Diskussion:Todesgruppe

Lemma

Wäre der Titel Hammergruppe statt Todesgruppe besser passen ?
Artikel gibt es schon in der englischen Wikipedia. Dufo 06:16, 10. Dez 2005 (CET)

Der Artikel ist zu 90% Liste, und das ist eine spekulative. Wenn man die Liste streicht, dann bleibt ein Wörterbuchartikel übrig, genauer: Ein Jargon-Erläuterung. --jha 06:40, 10. Dez 2005 (CET)

Text überarbeiten und ein neuer Titel. Vielleicht lässt sich diese Seite noch retten ? Dufo 06:52, 10. Dez 2005 (CET)

Im angeführten, offiziellem Papier der FIFA ist die Rede von Groups of Death, also Todesgruppen. Auch in der Presse findet sich dieser Begriff häufiger. --Ingo1968 (Diskussion) 01:43, 17. Jul. 2012 (CEST)

Quellen

Zitat von meiner Beutzerdiskussion: „Bitte belege deine Änderung. Ich habe einen unbequellten Begriff mit einer Referenz aus dem Sprachdienst belegt. Du könntest z.B. belegen, wo in der höheren deutschen Literatur der dem Fussball assoziierte begriff Todesgruppe verwendet wird und warum er nicht als martialisch verstanden wird. Bitte stichhaltige Argumente, oder ich revertiere. Gruss GEEZER^{nil nisi bene} 14:29, 4. Dez. 2011 (CET)“

(Das bezieht sich auf meine heutigen Änderungen.) GEEZER, du solltest etwas sorgfältiger lesen:

1. Ich muss nicht belegen, dass der Begriff „nicht als martialisch“ verstanden wird, da ich derartiges nie behauptet habe. Ich habe lediglich das bestenfalls unübliche Adjektiv „martial“ in „martialisch“ geändert (siehe [1] vs. [2]).

2. Ich habe nicht behauptet, dass der Begriff in der „höheren deutschen Literatur“ verwendet würde. Ich habe auch nicht behauptet, dass der Begriff nicht in der Boulevardpresse verwendet würde (obwohl es zwischen „Boulevard“ und der „höheren deutschen Literatur“, wie immer man die auch definieren wollte, zweifellos noch zahlreiche andere Textsorten und Stilebenen gibt, so dass man hier keine dichotome Unterscheidung suggerieren sollte). Ich habe lediglich eine Quelle entfernt, welche die im Text aufgestellte Behauptung - nämlich dass der Begriff ausschließlich oder vorrangig von der Boulevardpresse genutzt würde („Der Ausdruck Todesgruppe [...] bezeichnet im Sportjargon der Boulevardpresse [und anderswo nicht, Anm. Prügelprinz] eine Vorrundengruppe... “- nicht stützt. In der Quelle, auf die du dich berufst, heißt es dagegen lediglich: „Trotz der guten Stimmung ging es (sprachlich) auch martialisch zu bei der WM. Wieder einmal musste der Begriff Todesgruppe herhalten. In der Boulevardpresse war vom Überlebenskampf in der Todesgruppe F zu lesen, da die Mitfavoriten England, Schweden, Argentinien und Nigeria bereits in der Vorrunde aufeinander trafen.“ Diese Aussage bezieht sich eindeutig auf ein einzelnes Ereignis und enthält keinerlei verallgemeinerte Aussagen à la „‚Todesgruppe‘ ist ein Begriff der Boulevardpresse.“ Unter den ersten 30 Google-Fundstellen für den Begriff findet sich dagegen mit dem Hamburger Abendblatt [3] nur ein eindeutig dem Boulevardbereich zuzurechnendes Medium, dagegen jedoch zahlreiche andere, die mehr oder weniger eindeutig nicht in diese Kategorie fallen: etwa Die Presse [4], die Süddeutsche Zeitung [5], den Spiegel [6], das Handelsblatt [7], die Rheinische Post [8], n-tv [9], den Stern [10] [11], die WAZ [12], die Zeit [13], die Frankfurter Rundschau [14], die FAZ [15], die NZZ [16] oder auch das - als „intellektuell“ geltende - Fachblatt 11 Freunde [17]. Vor dem Hintergrund dieser Quellenlage müsste eher die These belegt werden, dass „Todesgruppe“ ein typisch boulevardesker Begriff sei (wobei streng genommen noch herausgerechnet werden müsste, dass Sport für die Boulevardpresse natürlich ein wichtigerer Themenlieferant ist als für das seriösere Segment), nicht jedoch das Gegenteil. Im Übrigen habe ich die von dir verteidigte Aussage ja nicht einmal entfernt, sondern lediglich die angegebene Quelle, die diese Aussage, zumindest in dieser verallgemeinerten Form, schlicht und einfach nicht belegt. Angesichts dessen halte ich Inhalt und Tonfall deiner Einlassung („stichhaltige Argumente, oder ich revertiere“) für vollkommen fehl am Platze. Prügelprinz 17:08, 4. Dez. 2011 (CET)

Ich habe ein offizielles Papier der FIFA als Quelle ergänzt. Dort werden Groups of Death bei den vergangenen WMs aufgelistet. --Ingo1968 (Diskussion) 01:46, 17. Jul. 2012 (CEST)

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• http://de.fifa.com/mm/document/fifafacts/womcompwwc/51/99/41/stats_kit_1_draw_neutral.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://de.fifa.com/mm/document/fifafacts/womcompwwc/51/99/41/stats_kit_1_draw_neutral.pdf
  • Artikel mit gleicher URL: 8567956 8569530 8571939 8572283 8572943 8573533 8573792 8575066 8577926 8578286 8578836 8579342 8579634 (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 22:55, 23. Dez. 2015 (CET)