit halber plädiere ich für die "moderne" Version mit dem u. Wir haben eine niederländische Partnerstadt mit einem oe im Namen, seit fast 50 Jahren, aber selbst auf der unserer Stadtverwaltung und in der nach dieser Stadt benannten Straße spricht fast jeder ein ö, und wenn ich u sage, schauen sie mich an, als ob ich nicht lesen könnte. 217.237.148.104 10:42, 29. Jan. 2008 (CET)

Es stimmt, es gab 1972 eine Rechtschreibreform, seitdem gilt die Ejaan Yang Disempurnakan (EYD), übersetzt sowas wie "Perfektionierte Buchstabierung". Namen sind meistens nicht betroffen, nur die nach 1972 geborenen schrieben/schreiben dann ihren Namen nach der EYD. Soeharto hatte nach 1972 Haddsch in Mekkah gemacht, deshalb steht auch auf der indonesischen Wikipedia nicht "Hadji" sondern Haji. Warum steht mein Nickname eigentlich immer noch in Rot da? -- CutNyakDhien 23:23, 3. Feb. 2008 (CET)

Korruptionsprozeß

Normalerweise sitzt man nach einem Fluchtversuch oder (schlecht ausgedrückt) einer erfolglosen Flucht im Gefängnis, aber nicht nach einer erfolgreichen Flucht. Es ist zwar für den Artikel über den Vater eher nebensächlich, aber vielleicht sollte man das erläutern. 217.237.148.103 10:37, 29. Jan. 2008 (CET)

Sein Vater als zweiter Präsident von Indonesien kann man mit Putin Wladimir Wladimirowitsch Putin vergleichen und deren Familienmitglieder als Oligarchen Indonesiens betrachten. --Jeanne-Hasenmuehle (Diskussion) 08:43, 15. Apr. 2023 (CEST)

Quellengenauigkeit

ICh hätte noch einmal die Bitte Quellen zu nennen. Grade bei sensiblen Themen die sich in Indonesien noch im Aufklärungsprozess befinden. Vereinfachte bzw. nicht belegte Aussagen taugen auf keinen fall zu einer kritischen Betrachtungsweise bei. Vor allen Dingen sind mir 2 Textpassagen ins Auge gefallen.

1. "In der Innenpolitik zeigte der General große Härte und schaltete jegliche Opposition aus. Nach seiner Machtergreifung wurden in Indonesien etwa eine Million Kommunisten und regierungskritische Studenten ermordet. Gleichzeitig mit ihrer Ermordung fand auch der Völkermord an den Chinesen Indonesiens statt."

Gerade dieses Thema beschäftigt immer noch Dutzende Historiker und wird auch nach 1998 noch mit "Samthandschuhen" angefasst, vor allen Dingen eine Quelle für die Todesopfer wäre gut. vgl. zB Chua-Franz, Christian 2002: Indonesiens Chinesen: Konstruktion und Instrumentalisierung einer ethnischen Minderheit, Hamburg: IFA

Ähnlich verhält es sich mit dem Völkermord an den ethnischen CHinesen in Indonesien. Die Geschichte, gesellschaftlichen und politischen Konflikte bezüglich der ethnischen Chinesen in Indonesien sind viel zu komplex um so vereinfacht da gestellt zu werden. Das gleiche Buch sei dazu empfohlen.

2-"Nach lang anhaltenden Studentenprotesten musste der seit über 30 Jahren herrschende Suharto am 21. Mai 1998 zurücktreten. Zuvor war es noch zu einem neuerlichen, von ihm angestachelten Pogrom an der chinesischen Minderheit gekommen."

Ohne Zweifel kam es 1998 zu antichinesischen Ausschreitungen, aber waren diese durch Suharto persönlich ausgelöst worden? Auch hier plädiere ich dafür die Geschichte der ethnischen Chinesen in Indonesien und auch die wiederholten Progrome gegen diese genauer zu betrachten.

Hierzu sei u.a. empfohlen:

Chirot, Daniel/Reid, Anthony 1997: Essential Outsiders. Chinese and Jews in the Modern Transformation of Southeast Asia and Central Europe, Seattle: University of Washington Press

Lindsey, Tim/ Pausacker, Helen 2005: Chinese Indonesians: remebering, distorting, forgetting, Singapur: ISEAS Publications

Suryadinata, Leo 2004: Ethnic Relations and Nation-Building in Southeast Asia. The Case of the Ethnic Chinese, Singapur: ISEAS

Ich plädiere dafür die entsprechenden Textpassagen mit Quellen zu belegen oder neutral zu formulieren. --Schaltkreis 10:53, 10. Feb. 2008 (CET)

Alle von dir genannten Textstellen sind mittlerweile überarbeitet und mit wissenschaftlciher Literatur belegt worden. Ich denke, so können sie jetzt stehenbleiben.--84.167.153.246 19:48, 29. Feb. 2008 (CET)

"frühzeitig" - Wieso Anführungszeichen?

