Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Juli/20

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Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Nach Diskussion mit Orci sind diese Entscheidungen ausgesetzt. Die Kategorien mit ș bzw. ț sind korrekt und werden nach und nach umgestellt und die Artikel angepasst. Bei Fragen bitte auf BD:Jón melden. Grüße von Jón + 08:56, 1. Sep. 2010 (CEST) [Beantworten]


Schreibweise mit typografisch korrektem ș -- Triebtäter (MMX) 00:46, 20. Jul. 2010 (CEST)

Dieses Problem betrifft im Prinzip jeden Artikel und viele Kategorien über Rumänisches. Warum hier drei Insellösungen? Soweit ich mich erinnern kann, ist die Meinung des Portals:Rumänien oder eines der Mitarbeiter, dass das "typographisch korrekte" Zeichen auf vielen Rechnern nicht dargestellt wird. Und solange selbst die rumänische Wikipedia das typographisch "inkorrekte" Zeichen benutzt, sehe ich hier keinen Bedarf zu übereiltem, hochgradig punktuellem und somit inkonsistentem Handeln. --Århus 01:08, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Die rumänische Wikipedia hat inzwischen alle ihre Artikel auf die korrekte Schreibweise umgestellt. -- Triebtäter (MMX) 01:11, 20. Jul. 2010 (CEST)
Bei kurzer Besichtigung der ro:Categorie:Iaşi (sic!) stelle ich munteres Chaos fest. Es bleibt allerdings die Frage, warum es akkurat nur diese drei Kategorielein sein sollen und warum das jetzt händisch gemacht werden soll. Kann man nicht einen Bot durch alle Artikel und Kategorien unterhalb von Kategorie:Rumänien jagen und die beiden inkriminierten Zeichen ersetzen? Wie gesagt, Insellösungen in drei Fällen sind Unfug (allein in den Unterkategorien von Kategorie:Ort in Rumänien bieten sich noch 17 weitere Kategorien an) . --Århus 01:16, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nun irgendwo muss man ja anfangen ... ich kann halt nicht überall gleichzeitig sein. -- Triebtäter (MMX) 01:21, 20. Jul. 2010 (CEST)
Der Punkt ist nur, wenn es beim Anfang bleibt, sollte man ihn gleich bleiben lassen... Hier ist eine größere Aktion mit Hand und Fuß gefragt. (PS: In der rumänischen Wikipedia sind maximal die Lemmata umgestellt worden, die Texte sind nach wie vor in "inkorrekter" Typographie, siehe ro:Iași, da sehe ich keinen Nutzen drin. Ach, da seh ich, bei Constanța hast du's genauso gemacht: Lemma verschoben, Artikeltext belassen. Das ist komplett sinnlos, wenn das Lemma ein anderes ist, als wie im Artikel benutzt. ) --Århus 01:23, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wie war der Spruch mit Rom und seiner Erbauungszeit nochmal. Die Artikel können jahrelang auf einem nicht ganz korrekten Lemma vor sich hindümpeln. Und wenn man zu korrigieren beginnt, wird einem vorgehalten, nicht gleich alles auf einmal gemacht zu haben. Muss man nicht verstehen, oder? -- Triebtäter (MMX) 02:46, 20. Jul. 2010 (CEST)
Dann beende doch erstmal die Baustellen welche Du bereits vor Tagen begonnen hast, wie diese, bevor Du neue aufreisst. --Pfiat diΛV¿? Noch Fragen? 11:15, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
@Triebtäter: Bevor Du hier einen von Rom erzählst, empfehle ich einen Blick in die eigene Wikipedia-Vergangenheit. Diese, von Dir vor Monaten und Jahren angelegten Baustellen warten noch auf Deine Bearbeitung. Und das ist nur eine kleine, willkürliche Auswahl.---<)kmk(>- 00:09, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich hatte die Problematik hier angerissen. Wenn man diesen Schritt der Zeichenersetzung gehen will, muss man sich mehr Gedanken machen, als ein paar ausgewählte Kategorien umzubenennen. Einem Bot kann man die Sache auch nicht blind anvertrauen, da im Einzelfall entschieden werden muss, ob es sich um ein nicht zu ersetzendes türkisches oder ein rumänisches Sonderzeichen handelt. Also entweder systematisch oder besser gar nicht. So oberflächlich, wie die Sache hier angegangen wird, kann ich nur empfehlen: Finger weg! --RonaldH 17:55, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das Argument der technischen Inkompabiliät ist keine echtes. Wir verwenden, zum Teil schon sehr lange, zahlreiche andere diakritische Zeichen in anderen Sprachen, ohne dass etwas von massiven Störungen bekannt wäre. Im Zeichensatz "Rumänisch" unterhalb des Editierfeldes befinden sich das korrekte ș und das korrekte ț schon seit Jahren. Die Software sieht die Verwendung also durchaus vor.
