Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2013/November/24

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Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Umbenennen von Kategorien in Kategorie:Sport (Senegal) (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Analog zu den Kategorien in Kategorie:Sport (Iran) sollten die folgenden Kategorien umbenannt werden:

MfG --Hoenk (Diskussion) 12:14, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Ja ... der Duden meint auch, dass der Senegal mit Artikel bezeichnet wird. Das betrifft aber nicht nur die Sportkategorien, sondern auch die der anderen Fachgebiete. -- 79.168.56.35 12:58, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

keinesfalls, alle geklammert, "in" ist für "geographisch in" reserviert, "bezug zu" wird geklammert (Duden interessiert hier nicht, allgemeine wikisyntax) --W!B: (Diskussion) 13:13, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Würde Dir ja prinzipiell zustimmen, aber in den Kategorien Kategorie:Basketball nach Staat, Kategorie:Fußball nach Staat, Kategorie:Tennis nach Staat, Kategorie:Volleyball nach Staat und Kategorie:Sportveranstaltung nach Staat ist nix geklammert. Bei der letzten ist ja das in auch OK.--Rainyx (Diskussion) 14:03, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
WP:Namenskonventionen/Staaten sagt: "Die Staaten Irak, Iran, Jemen, Kongo, Niger, Senegal, Sudan und Tschad können nach dem Duden wahlweise ohne oder mit dem männlichen Artikel geschrieben werden. Das deutsche Auswärtige Amt schreibt beispielsweise für amtliche Schriftstücke vor, im Allgemeinen die Staaten ohne Artikel zu verwenden, also „in Senegal“ anstelle der verbreiteteren Schreibweise „im Senegal“". Es sind also beide Möglichkeiten statthaft, deshalb besteht kein Handlungsbedarf für Änderung von einem Richtigen in ein anderes Richtiges. Für eine Sonderlösung im Bereich Sport soweiso nicht. --Århus (Diskussion) 14:20, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
Alles unterhalb der Kategorie:Senegal ist falls ohne Klammer mit „in“ benannt. Da diese Schreibweise gestattet ist, keine Verschiebung notwendig. --δ1 15:00, 24. Nov. 2013 (CET)
hauptsache nicht zuhören.. "in" ist für "geographisch in" reserviert, "bezug zu" wird geklammert (WP:Namenskonventionen/Staaten interessiert hier nicht): die hauptkategorie heisst eben Kategorie:Sport (Senegal) und nicht Kategorie:Sport in Senegal oder Kategorie:Sport im Senegal – wenn da noch mehr sind, sind sie sämtlich falsch benannt: erst "Fussballstadion im Senegal" wär zu diskutieren, die liegen "in" --W!B: (Diskussion) 13:13, 24. Nov. 2013 (CET)
Verzeihung, ich hatte falsch eingerückt. Mein Diskussionsbeitrag war keine Antwort auf den deinigen, sondern auf den Erstantrag. --δ1 18:27, 24. Nov. 2013 (CET)

Vordergründig sind die Diskutanten hier nicht von Taubheit geschlagen, sondern reden über den Antrag: da gehts um in -> im; von Klammern ist nicht die Rede. Selbstverständlich kann und sollte man über Klammern reden, aber bitte nicht versteckt in einem Sonderfall ohne Erwähnung im Antrag. Es sind hunderte von Kategorien betroffen, das verdient eien Diskussion, die das Anliegen auch im Titel trägt. --Århus (Diskussion) 17:17, 24. Nov. 2013 (CET) Das scheint ja mal wieder eine typische WP-Diskussion zu werden.[Beantworten]

