Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Juli/3

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Kategorien

Kategorie:Frau im Bischofsamt (wird gelöscht)

Wollen wir eine solche Verschneidung von Geschlecht und Tätigkeit? An sich haben wir das in DE-WP nicht. (Dass es diese Kategorie in sechs anderen Sprachversionen gibt, ist deshalb kein ausschlaggebendes Argument, weil die auch sonst großzügig Geschlecht und Tätigkeit (und alles mögliche weitere) verschneiden.) Wir haben zwar das Nebeneinander von Kategorie:Mönch und Kategorie:Nonne oder Kategorie:Abt und Kategorie:Äbtissin, aber da kann man sagen, dass es sich um kategorial unterschiedliche Funktionen handelt (jedenfalls in den katholischen und orthodoxen Kirchen). Für Frauen im Bischofsamt gibt es aber weder hinsichtlich Zugangswege, Aufgaben etc. irgendwelche Unterschiede zu ihren männlichen Kollegen; sie unterschieden sich in meinen Augen nicht anders als männliche und weibliche Minister, männliche und weibliche Chefredakteure o.ä. Man kann zwar sagen, dass die ersten Frauen im Bischofsamt noch recht große öffentliche Aufmerksamkeit erfuhren, aber das gilt nach meiner Wahrnehmung inzwischen nicht mehr und rechtfertigt jedenfalls nicht eine solche Kategorie, wenn es "Frau im Bundeskanzleramt" oder "Frau im Generalsrang" oder "Frau als Aufsichtsratsvorsitzende" nicht gibt. – Die Kategorie wurde übrigens von einer Neu-Benutzerin als deren erster Edit angelegt; ich spreche sie auch noch extra an.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:41, 3. Jul. 2015 (CEST)

Ich bin für behalten. Das Thema ist unter geschlechtsspezifischer Perspektive eben noch nicht erledigt. Louis Wu (Diskussion) 11:00, 3. Jul. 2015 (CEST)

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber in methodistischen Kirchen haben wir seit hundert Jahren Bischöfinnen, in anglikanischen, lutherischen und unierten seit gut 25 Jahren. Hier macht es für das öffentliche Interesse keinen Unterschied mehr, ob ein Mann oder eine Frau ins Bischofsamt gewählt wird. Und was sagst du zu den anderen Argumenten? --Zweioeltanks (Diskussion) 11:24, 3. Jul. 2015 (CEST)

Heutzutage nichts Besonderes und damit Entbehrlich. Wen es ausnahmsweise dennoch interessiert, kann sich über Catscan die entsprechende Kreuzkategorie bilden. Löschen. --HyDi Schreib' mir was! 12:01, 3. Jul. 2015 (CEST)

nein das ist erstens immer noch relevant, wie dies die Debatten um die Frauenordination bei den Katholiken ("siehe die Aktion auf der Donau vor paar Jahren" oder die Forderungen von der Organisation Wir sind Kirche und Kirche:2011 - Notwendige Reformen an den Vatikan), die Debatten bei der SELK, die Debatten bei den Sieben-Tags-Adventisten, wo im kommenden Jahre darüber abgestimmt wird, deutlich zeigen.

zweitens Catscan hilft dem uninformierten Leser auch nicht weiter, weil er/sie Catscan in der Regel nicht kennt und über die Kategoriensysteme sich einen schnellen Überblick verschafffen kann.Misotalla (Diskussion) 12:12, 3. Jul. 2015 (CEST)

drittens die englische, spanische, französische, tschechische und polnischsprachige Wikipedia haben eine inhaltlich gleiche Kategorie.

Fazit daher behalten Misotalla (Diskussion) 12:12, 3. Jul. 2015 (CEST)

Ja, es gibt (viele) Kirchen, die Frauenordination ablehnen. Das ist in meinen Augen aber trotzdem kein Grund dafür, diejenigen separat zu kategorisieren, die in Kirchen wie der EKD, bei denen es selbstverständlich ist, Bischof geworden sind. --HyDi Schreib' mir was! 13:58, 3. Jul. 2015 (CEST)

Und zu den anderen Sprachversionen siehe oben. Die en-WP hat einen riesigen Ast en:Category:Women by occupation (und das haben auch etliche andere Sprachversionen, darunter die weiteren vier genannten). Wir aber haben das aus guten Gründen nicht.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:59, 3. Jul. 2015 (CEST)

es wird nicht separat einsortiert, sondern es wird zusätzlich zur Information in eine weitere Kategorie einsortiert und das hilft dem Leser zur Orientierung. Keine andere bestehende Kategorie wird leergeräumt. Miolparo (Diskussion) 15:17, 3. Jul. 2015 (CEST)

Frage vorweg: Warum heißt diese Kategorie nicht einfach "Bischöfin"?