Ansonsten ist es natürlich bezeichnend für den Zustand der Wikipedia, dass offensichtlich notwendige Korrekturen lieber zerredet werden, als dass man hilft mit anzupacken. Hier sind nicht "ein paar ausgewählte Kategorien zur Umbenennung aufgeführt sondern alle mit Sonderzeichen ș oder ț im Katbaum Rumänien. Manche machen sich halt die Arbeit und andere quatschen nur. Wikipedia 2010. -- Triebtäter (MMX) 18:06, 20. Jul. 2010 (CEST)
Bitte nicht rummaulen sondern erst die Gesamtproblematik verstehen. Dies ist kein Problem, das man mal schnell durch ein paar Kategorienverschiebungen vom Tisch hat, sondern ein grundsätzliches mit einer größtenteils inkompatiblen Änderung in der rumänischen Schrift. Hast Du Dir die referenzierte Portal-Diskussion überhaupt durchgelesen? Mit der Nutzung anderer Diakritika kann man das überhaupt nicht vergleichen und die fehlende Darstellbarkeit im IE6 ist bei dessen Verbreitung sehr wohl ein gewichtiges Gegenargument. Was hat das mit Zerreden zu tun? --RonaldH 18:30, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Noch bezeichnender für den Zustand der WP ist es, dass, wie Triebtäter es tut, ein paar oberflächliche, undurchdachte Fakten geschaffen werden. Er ist ja gerade dabei, massenhaft Artiekl zu verschieben. Natürlich passt er die Schreibung in den verschobenen Artikeln nicht an. Diese Scheißarbeit dürfen dann andere machen? Wenn Triebtäter sich schon der typographischen Problematik annimmt, wäre es ehrenhafter, nach einer Verschiebung erst den Artikel selbst typographisch anzupassen, bevor er den nächsten verschiebt. Und sollte er natürlich die nächsten fünf Jahre am Ball bleiben und nicht vorzeitig aufhören. Oder dürfen Ruinen dann auch andere abarbeiten? Echt eine Scheiße, wie das hier abläuft. --Århus 18:50, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Bisheriger Beitrag von Benutzer:Århus zur Korrektur der fehlerhaften Artikel, Kategorien und Vorlagen: 0 (in Worten: null) .... Prima! Weiter so! -- Triebtäter (MMX) 19:04, 20. Jul. 2010 (CEST)
Wie man es richtig macht, steht unter ro:Wikipedia:Corectarea diacriticelor. Statt sich das mal durch den Kopf gehen zu lassen, wird aber lieber mit Fleißarbeit geprahlt. Vorbildlich geht anders. --RonaldH 19:12, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
An die IE-6-Problematik wurde gar nicht gedacht. Jeder zehnte Wikipedia-Nutzer ist mir IE6 unterwegs. Damit ist das Thema gestorben. Nicht verschieben und die Triebtäterschen Verschiebungen von heute en bloc rückgängig machen. --Matthiasb (CallMeCenter) 19:43, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Vector läuft unter IE6 auch nicht störungsfrei ... WP:NK ist hier aber in dieser Frage sehr eindeutig: "Artikelnamen, die auf dem lateinischen Alphabet beruhen, aber Sonderzeichen (z. B.: ð/Ð, æ/Æ, ə/Ə) oder diakritische Ergänzungen (Beispiel: á, Õ) enthalten, werden grundsätzlich wie in der Ursprungssprache üblich geschrieben (z. B. São Paulo, Friðrik Þór Friðriksson, İlham Əliyev)." Ausnahmeregelungen für das Rumänische gibt es nicht. Unsere Regeln gelten nun mal und Sonderzeichen aus dem Japanischen, Serbischen, Arabischen, Azeri ... die wir schon seit Jahren einsetzen, stellen auch kein Problem dar. Da gibt es auch keinen Interpretationsspielraum für einen Admin.
Was für einen Sinn soll es denn machen Brașov seit Jahren unter dem korrekten Lemma zu führen, in der Kategorie:Ort im Kreis Braşov das falsche ş zu verwenden. Elena Ceaușescu und Sohn Nicu liegen schon recht lange unter der korrekten Schreibweise. Der Conducator soll aber unter der falschen stehen?
Wenn die ro:WP, wo die Ausstattung mit neuen Browsern sicher unter der Rate im deutschsprachigen Raum liegt, gerade alle ihre Artikel und Kats auf die richtigen Zeichen umstellt, und es dort kein Problem ist, dann konstruieren wir uns trottdem eins? -- Triebtäter (MMX) 01:10, 21. Jul. 2010 (CEST)
Tja, die rumänische Wikipedia hat, wie auf der von Ronald verlinkten Hilfeseite nachlesbar ist, ein Gadget aktiviert, das statt ș das ş anzeigt, wenn dies erforderlich ist. Ich konnte nur nicht nachvollziehen, ob das Skript nur für angemeldete Benutzer aktiviert ist oder auch IPs in den Genuß kommen, d.h. das Skript richtet sich nach dem verwendeten Browser. --Matthiasb (CallMeCenter) 14:36, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Tja, dann ist ja der Weg vorgezeichnet ... man sollte eher technische Hilfen für alte Browser anbieten, als für mehr als 90% aller Nutzer gegen unsere Regeln weiterhin falsche Schreibweisen zu vewenden. Die meisten Ortsartikel sind inzwischen auf die korrekte Schreibweise verschoben. -- Triebtäter (MMX) 00:23, 29. Jul. 2010 (CEST)
