Wikipedia Diskussion:Ländervorlagen mit Flagge/Archiv/2016

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[[Wikipedia Diskussion:Ländervorlagen mit Flagge/Archiv/2016#Thema 1]]

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{{GBR2}} für Großbritannien

Ich bräuchte für einen Spezialfall im Sportbereich mit mehr als 200 Einbindungen tatsächlich mal eine Flagge für Großbritannien (England, Schottland und Wales) und eben nicht das Vereinigte Königreich (wo zusätzlich Nordirland dabei ist). Bei en-wiki gibt es dazu en:Template:GBR2 – können wir das hier auch haben? —MisterSynergy (Diskussion) 21:12, 12. Mai 2016 (CEST)

Welcher Spezialfall? Und "bräuchte ... mal eine Flagge" deutet auch darauf hin, dass es diese eigentlich nicht gibt, der Union Jack steht genau dafür, wofür er nun mal steht. {{GBR-1707}} ist ja wieder was anderes, zeitkontextmäßig zumindest. … «« Man77 »» Ḏū hāḏā t-tawfīʿ 21:31, 12. Mai 2016 (CEST)

Aufgespürt hab ich die Sache in en-wiki, und da hab ich einen Benutzer danach gefragt (nachzulesen unter en:User talk:David Biddulph#“British Rowing” and “Rowing Ireland”; der Mann hat jahrzehntelange Erfahrung im britischen und internationalen Rudersport). Kurze Zusammenfassung: Die Briten starten bei internationalen Rudermeisterschaften tatsächlich formell als Großbritannien, wobei die Nordiren zusätzlich wahlweise mit den Iren oder den Briten mitmachen können und AFAIK unter Umständen auch das Lager tauschen können. Formell ist es aber eben eine Mannschaft aus Großbritannien und nicht aus dem Vereinigten Königreich, und das wohl schon ziemlich lange. Der Weltruderverband nennt die Mannschaft auch immer “Great Britain” und nicht “United Kingdom”. —MisterSynergy (Diskussion) 21:53, 12. Mai 2016 (CEST)

Immer diese Briten...

Nachdem die Iren doch nicht ganz ausgeschlossen sind und die enWP-Kollegen auch die "normale" Flagge verwenden, stelle ich mir da ehrlich gesagt noch viel mehr die Frage, wie wir den Link setzen sollen. Großbritannien (Insel) schließt die Isle of Wight und andere Eilande aus, Großbritannien ist eine BKL, Königreich Großbritannien gibt es ewig nimmer. Also doch Vereinigtes Königreich verlinken? Dann tut's ein {{GBR|2=Großbritannien}} imho auch. … «« Man77 »» Ḏū hāḏā t-tawfīʿ 22:17, 12. Mai 2016 (CEST)

In en-wiki nutzen die einfach die UK-Flagge und verlinken auch den Artikel “United Kingdom”, aber da steht halt ein anderer Linkname dran. Weils tatsächlich um eine dreistellige Zahl von Einbindungen ginge, frage ich nach einer separaten Vorlage. Alternativ würde ich das notfalls mit der abweichenden Beschreibung machen, auch wenn mir das einige Umstände bereiten würde. —MisterSynergy (Diskussion) 22:21, 12. Mai 2016 (CEST)

Ich muße mir nicht an, hier ein Veto einzulegen, bin aber nicht wirklich ein Freund von solchen Vorlagen-Sonderlösungen. Ich hoffe auf weitere Meinungen. … «« Man77 »» Ḏū hāḏā t-tawfīʿ 22:58, 12. Mai 2016 (CEST)

Egal, ob du die Vorlage tauschst oder nur den Linktext änderst: Du kommst nicht umhin, alle in Frage kommenden Artikel zu editieren. Ich empfehle die Beibehaltung der UK-Vorlage und die Änderung von Linktext und Linkziel. Linktext wäre "Großbritannien", Linkziel wäre eine Seite, auf der die o.g. Besonderheiten erklärt werden. Sofern keine existiert, sollte man einen gültigen Stub anlegen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 13:14, 26. Mai 2016 (CEST)

Wir können das erstmal ohne Aktion ins Archiv schicken. Die Sache ist irgendwie unbefriedigend, aber die vorgebrachten Einwände sind eben auch plausibel und dann bleibt das erstmal so. Danke für alle Beiträge! —MisterSynergy (Diskussion) 22:08, 18. Aug. 2016 (CEST

Warte mal noch: Wofür würdest du das Ding brauchen?--Antemister (Diskussion) 22:30, 18. Aug. 2016 (CEST)

Steht da doch… Anwendungsfall wären letztlich zahlreiche Wettbewerbsartikel, wo nicht UK, sondern GBR antrat. Tatsächlich wird ja häufig „Großbritannien“ gesagt und eigentlich „Vereinigtes Königreich“ gemeint, aber das ist hier ausdrücklich nicht der Fall. —MisterSynergy (Diskussion)

Wo tritt Nordirland mit eigener Mannschaft an, wo es die anderen Landesteile nicht tun?--Antemister (Diskussion) 22:48, 18. Aug. 2016 (CEST)

