Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/April/15

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(15. April 2023)
allgemein


Kategorien[Quelltext bearbeiten]

wie Pariser Kommune (1871) --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:14, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Die unnötige Verschiebung des Artikels auf ein Klammerlemma habe ich rückgängig gemacht, damit
passt die Kategorie. Bleibt. -- Perrak (Disk) 09:03, 1. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]

wie Iowa IndyCar 250/300 --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:16, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Sind bloß unterschiedliche Rennen...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 02:28, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Im Hauptartikel werden beide Rennen behandelt, in der Kategorie ebenso. Hier steht ein Kommentar, warum das so ist.--ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 08:58, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Portalbereichshoheit missachtet bzw. nicht mal wenigstens einen Hinweis im Portal hinterlassen. So geht das nicht. -- Chaddy · D 02:33, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Wird im Artikel Iowa IndyCar 250/300 zusammen behandelt, also ist auch die Kategorie so zu benennen - Verschieben --Didionline (Diskussion) 09:08, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Dafür ist das Portal zuständig und es gibt inzwischen auch einen von mir gestarteten Abschnitt dort. Ein weiteres Einsetzen des Antrags wird auf der VM landen. -- Chaddy · D 14:27, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

wie Góry Sokole --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:17, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 07:51, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Für die Verschiebung des Artikels 2022 gab es weder eine Begründung noch einen Beleg. Unzählige Fundstellen im Web verwenden noch das aktuelle Lemma. Darum sollte hier nicht einfach als Anpassung Theoriefindung betrieben werden. Das Kategoriesystem ist keine Spielwiese, um sich per Massenanträgen selbst zu verwirklichen, obwohl man sich überhaupt nicht mit den Artikeln, Themen und Hintergründen befasst. Anträge wie dieser sind vieleicht eher Grund, warum dieses Projekt so wenig Mitstreiter hat, nicht Merkmal für die stillschweigende Zustimmung zu diesem täglichen Spam.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:57, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Theoriefindung ist ein großes Wort: pl:Góry Sokole. Aber schnell mal Stenkern, ohne selbst wirklich Fachkenntnis mitzubringen, ist ja gerade en vogue. --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 16:37, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:17, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

wie Lidl Unihockey Prime League --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:18, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 07:51, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Gegen Werbung, Artikel zurückverschieben. --Hachinger62 (Diskussion) 09:21, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Verstehe das nicht. Die der Frauen heisst nach wie vor Nationalliga A (d.h. müsste aus der verschobenen Kategorie rausfliegen). Und: Soll das bei jedem Sponsorenwechsel weiterverschoben werden (machen wir bei der Axpo/Raiffeisen/Credit Suisse/whatever Super League etc. auch nicht)? Was ist mit Artikeln mit Bezug zur höchsten Schweizer Liga, allerdings aus einer Zeit, als Lidl noch nicht Sponsor war? Es war schon ein Fehler, das Hauptlemma zu verschieben.
Das Ganze müsste viel mehr analog der Saisonsartikel zu anderen Sportarten gelöst werden: Namen finden, der zu allen Saisonsartikel passt, analog Kategorie:Schweizer-Fussballmeisterschafts-Saison und die Saisonsartikel in Kategorie:Schweizer Unihockeymeisterschaft entsprechend verschieben, und die 1-Artikel-Kategorien zur NLA/NLB löschen und in Kategorie:Schweizer Unihockeymeisterschaft eingliedern. --Filzstift (Diskussion) 09:05, 20. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
(Rück-)Verschiebung des Hauptartikels wäre sinnvoller als Verschiebung der Kategorie. Bleibt. -- Perrak (Disk) 16:51, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

wie City Island (Bronx) --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:19, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 07:51, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:19, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+4 Unterkategorien

wie Phuket Andaman FC --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:20, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 07:51, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
+1 -- nicowa (Diskussion) 10:57, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag für 5 Kategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:26, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 Unterkategorie