Unter MediaWiki:Gadget-Doppel-s-Schreibung.js habe ich Ahnliches für die Problematik ß/ss in der Schweiz gefunden. Es sollte nicht so schwer sein, eine Funktion zu installieren, die für ältere Browser das falsche Zeichen mit der Cedille anzeigt, während für alle anderen die korrekte Schreibweise der rumänischen Diakritika erhalten bleibt. Zumal es und die ro:WP ja bereits vormacht, wie es geht. -- Triebtäter (MMX) 15:51, 2. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe gerade mal spasseshalber alle Buchstaben mit Cedillen im Artikel Timișoara von alt auf neu umgestellt (gute halbe Stunde Arbeit), und nachdem mir dann in der Vorschau jede Menge rote Links entgegen gesprungen sind, habe ich vom Speichern Abstand genommen. Ich kann keinen Ansatz fuer eine konzertierte Aktion in dieser Diskussion erkennen. Wer macht nun was? Wenn das Portal:Rumaenien zustaendig ist, wer setzt sich dann den Hut auf, um dieses Chaos zu entflechten? Ich lese hier nur, wie es woanders geloest worden ist, und welche tollen technischen Hilfen es gibt, aber ich kann keinen Loesungs-orientierten Ansatz sehen, der uns zu einem besseren Gesamtergebnis fuehrt. Oder habe ich eine Diskussion anderswo verpasst? --DVvD 09:21, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Manche sind eben nur gut darin, die Arbeit anderer kaputt zu reden ... -- Triebtäter (MMX) 19:25, 4. Aug. 2010 (CEST)
bleibt gemäß den Argumenten von MatthiasB. --Orci Disk 13:27, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Erreichbarkeit und korrekte Darstellung für alle ist wichtiger als eine 100 %ige typografische Genauigkeit. Wenn die technischen Probleme gelöst sind (egal ob über Gadget oder sonst wie) kann auch umgestellt werden. Dies sollte dann als konzertierte Aktion geschehen und sich nicht nur auf Artikel- oder Kategorielemmata beziehen. --Orci Disk 13:27, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Zur Kenntnis: Ich habe Benutzer:Triebtäter (MMX) gerade für sechs Stunden gesperrt, weil er begonnen hat, seine Umbenennungsanträge unmittelbar nach dem ablehnenden Entscheid von Orci ohne weitere Erklärung oder Diskussion auf eigene Faust umzusetzen und SLAs für eigenmächtig entleerte Kategorien zu stellen, deren Erhaltung hier gerade beschlossen worden war. -- 1001 20:18, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 00:50, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:27, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 00:52, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:28, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Diese Kategorie ist und bleibt POV, da es keine (neutrale) Definition für Tauchgebiet gibt bzw. geben kann. --Zollwurf 10:43, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Und was genau sind die neuen Argumente zum letzten Löschantrag von Dir, bei dem auf Behalten entschieden wurde? Das ist ein Fall für WP:LAE, Fall 3. Willst Du es selber machen? Gruß, --emha d|b 10:54, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das neue Argument steht ganz oben - es gibt keine Definition für "Tauchgebiet"!. Damit ist diese Kategorie eine Theoriefindungs-Sammelkiste. --Zollwurf 11:36, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Lieber Zollwurf, genau das hast Du aber das letzte Mal auch schon geschrieben: „Die Einordnung einer Lokalität als Tauchgebiet (…) ist klassisch POV (…). Zudem, was ist denn ein "Tauchgebiet"?“ Das sind folglich keine neuen Argumente. Willst Du selber den Löschantrag entfernen? Du kannst ja gerne die Löschprüfung bemühen, hier bist Du verkehrt. Freundliche Grüße, --emha d|b 11:55, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Löschprüfungsantrag gestellt. --Zollwurf 12:45, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das ist aber wirklich Unsinn. Sicher ist es möglich zu definieren was ein Tauchgebiet ist: Es ist ein Gewässer (oder ein Teil davon), an desen Ufer (oder in Ugernähe) es die Infrastruktur gibt, die Sporttaucher benötigen. Meist kommt diese Infrastruktur in Tauchgebieten zahlreich vor. -- Thomei08 ich bin ein Kiwi 17:08, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