Es gibt keine nordirische Mannschaft, die Nordiren sind aber auch nicht automatisch Teil der britischen Mannschaft. Sie können nämlich alternativ auch bei den Iren mitmachen (was im Prinzip auch sowas wie {{IRL2}} notwendig machen würde). Die Mannschaft wird deshalb als „Großbritannien“ geführt, weil sie nicht das gesamte Vereinigte Königreich repräsentiert. Der Vorschlag war übrigens angelehnt an die Lösung, die auch in enwiki gewählt wurde. —MisterSynergy (Diskussion) 22:57, 18. Aug. 2016 (CEST)

Das sollte nicht über eine eigene Vorlage sondern stattdessen über einen Alternativtext geschehen wie auch schon erwähnt. Problematisch ist aber auch das, denn die Information über die Gründe bleiben dem Außenstehenden dann verborgen (zumal das UK und GB fälschlicherweise und gerne synomym verwendet werden). Mir wäre es ohnehin lieber dann gleich auf die Sportverbände zu verlinken - die treten an und nicht der (in diesem Fall imaginäre) Staat.--Antemister (Diskussion) 23:03, 18. Aug. 2016 (CEST)

Da seitens des ausrichtenden Weltverbandes nur eine Mannschaft je Staat zugelassen wird, vertritt der Verband diesen Staat und die Unterscheidung wird hinfällig – bis solche Sondersituationen auftreten. Das ist nicht nur im Rudersport so, sondern da gibt es zahlreiche Sonderlösungen nach Staat: nach Inseln Irland und Großbritannien, oder nach Staaten Irland und Vereinigtes Königreich, oder alle Landesteile separat, oder Mischsituation nach Belieben der Athleten… Bei den Olympischen Spielen firmieren die auffälligerweise als Großbritannien, obwohl das nahezu ein UK-Team ist. Für die Nordiren gilt offenbar auch da die Wahlmöglichkeit zu Irland.

Ob ich das mit dem Alternativtext wirklich mache, weiß ich noch nicht. Jetzt an zig Artikel irgendwelche ungelenken Beschreibungen dranzuklatschen halte ich für unpraktikabel. Möglicherweise bleibt das halt einfach so, oder mir fällt noch was geschicktes ein. Aber das Ansinnen auf eine spezielle Vorlage dafür habe ich ja schon zurückgezogen. —MisterSynergy (Diskussion) 23:18, 18. Aug. 2016 (CEST)

{{Erledigt|1=MisterSynergy (Diskussion) 16:36, 26. Aug. 2016 (CEST)}}

sehe die disk leider erst jetzt... sinnvoller weise müßte es doch im Artikel Sport im Vereinigten Königreich und in einem korrespondierendem für Irland eine passage geben, in der genau dieses thema behandelt wird. und auf eben diese passage ließe sich dann doch verlinken, oder? --Dirk <°°> ID 30601 16:59, 26. Aug. 2016 (CEST)

Okay, Erle wieder raus. Mir fehlt ehrlich gesagt der Überblick, aber je mehr ich da rumlese, desto mehr Sportarten/Situationen kommen zum Vorschein, in denen es eine solche oder ähnliche Regelung gibt. Selbst bei den Olympischen Spielen tritt das Gesamtteam als „Großbritannien“ an, nicht als „Vereinigtes Königreich“. In dewiki sind punktuell Kommentare dazu zu finden (auch im von Dir verlinkten Artikel), aber ich wüsste nicht dass das systematisch irgendwo dargelegt wäre. In enwiki steht sicher mehr, aber auch dort recht verstreut.

Ursächlich für den „Schlamassel“ ist ja letztlich, dass die Nordiren sich zum Teil als Iren identifizieren und zum Teil als Briten. Der ewige Konflikt dort dreht sich auch zentral um diese Frage. Die Athleten dürfen deshalb oftmals aussuchen, zu welcher „Nation“ sie sportlich gehören wollen, und Nordirland taucht damit formell häufig nicht auf.

Separate Vorlagen in diesem Fall halte ich immer noch für angemessen; angesichts der Tatsache, dass hier niemand wirklich Bescheid weiß, wäre eine saubere Umsetzung aber nicht zu erwarten, deshalb lassen wir das wohl besser erstmal bleiben. Vielleicht ändere ich in meinem Bereich das irgendwann angemessen mit dem Alternativtext um, das kann ich jetzt aber noch nicht sagen. Da sind dann nämlich massig Änderungen notwendig, das braucht intensivere Einarbeitung. Viele Grüße, und Danke für den Kommentar! —MisterSynergy (Diskussion) 17:15, 26. Aug. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MisterSynergy (Diskussion) 12:25, 28. Sep. 2016 (CEST)

Ländervorlagen mit Flagge für Bundesländer

Guten Tag,

gibt es solche Vorlagen auch für Bundesländer (zum Beispiel Schleswig-Holstein, Hamburg) oder ähnliche subnationale Verwaltungsebenen in anderen Ländern (Kantone/Schweiz, Provinzen/Niederlande)?