wie Shell plc --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:22, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 07:52, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Shell plc ist ein unerwünschtes Lemma, da es die Gesellschaftsrechtsform mitträgt. HA sollte verschoben werden auf erwünschtes Lemma; dann erst die Kat entsprechend. --Jbergner (Diskussion) 09:59, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bitte Wikipedia:Namenskonventionen#Unternehmen beachten. Rechtsform ist ausdrücklich erwünscht, wenn Hauptlemma Shell durch BKL besetzt ist. --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 11:46, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Genau: Namenskonventionen: Shell (Unternehmen) ist leer. --Jbergner (Diskussion) 12:24, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Das Beispiel in den NK ist Bayer und Bayer AG, nicht Bayer (Unternehmen). --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 12:30, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Wenn es in der BKL Shell Verweise auf seitenweise Shell (Familienname) sowie weitere Konkurrenz durch "Shell, Einwohner von Shells" etc. gäbe, würde ich deinem Einwurf glauben, aber hier ist der Hinweis bzgl. der BKL viel zu schwach. Spricht eher dafür, dem Unternehmen das PRE gegenüber der BKL zu geben, aber das könnte den Vorwurf der Wirtschaftskumpanei hervorrufen. --Jbergner (Diskussion) 12:41, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Auf der BKL stehen genug andere Artikel, dass es sinnvoll ist, dass es diese das Hauptlemma erhält. Die Unternehmensform
ist eine von den Namenskonventionen vorgesehene Unterscheidungsmöglichkeit. Wenn man das nicht möchte, wäre es auf der
Diskussionsseite des Artikels zu klären.
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:35, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+2 Unterkategorien

wie Pegia --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:24, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 07:52, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag für 3 Kategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:56, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+2 Unterkategorien

wie Kurdistan (Provinz) --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 01:26, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 07:52, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag für 3 Kategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) 08:53, 1. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte samt Unterkategorien an das Lemma des namensgebenden Artikels City of Ekurhuleni Metropolitan Municipality angepasst werden --Didionline (Diskussion) 07:53, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung --Lysippos (Diskussion) 11:22, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag für 5 Kategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) 15:56, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte samt Unterkategorien an das Lemma des namensgebenden Artikels City of Tshwane Metropolitan Municipality angepasst werden --Didionline (Diskussion) 07:54, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung --Lysippos (Diskussion) 11:22, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag für 9 Kategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) 15:56, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Ursprüngliches Ziel Kategorie:Impendle (Gemeinde)

bezieht sich nicht auf Impendle, sondern auf Impendle (Gemeinde) --Didionline (Diskussion) 07:56, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung --Lysippos (Diskussion) 11:23, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nö, das sollte nach Impendle Local Municipality bzw. Kategorie:Impendle Local Municipality. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:29, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Dann müsste erstmal der Artikel Impendle (Gemeinde) verschoben werden. --Didionline (Diskussion) 19:29, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nichts einfacher als das. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:05, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nach der Verschiebung des HA auf Kategorie:Impendle Local Municipality verschieben. --Didionline (Diskussion) 21:33, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß geändertem Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 15:56, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Ursprüngliches Ziel Kategorie:Ndwedwe (Gemeinde)