  1. zur Klammerung und dem Beitrag von W!B:: Was heißt hier "bezug zu"? Schon mal was von Verlinken gehört? Alles steht irgendwie zueinander in Beziehung. Die Kategorien dienen hier der näheren Beschreibung dieser Beziehung. Und tatsächlich wurde schon in verschiedenen Kat-Diskussionen bei kulturellen im weiteren und sportlichen Themen im engeren Sinne ausgedrückt, dass eine Unterscheidung „nach Staat“ gar nicht gewünscht ist, sondern maximal nach geographischen Gesichtspunkten. So steht an sich theoretisch immer noch der Wunsch auf der Tagesordnung, bei Sport-Kategorien „nach Verband“ oder zumindest „nach NOK“ zu unterscheiden. Es setzt sich nur nicht durch, denn in der Praxis wird so nicht unterschieden. Wenn die Sportler bei internationalen Wettkämpfen einlaufen, dann hängen dort die Staatsflaggen und es werden die Staatshymnen gespielt und eben nicht Verbandsflaggen oder Verbandshymen (von dieser mittlerweile nervtötenden Hymne in der UEFA Champions League mal abgesehen). Genauso wie im „real life“ sich um diese Unterscheidung niemand kümmert, so hat sich auch im WP-Kategoriensystem niemand um diese Unterscheidung bislang geschert. Daher ist mit/ohne Artikel oder Klammerung von der Theorie her des Kategoriensystems alles drei falsch.
  2. Der Rest der Argumente klingt für mich eher nach dem Beamten-Dreisatz, zumindest alles was am Ende auf „nicht notwendig“, „nicht zwingend“ endet. Besonders abstrus wird es, wenn unter Verweis auf amtliche Dokumente fälschlicherweise behauptet wird, es sei auch der sächliche Artikel möglich, wie in Tschad#Landesname oder Senegal#Genus des Landesnamens. Artikellos ja, aber sächlich? Ich mir kein Dokument vorstellen, wo drinsteht, man kann zur Not „das Deutschland“ schreiben, bei „das deutsche Land“ wäre das schon anders. Womit wir zur Artikelsetzung bei Staatsbezeichnungen kommen. Diese sind sehr wohl üblich, insbesondere bei „Komposita“. In den Kategorien zu den Vereinigten Staaten, dem Vereinigtem Königreich oder der Zentralafrikanischen Republik sind sehr wohl Artikel angezeigt und werden allgemein akzeptiert, offenbar weil wir hier in der deutschsprachigen Wikipedia sind und nicht der für Kanak Sprak, wo man lässigerweise auf sowas verzichten kann.
  • Unterproblem: Was Kategorienpuristen erschaudern lässt, bei Lemmata von Staaten (oder Ländern? Vielleicht wird das gar nicht so genau unterschieden!) wird auch in der deutschsprachigen WP lässigerweise auf amtliche Bezeichnungen verzichtet, so findet sich ein Lemma Deutschland statt Bundesrepublik Deutschland oder Südafrika statt Republik Südafrika. (Nur bei Zentralafrikanische Republik hat man sich, obwohl Kategorie:Nationalmannschaft (Zentralafrikanische Republik) etwas anderes suggeriert, dazu durchgerungen, dieses von Zentralafrika zu unterscheiden. Da ist wohl der begriffliche Unterschied zu groß. Wenn ich mir manche Wortklaubereien um deutsch-polnische Ortsbezeichnungen anschaue, dann wird aber wohl nicht allzu fernen Tages in der deutschsprachigen Wikipedia ein Lemma Ködörösêse tî Bêafrîka (siehe Eigenname in Sango) das Licht der Welt erblicken. Man gönnt sich ja sonst nichts, viel Spaß beim leise vor sich hin murmeln.) Wenn also tatsächlich amtliche Staatsbezeichnungen in den Kategorien verwendet würden, würden wir uns über Artikel davor gar nicht streiten, denn dort hat es sich schon durchgesetzt Artikel zu verwenden.
Ceterum censeo: In der WP ist nichts notwendig und nichts zwingend, denn die WP ist ein Freiwilligenprojekt. Es ist nur manches wünschenswert. Wünschenswert wäre unter anderem, wenn ein Nutzer der Kategorien wie Kategorie:Basketball in der Zentralafrikanischen Republik und Kategorie:Basketball im Sudan anlegt, nicht plötzlich bei(m) Senegal etwas „anderes Richtiges“ macht und unter Verwendung des Beamten-Dreisatzes (Uups, da gibt es schon Kategorie:Fußball in Senegal!), plötzlich davon abkommt und gar die Löschung der Kategorie mit Artikel veranlasst. MfG --Hoenk (Diskussion) 20:39, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
Kleine Deutschnachhilfe: "Deutschland" hat einen sächlichen Artikel, wenn es näher bestimmt wird: das wiedervereinigte Deutschland, das Deutschland des ausgehenden 19. Jahrhunderts (und ja, das findet sich auch in Dokumenten, schlichtweg weil Deutschland des ausgehenden 19. Jahrhunderts falsch ist). Staatsbezeichnungen mit "eingebautem" Artikel verwenden logischerweise diesen: die heutige Schweiz, die Schweiz des Mittelalters. Senegal gehört zu beiden Typen, deshalb sowohl das heutige Senegal (analog zu Deutchland) als auch der heutige Senegal (analog zu die Schweiz). Und noch ne Bemerkung: Konsistenz ist ein gewichtiges Argument. --Århus (Diskussion) 21:51, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
Was ist dann bitte schön laut Duden an Kategorie:Basketball im Sudan, Kategorie:Basketball im Iran und Kategorie:Basketball in Senegal dann konsistent? Der besondere Typus des Senegals (Entschuldigung, aber der Artikel flutscht mir immer rein. Das habe ich so gelernt.) ist mir verglichen zu Iran und Sudan schleierhaft. MfG --Hoenk (Diskussion) 00:58, 25. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
Konsistenz ist vor allem sinnvoll innerhalb der Staaten (also nicht "X in Iran", "Y im Iran"). Ansonsten hab ich den Eindruck, dass du mutwillig missverstehen willst. Das macht mir keine gute Laune. --Århus (Diskussion) 01:51, 25. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
wird nicht verschoben.
wie diskussionsteilnehmer nachwiesen ist die benennung ob "im" oder "in" nicht vorgegeben.
da gleichzeitig mehrere, hier nicht aufgeführte kategorien mit "in" arbeiten, würde eine
verschiebung eine uneinheitlichkeit herstellen.
ob mit klammer oder ohne ist für den gesamten katzweig zu diskutieren und dann umzusetzen. -- Radschläger sprich mit mir 15:03, 12. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Vorlage:Navigationsleisten für Dirigenten, Chorleiter, künsterische Leiter und Musikdirektoren nach Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Musikfunktionäre (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Anpassen an übliche Benennung der Vorlagenkategorien. Ich habe versucht, einen Überbegriff für die vier aufgezählten Begriffe zu finden. Es wird sich vielleicht noch etwas Besseres ergeben. --δ1 14:56, 24. Nov. 2013 (CET)