Vielen Dank im Voraus —Rübenkopf (Diskussion) 18:14, 28. Sep. 2016 (CEST)

Siehe Wikipedia:Vorlagen subnationaler Einheiten mit Flagge. NNW 18:17, 28. Sep. 2016 (CEST)

Dankeschön. —Rübenkopf (Diskussion) 15:29, 3. Okt. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Rübenkopf (Diskussion) 15:29, 3. Okt. 2016 (CEST)

Infoboxen

Moin, fallen Infoboxen auch unter Tabellen und Listen oder ist die Anwendung der Ländervorlage dort unerwünscht? Gruß Graf Umarov (Diskussion) 14:33, 3. Sep. 2016 (CEST)

Für mich sind das ganz klar auch Tabellen, und z.B. für die Infobox Schiff habe ich vor ein paar Jahren eine größere Zahl Flaggenvorlagen erstellt, die auch regelmäßig eingesetzt werden. --Ambross (Disk) 15:05, 3. Sep. 2016 (CEST)

Ambross Danke für die Info. Ich versuche die Flaggen in den Infoboxen von Unternehmensartikeln zu etablieren. Es scheint aber Benutzer zu geben, die revertiren das mit dem Hinweis "kein Klickibunti" Gugst du. Da habe ich mich halt gefragt wozu gibt es dann solche Vorlagen überhaupt und was ist die Regel-Grundlage für "kein Klickibunti". Gruß Graf Umarov (Diskussion) 16:43, 5. Sep. 2016 (CEST)

Die Vorlagen werden sehr viel im Sportbereich genutzt, wie gesagt in der IB Schiff, sicher auch in einigen anderen Bereichen. Was Klickibunti ist und was nicht, wird wohl in der Wahrnehmung jedes einzelnen liegen und sehr verschieden beurteilt werden. Eine konkrete Regel gibt es dafür meines Wissens aber nicht, allenfalls ungeschriebene Gewohnheiten. --Ambross (Disk) 16:52, 5. Sep. 2016 (CEST)

Geschütztes Leerzeichen

Warum existiert bei den Flaggen zwischen der Flagge selbst und dem Text kein geschütztes Leerzeichen?

Konkretes Fallbeispiel: eine (frühe) Baustelle meinerseits mit Kantonswappen. Je nach Spaltenbreite gibt es einen Umbruch zwischen Flagge und Text: Benutzer:Gestrandete_55-cm-Geschirrspülmaschine/K. --Gestrandete 55-cm-Geschirrspülmaschine (Diskussion) 12:19, 28. Sep. 2016 (CEST)

Vorlage:Mikronesien

Beim Erstellen des Artikels Deutsch-mikronesische Beziehungen ist mir aufgefallen, dass die Vorlage:Mikronesien auf Mikronesien, nicht auf Föderierte Staaten von Mikronesien verlinkt. Ersteres ist nur ein Inselgebiet, letzteres der eigentlich gemeinte Staat. Die Vorlage sollte imho entsprechend geändert werden. --Singsangsung ^{Los, frag mich!} 19:04, 30. Sep. 2016 (CEST)

Edit: Beim nochmaligen Drübersehen ist mir aufgefallen, dass die Vorlage:Mikronesien selbst doch korrekt verlinkt, es ist offenbar die Vorlage:Bilaterale Beziehungen, die die falsche Verlinkung im Artikel verursacht. Das macht die Sache wohl komplizierter. Wer weiß Rat? --Singsangsung ^{Los, frag mich!} 19:11, 30. Sep. 2016 (CEST)

Da gehört ebenjene Vorlage umgestellt oder um zusätzliche Parameter erweitert. Davon auszugehen, dass die Kurzbezeichnung eines jeden Landes dessen Lemma oder zumindest eine Weiterleitung ist, ist hiermit erwiesenermaßen falsch. Den Link würde man mit dem Trick 17 Föderierte Staaten von Mikronesien{{!}}Mikronesien noch geregelt kriegen, zerstört damit aber die Flaggeneinbindung. … «« Man77 »» (A) wie Autor 14:35, 1. Okt. 2016 (CEST)

Wenn ich den Vorlagenquelltext richtig verstehe, wird doch Vorlage:Mikronesien verwendet, die auf Vorlage:FSM weiterleitet. Brächte es als Notlösung was, einfach eine Vorlage:Föderierte Staaten von Mikronesien zu erstellen, die ebenfalls auf Vorlage:FSM weiterleitet? --Singsangsung ^{Los, frag mich!} 00:37, 3. Okt. 2016 (CEST)

Müsste funktionieren. Dann steht aber der Langname der FSM in der Box. … «« Man77 »» (A) wie Autor 11:14, 3. Okt. 2016 (CEST)

Habe nun die Übergangslösung wie von mir beschrieben in den Artikel eingebaut. Auch in Kombination damit funktionierte der Trick 17 wie erwartet nicht. Das von dir angesprochene Grundproblem ist damit natürlich nicht gelöst, aber so lange wird man dann wohl mit der aufgeblähten Box leben müssen... --Singsangsung ^{Los, frag mich!} 19:20, 4. Okt. 2016 (CEST)