bezieht sich nicht auf Ndwedwe, sondern auf Ndwedwe (Gemeinde) --Didionline (Diskussion) 07:59, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung --Lysippos (Diskussion) 11:23, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nach der Verschiebung des HA durch Matthiasb auf Kategorie:Ndwedwe Local Municipality verschieben. --Didionline (Diskussion) 17:39, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß geändertem Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 15:56, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Steve Tshwete angepasst werden --Didionline (Diskussion) 08:03, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Der namensgebende Artikel ist nun Steve Tshwete (Gemeinde), zwecks Einheitlichkeit innerhalb der Artikelgruppe der Lokalgemeinden. Bitte die Kat so belassen wie bisher.--Lysippos (Diskussion) 10:18, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Da der namengebende Poltiker en:Steve Tshwete sicher irgendwann mal das Hauptlemma besetzen wird, ist das die nachhaltigste Lösung. Ich denke, man kann die Diskussion hier beeenden. --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 11:01, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nein, hier sollte verschoben werden nach Steve Tshwete Local Municipality und die Kategorie:Steve Tshwete Local Municipality. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:30, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 15:56, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Victor Khanye angepasst werden --Didionline (Diskussion) 08:04, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Der namensgebende Artikel ist nun Victor Khanye (Gemeinde), zwecks Einheitlichkeit innerhalb der Artikelgruppe der Lokalgemeinden. Bitte die Kat so belassen wie bisher.--Lysippos (Diskussion) 10:18, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Damit hat sich mein Umbenennungsantrag erledigt, ich ziehe diesen zurück. --Didionline (Diskussion) 11:17, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Und ich stelle diesen modifiziert neu. Was soll diese beknackte Eindeutscherei? Eine Local Municipality ist keine Gemeinde, sondern eine "lokale Munizipalität". --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:42, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Dann müsste erstmal der Artikel Victor Khanye (Gemeinde) auf das gewünschte Lemma verschoben werden. --Didionline (Diskussion) 19:31, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Wenn dir das gelingt, hat dir jemand Adminknöpfe gegeben. Darum steht es hier. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:07, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 15:56, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Ursprüngliches Ziel Kategorie:Dawid Kruiper (Gemeinde)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Dawid Kruiper (Gemeinde) angepasst werden (siehe auch Dawid Kruiper) --Didionline (Diskussion) 08:05, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung --Lysippos (Diskussion) 11:23, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Herrgott! Was soll der Blödsinn?! Das heißt nicht "Dawid Kruiper", sondern es heißt Dawid Kruiper Local Municipality. Warum lebt ihr die Artikel nicht unter ihrem richtigen Namen an? Artikel dementsprechend verschieben, Kategorie nahc Kategorie:Dawid Kruiper Local Municipality. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:45, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Nach der Verschiebung des HA auf Kategorie:Dawid Kruiper Local Municipality verschieben. Und die Wortwahl Blödsinn ist hier völlig fehl am Platz, der wurde wenn dann bei der Lemmawahl des Artikels gemacht. --Didionline (Diskussion) 21:35, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Habe ich was anderes behauptet? --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 01:23, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß geändertem Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:36, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Ubuntu (Nordkap) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 08:09, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Der namensgebende Artikel ist nun Ubuntu (Gemeinde), zwecks Einheitlichkeit innerhalb der Artikelgruppe der Lokalgemeinden. Eine Provinzangabe in Klammer ist nur sinnvoll, wenn es gleichnamige Orte in verschiedenen Provinzen gibt. Bitte die Kat so belassen wie bisher. --Lysippos (Diskussion) 10:04, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Damit hat sich mein Umbenennungsantrag erledigt, ich ziehe diesen zurück. --Didionline (Diskussion) 11:18, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Bullshit. Die Kommune heißt Ubuntu Local Municipality, eine Klammererweiterung ist unnütz wie die Katz, sinnvoll wie ein Kropf. @Benutzer:Lysippos: Bitte nicht derart nutzlose Weiterleitungen anlegen. Statt das auf dem kurzen Dienstweg zu erledigen, braucht es jetzt für jede Aktion einen Admin. Die Kategorie bitte nach Kategorie:Ubuntu Local Municipality verschieben. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:49, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Dann müsste erstmal der Artikel Ubuntu (Gemeinde) verschoben werden. --Didionline (Diskussion) 19:32, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Dafür braucht es Adminrechte, weil das Verschiebungsziel eine Versionsgeschichte > 1 hat. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:07, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 15:56, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte an die Lemmata von namensgebendem Artikel und übergeordneter Kategorie angepasst werden --Didionline (Diskussion) 08:11, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Wenn, dann bitte richtig, Moses Kotane Local Municipality - Kategorie:Moses Kotane Local Municipality - Kategorie:Sport (Moses Kotane Local Municipality) --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:58, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nach der Verschiebung des HA Moses Kotane Local Municipality jetzt auf Kategorie:Sport (Moses Kotane Local Municipality) verschieben. --Didionline (Diskussion) 19:36, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Gemäß dem Antrag Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/April/16#Kategorie:Moses Kotane (Gemeinde) nach Kategorie:Moses Kotane Local Municipality (erl.)
habe ich den Bot auch für die Unterkategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) 20:04, 23. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Ziel war ursprünglich Kategorie:Mbhashe (Gemeinde).

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Mbhashe (Gemeinde) angepasst werden (Mbhashe ist eine BKS) --Didionline (Diskussion) 08:14, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung --Lysippos (Diskussion) 11:24, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
  1. Der namensgebende Artikel gehört nach Mbhashe Local Municipality, weil die Kommune so heißt.
  2. Die Kategorie gehört folglich nach Kategorie:Mbhashe Local Municipality.

--Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:59, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Bot gemäß verschobenem Hauptartikel beauftragt. -- Perrak (Disk) 20:07, 23. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Ursprüngliches Ziel Kategorie:Langeberg (Gemeinde)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Langeberg (Gemeinde) angepasst werden (siehe auch Langeberg) --Didionline (Diskussion) 08:16, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung --Lysippos (Diskussion) 11:24, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nein. Die Kommune gehört nach Langeberg Local Municipality und die Kategorie nach Kategorie:Langeberg Local Municipality. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 18:01, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß verschobenem Hauptartikel beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:40, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Ursprüngliches Ziel Kategorie:Overstrand (Gemeinde)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Overstrand (Gemeinde) angepasst werden (Overstrand ist eine BKS) --Didionline (Diskussion) 08:17, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung --Lysippos (Diskussion) 11:24, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nein, das Lemma der Kommune lautet korrekt Overstrand Local Municipality, und die Kategorie dementsprechend Kategorie:Overstrand Local Municipality. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 18:02, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nach der Verschiebung des HA jetzt auf Kategorie:Overstrand Local Municipality verschieben. --Didionline (Diskussion) 19:34, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß verschobenem Hauptartikel beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:40, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte an die unter Kategorie:Navarra übliche Lemmagebung angepasst werden --Didionline (Diskussion) 09:10, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 16:43, 28. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+3 Unterkategorien

wie Erzurumspor FK --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 11:07, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 11:18, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag für 4 Kategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) 08:56, 1. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]

