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Kategorien

Kategorie:Ausbildungsstätte der Bundeswehr nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung der Bundeswehr (erl.)

Gem. Definition einer Dienstvorschrift heißt es bei der Bundeswehr Ausbildungseinrichtung, wenn die Institution gemeint ist, und Ausbildungsstätte, wenn der tatsächliche Ort gemeint ist--LW-Pio (Diskussion) 11:33, 21. Apr. 2022 (CEST)

die oberkat Kategorie:Militärische Ausbildungsstätte (Deutschland) vermischt schon beides. Wir müssten das generell trennen in reine Artikel zu Gebäuden/Orten und Institutionen? Aber oft wird in Artikeln auch beides beschrieben, daher kann es aus Gründen der Vereinfachung so gemacht worden sein. Was sagt das Portal dazu? --Hannes 24 (Diskussion) 12:23, 22. Apr. 2022 (CEST)

Bei Wunsch kann ich gerne das Portal noch informieren, aber da ich den Bereich Bundeswehr weitestgehend alleine betreue... Ich habe mir mal die Mühe gemacht und in alle Kats, die hier stehen reingeschaut. Bei allen stehen rein die Institutionen (Schulen, Verbände etc.) drin. Ein konkreter Ort fehlt überall. Höchstens die Kategorie:Truppenübungsplatz (Bundeswehr) müsste anschließend noch umgehängt werden, da hier nur Orte stehen (die Kat passt aber eh nicht in die gegenständlichen Kats rein). Gruß--LW-Pio (Diskussion) 12:45, 22. Apr. 2022 (CEST)

Es sollte Ausbildungseinrichtung heißen. Das ist der richtige Begriff. Die Organisation ist das Wesentliche. Zudem können sich zuweilen Standorte ändern oder Ausbildungseinrichtungen auf mehrere Standorte disloziert sein. Und selbst ein Truppenübungsplatz ist keine reinrassige Ausbildungsstätte. Denn der Erhalt von Fertigkeiten ist keine Ausbildung (mehr). MfG, --Nutzer 132481 (Diskussion) 14:51, 22. Apr. 2022 (CEST)

ein bisschen durchmischt ist es schon: Fort Bliss, Militärflugplatz Decimomannu bei Luftwaffe, „Naval Air Station Pensacola“ bei Marine, vll auch Gefechtsübungszentrum Heer sind eher Artikel über Stätten (und die Truppenübungsplätze). Wenn man es umbenennt, dann kommen die rausgenommenen wohin? --Hannes 24 (Diskussion) 15:11, 22. Apr. 2022 (CEST)

Tatsächlich ist die Frage: Wo kommt die umbenannte Kategorie hin, denn die Hauptkategorie Kategorie:Militärische Ausbildungsstätte liegt ja nicht in Kategorie:Stätte, während es Kategorie:Militärische Ausbildungseinrichtung gar nicht gibt, es wäre also nach letzterem zu verschieben. Diese Andeutung des dualen Ausbildungssystems hat sowieso keinen Sinn, da bei der Bundeswehr Ausbildungsstätte und Ausbildungseinrichtung mehr oder weniger zusammenfällt, während sie im Zivilleben in der Regel an der Relevanzhürde scheitert. Also auch Kategorie:Militärische Ausbildungsstätte verschieben nach Kategorie:Militärische Ausbildungseinrichtung und deren weitere Unterkategorien nach Staat dementsprechend.--Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 12:31, 23. Apr. 2022 (CEST)

Herr Hannes 24, was Sie beobachtet haben, zeigt eigentlich auf, daß hier noch ein größerer Überarbeitungsbedarf besteht.