+1. Siehe auch hier, dort ist "Parallel-Antrag" auf das Hauptlemma der Kat gestellt. Gruß --Cvf-psDisk+/− 18:49, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:29, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:29, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:30, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:30, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:31, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:31, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:32, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:32, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:33, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:33, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:34, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:34, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:34, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:35, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:35, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:35, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:36, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:37, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:37, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

Hinweis an den abarbeitenden Administrator: Die Kategorisierung der Orte nach Kreisen erfolgt weitgehend per Vorlage:Infobox Ort in Rumänien, sodaß das ganze da anzupassen ist (also die Schreibweise, die in der Infobox im Parameter Kreis= angegeben ist), bevor irgendwelche Bots verzweifelt die Kategorie im Quelltext suchen. Das heißt in der Praxis, daß ein Bot global alle ş in allen Artikeln in den Ortskategorien durch ș ersetzen müßte; bei Ortsnamen mit ş sollte dann auch gleich die Verschiebung auf ș erfolgen, sonst ist alles nur Stückwerk. --Matthiasb (CallMeCenter) 17:42, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Global ist hier leider nicht global. Siehe auch das relativ aufwändige Projekt in der ro:wp bzw. die verlinkte Seite in meinem Kommentar oben. Diese Kategorienliste greift sich relativ willkürlich ein paar Namen heraus. Damit wird aber außer einer mehrdeutigen und inkonsquenten Schreibweise ein und desselben Begriffs nicht viel erreicht. Nimmt man noch die Darstellungsprobleme in den Browsern hinzu, würde ich mich zum jetzigen Zeitpunkt deutlich gegen eine Umstellung aussprechen. --RonaldH 18:00, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Die dargestellten Sachverhalte rechtfertigen imho, dass alle Verschiebeanträge erstmal entfernt werden. Nichts gegen Triebtäters "Fleißarbeiten", allerdings sind sie hier und leider nicht nur hier nicht zielführend. Eine bessere Abstimmung bei seinen Aktivitäten sollte er sich dringend als Arbeitsvorraussetzung machen. --Pfiat diΛV¿? Noch Fragen? 10:17, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:41, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:45, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:46, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:46, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:46, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:47, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:47, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:47, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:48, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:48, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:49, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:49, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:49, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ș -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:50, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:50, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

typografisch korrektes ț -- Triebtäter (MMX) 14:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

bleibt, s. Iaşi --Orci Disk 13:51, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]