Zu der Frage nach Behalten oder Löschen bin ich etwas hin- und hergerissen. Eine Bischöfin ist qualitativ nichts anderes als ein Bischof, das ist richtig. Andererseits ist die Geschichte von Frauen im Bischofsamt eine völlig andere als die von Männern im Bischofsamt. --Josy (Diskussion) 18:15, 3. Jul. 2015 (CEST)

Nur zur Behauptung "Keine Kategorie wird leergeräumt": das ist wohl kaum so. Es ist abzusehen, dass Artikel zu Bischöfinnen nicht mehr von allen Autoren in die Kategorie Bischof kategorisiert werden. Denn dass die Kategorisierung als "Frau im Bischofsamt" zusätzlich zu der als Bischof erfolgen soll, ist nicht so ohne weiteres zu ersehen. --Yen Zotto (Diskussion) 19:21, 3. Jul. 2015 (CEST)

Widerspricht der Definition der übergeordneten Kategorie:Ordination von Frauen im Christentum. Es soll eben nicht jede Bischöfin kategorisiert werden, sondern nur die, um die es wegen der Ordination Auseinandersetzungen gab. Dann wäre sie aber analog zur Oberkat zu benennen, auch um abzugrenzen, dass es keine Personenkat, sondern eine Themenkat ist. -- Harro (Diskussion) 00:58, 4. Jul. 2015 (CEST)

Zustimmung zu Zweioltanks und Hyperdieter: Kategorie:Frau wird nicht weiter untergliedert; auch wenn die Kategorie derzeit nicht dort eingeordnete ist, vom Prinzip her würde sie eine Unterkategorie darstellen. Da ist es egal, was andere Wikipedias fürs einen Unsinn betreiben.

Die Konfessionen, bei denen Frauen zum Bischofsamt zugelassen sind, sehen keinen systematischer Unterschied zwischen den Geschlechtern. Daher ist auch eine systematische Differenzierung unbegründet. Der Inhalt dieser Kategorie lässt sich einfach als Schnittmenge aus Kategorie:Bischof und Kategorie.Frau bilden.

Debatten um die Zulassung von Frauen gab und gibt es natürlich, aber dafür gibt es ja die Oberkategorie. In den Konfessionen, in denen Frauen nicht zum Bischofsamt zugelassen sind, ergibt eine Kategorisierung erst recht keinen Sinn, daher ist der Verweis auf entsprechende Reformbewegungen der katholischen Kirche vollkommen unpassend. --$traight-$hoota {#} 01:27, 4. Jul. 2015 (CEST)

Es gibt die Kategorie "Ordination von Frauen im Christentum" und "Bischof". Dann gibt es Artikel, die sicherlich in beide Kategorien passen. Die Einordnung eines Artikels in zwei Kategorien ist problemlos machbar, Wenn wir hingegen jetzt anfangen, Kreuzkategorien einzuführen, schlimmstenfalls gar aus jeder kombinatorisch möglichen Kombination von Kategorien eine neue Kategorie zu kreieren, dann wirds chaotisch in der Wikipedia, deshalb würde ich so etwas lieber sein lassen und löschen.--Inschenör (Diskussion) 21:46, 4. Jul. 2015 (CEST)

Durchaus sinnvolle und interessante Schnittmengenkategorie innerhalb der Kategorie:Frauen und Religion, daher Behalten - SDB (Diskussion) 19:24, 10. Jul. 2015 (CEST)

wird gelöscht: Die getrennte Kategorisierung derselben Tätigkeit nach Geschlecht widerspräche
der Systematik. -- Aspiriniks (Diskussion) 14:26, 11. Jul. 2015 (CEST)