Fort Bliss ist keine Ausbildungsstätte, sondern ein großer, weitläufiger Standort, an dem sich Ausbildungseinrichtungen befinden, aber auch viele weitere Dienststellen ohne Ausbildungsauftrag. Der Militärflugplatz Decimomannu ist ein italienischer Flugplatz, auf dem sich unter anderem auch eine deutsche Dienststelle befand. Und hier wären wir auch bei der Diskussion, "Was ist Ausbildung"? In Deci gab es - sieht man einmal von der Bespaßung der Offizieranwärter beim Badeurlaub ("Sea-Survival") ab, keine lehrgangsgebundene Ausbildung. Der Flugbetrieb wurde zwar als "Ausbildungsflugbetrieb" bezeichnet, aber letztlich war es ein ins Ausland verlagerter Anteil des Routineflugbetriebs der Geschwader. Pensacola? Ein riesiger amerikanischer Standort, keine Ausbildungsstätte. Dort befinden sich neben vielen andere Dienststellen auch Ausbildungseinrichtungen der US Navy. Deutschland hat dort einige wenige Ausbildungsplätze über FMS eingekauft. Die deutsche Staffel dort hat rein administrative und truppendienstliche Aufgaben. Die Ausbildung deutscher Soldaten der Marine und Luftwaffe wird/wurde dort ausschließlich durch die und in Verantwortung der amerikanischen Ausbildungsstaffeln durchgeführt. Die NAS Pensacola als eine deutsche Ausbildungsstätte anzusehen ist viel zu eng gefaßt und daher falsch. Und auch das GÜZ ist ein Organisationselement, also eine Ausbildungseinrichtung, kein Ort. Mit einer Systematik, Orte, an denen Ausbildung durchgeführt wird, als Ausbildungsstätte zu kategorisieren, würde es unübersichtlich und uferlos. Dann könnten Sie fast alle Standorte als Ausbildungsstätte kategorisieren. Um es zu überspitzen, dann wäreauch beispielsweise Berlin eine Ausbildungsstätte, schließlich gibt es dort ja Schulen. Meine Bitte: Schließen Sie nicht aus Unschärfen mancher Artikel auf Grundsätzliches. MfG, --Nutzer 132481 (Diskussion) 14:36, 23. Apr. 2022 (CEST)

Matthiasb hat es angedeutet/aufgezeigt: das ist eine gröbere Baustelle, den die kat darüber passen ja auch nicht. Aber dazu sollte/muss das Portal auch was sagen. lG --Hannes 24 (Diskussion) 22:57, 23. Apr. 2022 (CEST)

Außerdem zu Fort Bliss, wenn wir schon drüber reden: Unser Kategoriensystem ist multihierarchisch. Das nicht nur in dem Sinn, daß in unser Systematik eine Kompanie zu vier verschiedenen Regimentern gehören könnte, sondern es könnte gleichzeitig ein Regiment in verschiedenen Waffengattungen unterschiedlicher Staaten sein. Und gleichzeitig zur Feuerwehr gehören. Das sieht man an dem gleichermaßen hoffnungslos veralteten wie schrecklich lückenhaften Artikel Fort Bliss. Fast alles ist übrigens unbelegt. Das ist nicht nur Ausbildungsseinrichtung der Bundeswehr und der United States Army (z.B. United States Army Air Defense Artillery School), es ist gleichzeitig ein Wohnort für viele Tausend Menschen, darunter auch Zivilisten. Weswegen es ein halbes Dutzend Schulen hier gibt. Einschlie0lich eines 12-jährigen deutschen Gymnasiums. Außerdem Heimat unzähliger Kommandostellen und Einheiten. Es ist auch ein Truppenübungsplatz. Es ist ein nicht ganz unbedeutender Militärflughafen (Biggs Army Airfield), in Deutschland vor allem als Auftankflughafen für die Space-Shuttle-Shuttleflüge bekannt. Ein Freilichtmuseum (Fort Bliss Main Post Historic District). Ein prähistorisches Denkmal (Hueco Tanks). Es ist eine militärische Einrichtung, an der wer weiß was für Waffensysteme stationiert sind. Es ist übrigens auch ein Konzentrationslager (Fort Bliss Internment Camp), auch das fehlt in unserem Artikel. Und ein Nationalfriedhof (Fort Bliss National Cemetery). Einige Aspekte davon müssen allerdings in eigenständige Artikel. Wir kategorisieren also, was zutrifft. Es hat übrigens seinen Grund, warum beim Militär Kategorienlemmata überwiegend geklammert werden. Weil der Bezug etwa zum Staat "Deutschland" oder zur "Bundeswehr" durchaus lose sein kann. Sieht man ja an Fort Bliss: Nix davon gehört der Bundeswehr. Nix davon befindet sich in Deutschland. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:34, 23. Apr. 2022 (CEST) PS: Weder Hannes noch ich haben sich gegen eine Verschiebung ausgesprochen. Wir haben nur festgestellt, daß es da mehr zu tun gibt, als Kategorien zu verschieben. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:40, 23. Apr. 2022 (CEST)

Herr Matthiasb, Sie haben mit Ihren Anmerkungen recht. Das ganze Thema zeigt auf eine (weitere) große Baustelle. Ich denke, wir sind im Grundsatz gar nicht so weit voneinander entfernt. Ihnen und natürlich auch dem Herrn Hannes 24 noch einen angenehmen Abend und ein schönes Wochenende! --Nutzer 132481 (Diskussion) 00:09, 24. Apr. 2022 (CEST)