Sein Sohn Hutomo Mandala Putra (gen. Tommy) wurde am 26. September verurteilt und saß nach erfolgreicher Flucht eine gewisse Zeit im Gefängnis, wurde jedoch „frühzeitig“ im Dezember 2006 entlassen. - Wieso steht denn frühzeitig im Text in Anfühgrungszeichen?--Dem Zwickelbert sei Frau 09:31, 27. Mär. 2008 (CET)

Gleicher Satz, andere Frage: Wie kann jemand nach erfolgreicher Flucht dann eine gewisse Zeit im Gefängnis sitzen. Entweder ist er geflohen, oder er ist eingesperrt worden. Oder er ist zuerst geflohen, dann doch geschnappt worden o.ä. Wenn, dann wohl "nach zunächst erfolgreicher Flucht", oder??? Da ich es nicht genau weiß, bitte ich denjenigen, der Bescheid weiß, dies zu ändern. KarlNapf 13:56, 27. Mär. 2008 (CET)

Habe den Satz gelöscht. Wenn ihn jemand so formulieren kann, dass er eine klare Aussage ergibt, kann er ja wieder eingestellt werden.--Dem Zwickelbert sei Frau 14:14, 5. Mai 2008 (CEST)

Besuche in Deutschland

Suharto war auch 1995 nochmal in Deutschland, Indonesien war Partnerland bei der Hannovermesse und wir haben dem Diktator einen etwas unfreundlichen Empfang in Dresden bereitet :-) Bestimmt sollte diese Information - in neutraler Form - in das Lemma aufgenommen werden. Siehe [1] (nicht signierter Beitrag von 155.56.68.216 (Diskussion | Beiträge) 01:17, 31. Mai 2009 (CEST))

Familienvermögen

Vielleicht wäre hier auch ein Wort zum Familienvermögen von USD 15 Mrd und Anteilen an 500 Aktiengesellschaften nicht ganz fehl am Platz...??? Vgl. den englischen Artikel zum Töchterlein. --Terminally uncool (Diskussion) 09:59, 2. Aug. 2015 (CEST)

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  • Artikel mit gleicher URL: 102031 630086 (aktuell)
• http://chomskyarchiv.de/artikel/unversohnliche-erinnerung-osttimor-und-der-westen
  • Serverproblem (HTTP-Statuscode 500) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://chomskyarchiv.de/artikel/unversohnliche-erinnerung-osttimor-und-der-westen

– GiftBot (Diskussion) 11:25, 1. Dez. 2015 (CET)

der ewige Kanzler

Zit.'Suharto besuchte zweimal die Bundesrepublik Deutschland, zuerst 1970 und ein weiteres Mal im Juli 1991. Dies geschah auf Einladung des damaligen Bundeskanzlers Helmut Kohl.'
Wir tun jetzt mal so, als ob das kein PdS-Wähler halbbequellt eingefügt hat... Kohl ist zwar (noch) der ewige Kanzler - aber in 1970 war es wohl doch Willi WeinBrandt, der S. eingeladen hat.
--Weltklasse (Diskussion) 04:28, 28. Mär. 2018 (CEST)

Muslem

War dieser Dikator ein Muslem? (nicht signierter Beitrag von 79.248.243.12 (Diskussion) 15:02, 10. Jan. 2021 (CET))

Nein, ein Moslem. --2003:E5:BF3C:6400:5C38:8D7B:A6FE:DC16 10:42, 27. Mär. 2022 (CEST)

Incorrect name

It's funny to see how German Wikipedia uses the spelling they like and prefer instead of preserving the original name of the subject. --Myacc748239 (Diskussion) 17:20, 31. Jul. 2023 (CEST)

Zahlen

Zahlen sind etwas Schönes, sie suggerieren die Greifbarkeit von Unbegreiflichem, obwohl wir wissen, dass bestimmte Zahlen niemals "korrekt" erfasst werden können. Dann wird zumindest eine Spannweite mit Minimum und Maximum angegeben, der der Leser vertrauen können sollte. --- In diesem Artikel habe ich heute bereits zum dritten oder vierten Mal die Anzahl der Opfer der Massaker in Indonesien 1965–1966 gelesen. Zuvor waren es immer 500000 bis 3 Millionen Menschen, hier jetzt aber "nur noch" 400000 bis 1 Million Menschen.

Was entspricht denn nun wirklich der Quellenlage? Diese sollte doch wohl für alle Wikipedia-Artikel gleich sein!--141.76.83.37 19:04, 8. Aug. 2023 (CEST)

Name

Der Mann heißt Suharto oder Soeharto und ist Javaner mit nur einem Namen - der hat weder Vor- noch Familiennamen, der Vorname Mohammed ist ausgedacht.

Siehe auch hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Suharto --82.195.74.93 11:07, 30. Nov. 2023 (CET)

Siehe auch: id:Soeharto, jv:Soeharto, ms:Suharto, min:Soeharto ..., wobei das "Hajji" nur der Ehrentitel ist. -- Bertramz (Diskussion) 11:27, 30. Nov. 2023 (CET)