Ja, ich weiß nicht ... der bisherige Titel ist zweifelsohne recht sperrig, aber "Funktionäre" kommt mir etwas unscharf vor. Da könnte man ja z. B. auch irgendwelche Musik-Agenten oder Manager darunter verstehen, oder vielleicht sogar Schallplattenproduzenten? Sollten die dann auch da rein? Was meinst Du mit "übliche Benennung der Vorlagenkategorien"? Kannst Du Beispiele nennen? Gruß --Furfur (Diskussion) 17:11, 30. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
kommt hier vielleicht noch ein besserer vorschlag? eine umbenennung sollte in jedem fall erfolgen, da im jetzigen kattitel ein "l" fehlt. ---- Radschläger sprich mit mir 15:09, 12. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]
Oh, fällt mir jetzt erst auf, da hast Du natürlich recht. --Furfur (Diskussion) 00:08, 19. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]
Zunächst nur den Tippfehler korrigiert --MBq Disk 12:25, 8. Jan. 2014 (CET)[Beantworten]
Hallo, bitte bei der endgültigen Umbenennung den Singular verwenden und die Präposition weglasssen, beispielsweise Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Musikalischer Leiter, wie üblich. --Wiegels „…“ 16:22, 8. Jan. 2014 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Fußballnationalspieler (Zentralafrika) nach Kategorie:Fußballnationalspieler (Zentralafrikanische Republik) (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Gemäß Oberkategorien anpassen --79.216.53.133 17:18, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Ohne Frage, dann mach ich das heute mal. --Emeritus (Diskussion) 08:16, 29. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
Die alte Kategorie kann jetzt gelöscht werden, wenn nicht doch noch ein Widerspruch kömmt. --Emeritus (Diskussion) 08:43, 29. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Fußballtorhüter (Zentralafrika) nach Kategorie:Fußballtorhüter (Zentralafrikanische Republik) (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Gemäß Oberkategorien anpassen. --79.216.53.133 17:19, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Ohne Frage. Zentralafrika: Als Zentralafrika wird eine unklar definierte Großregion auf dem afrikanischen Kontinent bezeichnet. --Emeritus (Diskussion) 08:18, 29. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
Die alte Kategorie kann jetzt gelöscht werden, wenn nicht doch noch ein Widerspruch kömmt. --Emeritus (Diskussion) 08:43, 29. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Mitglied der Bremischen Bürgerschaft (1920-1945) nach Kategorie:Mitglied der Bremischen Bürgerschaft (1920–1945) (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Typografische Korrektur: Verwendung des korrekten Bis-Strichs. --Gepardenforellenfischer [...] 17:37, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Kontra: Typografische Spielerei, im Quelltext ununterscheidbar und auf Tastatur nicht vorhanden. --Eingangskontrolle (Diskussion) 09:16, 25. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Erledigt -- Gödeke ☠ 10:31, 25. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Datei:Gebäude nach Ort nach Kategorie:Datei:Bauwerk nach Ort (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Erstmal den Bauwerks-Ast ausbauen. Nach Gebäude oder nicht braucht man bei den Dateikategorien eigentlich nicht unterscheiden. Steak 18:11, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Zustimmung, das klappt auch bei allen Unterkategorien. --δ1 18:30, 24. Nov. 2013 (CET)
Genau. --Summ (Diskussion) 11:16, 25. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
wird verschoben. 
entsprechend antrag, es ist sinnvoll mit einem oberbegriff zu beginnen. ---- Radschläger sprich mit mir 15:07, 12. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Person (Kunstsammlung) (erl.)[Quelltext bearbeiten]

siehe Kategorie:Kunstsammler -- 79.168.56.35 19:34, 24. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Löschen, denn die Kategorie:Kunstsammlung ist eine Objektkategorie, die nur Artikel über Kunstsammlungen (meist Organisationen) enthält, keine Personen. Die Personenkategorien befinden sich eine Kategorie höher in der Themankategorie:Kunstbetrieb. --Summ (Diskussion) 11:14, 25. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]
wird gelöscht.
entsprechende passende kategorie ist vorhanden. artikel wurden umsortiert. ---- Radschläger sprich mit mir 15:11, 12. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]
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