Bitte ohne „Herr“, das wirkt in heutigen Zeiten (fast) antiquiert ;-) Hier ist man/frau auch zeitweise einen raueren Umgangston gewöhnt, lG --Hannes 24 (Diskussion) 10:35, 24. Apr. 2022 (CEST)

@Matthiasb: soweit wollte ich bewusst nicht gehen. Für den Bereich Bundeswehr kann ich es per Dienstvorschrift belegen, dass es Ausbildungseinrichtung heißt. Ich weiß aber auch, dass bspw. im nicht-militärischen Bereich Ausbildunsstätte und -einrichtung gerne synonym verwendet werden; daher habe ich mich dazu entschieden, nur das anzumarkern, was belegbar ist. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 08:54, 25. Apr. 2022 (CEST)

Die zDV ist da wenig entscheidend, der Begriff paßt auch international ("US Army Installations"), und die Abgrenzunbg Ausbildungsstätte (das ist der Betrieb, wo der Azubi arbeitet) vs. Ausbildungunseinrichtung (vulgo: Berufsschule) pa´t auch im zivilen Bereich. Das ist schon in Ordnung so, auch die Oberkategorien und die anderen Staaten mitzzuziehen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:24, 25. Apr. 2022 (CEST)

Wenn das so ist, dann soll das wohl so sein :D--LW-Pio (Diskussion) 08:30, 26. Apr. 2022 (CEST)

@Hannes 24: du hast recht, da sind mir ein paar durchgerutscht. Neben den TrÜbPl sind das: Fort Bliss, Holloman Air Force Base, Militärflugplatz Decimomannu, Multinational Aircrew Electronic Warfare Tactics Facility Polygone, Naval Air Station Pensacola, Sheppard Air Force Base, Gefechtssimulationszentrum Heer und Gefechtsübungszentrum Heer. Wobei letztere tatsächlich als Ausbildungseinrichtugnen zu sehen sind, die fallen also schon mal raus. Die Truppenübungsplätze sind zusätzlich noch unter Kategorie:Militärische Einrichtung (Bundeswehr) einsortiert (wobei diese Kategorie auch noch umbenannt werden muss in ...Anlagen, aber das kommt später). Das reicht vollkommen aus. Polygone kann man ebenfalls unter diese Kategorie einsortieren, ersatzweise zu den TrÜbPl. Die 5 verbleibenden Auslandsstandorte würde ich ebenfalls unter Militärische Einrichutng einsortieren. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 08:54, 25. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag und Diskussion beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Ausbildungsstätte im Heer (Bundeswehr) nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung im Heer (Bundeswehr) (erl.)

wie vor--LW-Pio (Diskussion) 11:33, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Ausbildungsstätte im Cyber- und Informationsraum (Bundeswehr) nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung im Organisationsbereich Cyber- und Informationsraum (Bundeswehr) (erl.)

wie vor--LW-Pio (Diskussion) 11:33, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Ausbildungsstätte der Luftwaffe (Bundeswehr) nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung in der Luftwaffe (Bundeswehr) (erl.)

wie vor--LW-Pio (Diskussion) 11:34, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Ausbildungsstätte der Marine (Bundeswehr) nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung in der Marine (Bundeswehr) (erl.)

wie vor--LW-Pio (Diskussion) 11:34, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Ausbildungsstätte im Organisationsbereich Personal (Bundeswehr) nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung im Organisationsbereich Personal (Bundeswehr) (erl.)

wie vor--LW-Pio (Diskussion) 11:34, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Ausbildungsstätte in der Streitkräftebasis (Bundeswehr) nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung in der Streitkräftebasis (Bundeswehr) (erl.)

wie vor--LW-Pio (Diskussion) 11:34, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Ausbildungsstätte der Territorialen Wehrverwaltung (Bundeswehr) nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung in der Territorialen Wehrverwaltung (Bundeswehr) (erl.)

wie vor--LW-Pio (Diskussion) 11:34, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Ausbildungsstätte des Zentralen Sanitätsdienstes (Bundeswehr) nach Kategorie:Ausbildungseinrichtung im Zentralen Sanitätsdienst (Bundeswehr) (erl.)

wie vor--LW-Pio (Diskussion) 11:35, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:34, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Denkmalwesen in Albanien nach Kategorie:Denkmalwesen (Albanien) (erl.)

stellvertretend für 35 weitere Kategorien in Kategorie:Denkmalwesen nach Staat

Die Kategorien in dem Ast sind nicht einheitlich ohne Klammer, z.B. Kategorie:Denkmalwesen (Vereinigte Staaten). Meiner Ansicht nach ist aber das Beispiel USA das korrekt benannte und die anderen müssten verschoben werden, weil das Denkmalwesen eines Landes nicht an den Staatsgrenzen halt macht. --Kimastram (Diskussion) 14:15, 21. Apr. 2022 (CEST)

+1 --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:26, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:39, 28. Apr. 2022 (CEST)

@Perrak: Ist das eine Entscheidung im Einzelfall oder wie von Martsamik erbeten für alle betroffenen Kategorien? --Didionline (Diskussion) 18:33, 28. Apr. 2022 (CEST)

Zunächst mal nur für den Einzelfall, aber wenn das irgendwo so kommuniziert wird, dass das auch Leute mitbekommen, die an den anderen Kategorien interessiert sind, würde ich dort genauso entscheiden, wenn keine Argumente dagegen kämen. Albanien ist mir ein wenig zu marginal, um die Entscheidung gleich für den ganzen Baum zu treffen. -- Perrak (Disk) 18:48, 28. Apr. 2022 (CEST)

Anders formuliert: Ich sehe nichts, was dagegen spräche, es für die Nachbarkategorien auch so zu machen, schließe aber nicht aus, dass ich etwas übersehe. Man will ja nicht absichtlich schlampig arbeiten ;-) -- Perrak (Disk) 18:50, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Welterbekonvention (Königreich Dänemark) nach Kategorie:Welterbekonvention im Königreich Dänemark (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Welterbekonvention nach Staat übliche Lemmagebung angepasst werden --Didionline (Diskussion) 17:35, 21. Apr. 2022 (CEST)

Was ist denn das für ein verqueres Lemma??? Welterbekonvention ist nur WL auf UNESCO-Welterbe. Die richtige Ansetzung wäre deshalb Kategorie:UNESCO-Welterbe (Königreich Dänemark) oder Kategorie:Welterbe (Königreich Dänemark) wie auch der Hauptartikel Welterbe im Königreich Dänemark. Gilt ebenso für die Kats zu anderen Staaten. --Kimastram (Diskussion) 23:16, 21. Apr. 2022 (CEST)

Das ist eine Diskussion, die zur kompletten Systematik Kategorie:Welterbekonvention nach Staat mit ca. 185 Kategorien dieser Lemmagebung zu führen wäre, hier geht es nur um die Anpassung des Lemmas einer dieser Kategorien. --Didionline (Diskussion) 23:42, 21. Apr. 2022 (CEST)

I know, aber eine Kat "Welterbekonvention" verstößt gegen unsere NKK. Die Hauptartikel sind anders benannt. --Kimastram (Diskussion) 23:45, 21. Apr. 2022 (CEST)

Das wäre im Fachbereich zu klären, der Artikel UNESCO-Welterbe spricht ja durchaus auch von der Welterbekonvention. --Didionline (Diskussion) 23:54, 21. Apr. 2022 (CEST)

Aber Kats folgen der Ansetzung des Hauptartikels. Predigst Du auch immer. --Kimastram (Diskussion) 23:57, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bei der Zuordnung von einzelnen Kategorien und Artikeln ja, aber hier handelt es sich ja um eine komplette Systematik, und die benötigen in aller Regel keine namensgebenden und/oder gleichlautenden Artikel, das haben wir bei Themenkategorien zu Staaten ja ganz oft nicht. --Didionline (Diskussion) 00:20, 22. Apr. 2022 (CEST)

Die Frage wäre, ob der passendere Hauptartikel nicht UNESCO-Kultur- und -Naturerbe sein müsste, denn das würde auch Weltdokumentenerbe, etc. umfassen, die nicht direkt in der Welterbekonvention bezeichnet sind. --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:17, 22. Apr. 2022 (CEST)

Die grundsätzliche Problematik bitte andenorts besprechen, diese einzelne Kategorie wird entsprechend der aktuell geltenden Systematik verschoben. --Zollernalb (Diskussion) 15:06, 28. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Welterbestätte in Dänemark nach Kategorie:Welterbestätte im Königreich Dänemark (erl.)

umfasst auch Stätten in Grönland --Kimastram (Diskussion) 23:30, 21. Apr. 2022 (CEST)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 23:43, 21. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 11:39, 28. Apr. 2022 (CEST)