Benutzer:Didionline besteht mit diesem Revert und mehreren weiteren, dass ein denkmalgeschützter Blümchenvorgarten mit Fontänenbecken und Resten einstiger Wegeführung vor seiner ebenfalls denkmalgeschützen Gründerzeitvilla ein Produkt der Urproduktion "Landwirtschaft" zu sein hat. Oder der inzwischen denkmalgeschützte Park aus 150 Jahre alten Bäumen mit Flanierwegen um die spätklassizistische Vorstadtvilla zur Urproduktion "Landwirtschaft" gehört. Da geht bei den Kategorisierern mMn etwas komplett schief. Was meint ihr? --Jbergner (Diskussion) 11:40, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Ich bestehe nicht darauf, sondern stelle nur fest, dass alle von Dir genannten Kategorien aktuell unter Kategorie:Landwirtschaft (Deutschland) einsortiert sind. Und das schon widerspruchslos seit 2013, als die Kategorie:Gartenbau (Deutschland) dort einsortiert wurde. --Didionline (Diskussion) 11:43, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Ein Revert ist für mich ein "Bestehen auf", jedenfalls hast du die Diskussion nicht gesucht und hinterfragt, ob das richtig ist, was du einsortierst. Somit ist es jetzt an der Community, die Einsortierung zu hinterfragen. --Jbergner (Diskussion) 12:29, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Ein Garten ist ein konkretes Objekt, während Gartenbau eine Branchenbezeichnung ist. Gärten und Gartendenkmale sowie alle anderen Objektkategorien zu Gärten sind in Kategorie:Gartenbau fehlkategorisiert. Die zugehörigen Objekte in der Branche Gartenbau sind keine Gärten, sondern Gärtnereien. Entsprechend ist Kategorie:Gartenbau auch völlig zu Recht keine Unterkategorie von Kategorie:Garten. Die Kategorien hängen nur sehr lose zusammen, es gibt kaum Schnittmengen. Auch hier sind sie konsequent zu trennen.--Meloe (Diskussion) 12:56, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Andersherum, Kategorie:Garten ist eine Unterkategorie von Kategorie:Gartenbau, das gehört also durchaus zusammen. --Didionline (Diskussion) 13:36, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
@Didionline: Wieso „also“? Kategorie:Gartenbau ist in der deutschsprachigen Wikipedia eine Unterkategorie der Wikpedia-Kategorie:Gartenbau, aber Benutzer:Meloe hat gerade argumentiert, dass der Begriff Garten draußen in der Welt keine Unterklasse von Gartenbau ist. -- Olaf Studt (Diskussion) 20:44, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Das bezog sich auf seine Aussage Die Kategorien hängen nur sehr lose zusammen, was ja definitiv nicht der Fall ist. --Didionline (Diskussion) 20:51, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Korrigiere, wenn das unklar geblieben sein sollte. Die Gegenstände hängen nur sehr lose miteinander zusammen. Genau das sollten die Kategorien auch abbilden. Weder gehört Garten zu Gartenbau, noch gehört Gartenbau zu Garten.--Meloe (Diskussion) 22:45, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Hallo! Auch wenn das Thema vermeintlich wenig mit EuT zu tun hat, sei mir ein Hinweis erlaubt. Landwirtschaft und Gartenbau sind Wirtschaftszweige, die aktuell per NACE 2 international definiert werden. Demnach gehört der Gartenbau zur Landwirtschaft. Die Erklärung für das Problem hier ist die paralle Verwendung des Begriffs Landwirtschaft für Ackerbau, der auf einer Bedeutungsebene mit Gartenbau steht. Eine andere Frage ist, ob hier Gärten und Gartendenkmal als Produkte des Gartenbaus zu sehen sind. Aus meiner Sicht ist das eindeutig der Fall. Das die Betreuung und Pflege von Gärten in einem eigenen Wirtschaftszweig 81.3 [1] steht, kann man als Grundlage für eine Alternative nehmen. Aber der WZ 81 behandelt "Gebäudebetreuung" - damit ist also nicht die kommerzielle Erzeugung von Obst/Gemüse und Blumen gemeint. Wie so oft wäre es vieleicht wirklich hilfreicher, Irgendwo eine Konzeptdiskussion zu führen, als hier beim Projekt. Wobei ich Jbergner verstehe, dass man hier noch am schnellsten die notwendige Unterstützung bekommt. Also zusammengefasst, klare Trennung von Ackerbau/Gartenbau und "Garten- und Landschaftsbau" als Element der Architektur.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:02, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Wir haben zwar Garten- und Landschaftsbau, aber keine Kategorie:Garten- und Landschaftsbau, in die die in Kategorie:Gartenbau falsch einsortierten Ergebnisse des GaLaBaus hineingehören. --Jbergner (Diskussion) 17:04, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Ich halte diese Lösung nicht für zielführend. Zwar werden öffentliche Gärten von angestellten Gärtnern betreut, die einen Wirtschaftszweig bilden und berufsständische Organisationen etc. haben, aber das macht den Garten selbst nicht zu einem Wirtschaftsbetrieb, der nach Branche kategorisiert werden sollte. Bei privaten Gärten oder historischen Parkanlagen ist das noch deutlicher falsch. Dergleichen Fremdkategorisierungen sind rein ziel- und interessengebunden, hier rein ökonomisch. Genauso könnte man Parkanlagen mit Schlössern und Burgen zusammen kategorisieren, weil das die Struktur der öffentlichen Verwaltung abbildet. Oder zusammen mit Sportplätzen und Friedhöfen, weil das alles Grünflächen nach Baurecht wären. Jeder richtet sich das eben nach seinen Bedürfnissen ein, solche sektoralen Einteilungen sind für uns weder sinnvoll noch gar verbindlich.
Auf jedem Fall ist natürlich richtig (und schon oben gesagt), dass der kommerzielle Gartenbau zusammen mit der Landwirtschaft kategorisiert gehört, das betrifft Gärtnereien und ihre Produkte. Aber der "Garten" im "Gartenbau" steht da nur aus historischen Gründen, das hat mit Garten in der landläufigen Bedeutung nichts zu tun (auch wenn die im Garten gepflanzten Zierpflanzen ggf. in einem Gartenbaubetrieb gezogen und von ihm vermarktet worden sind. Aber das Argument würde analog dann auch für den Wegebau, die Gartenmöbel, die Einfriedungen etc pp gelten). Der Landschaftsgärtner in einem Schlosspark entspricht dem Restaurateur im Schloss dahinter, der Park ist nicht sein wirtschaftliches Produkt.--Meloe (Diskussion) 09:11, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Verstehe ich dich richtig?: Du bist der Meinug, dass es korrekt ist, dass Kategorie:Gartendenkmal (Deutschland) eine Unterkategorie von Kategorie:Landwirtschaft (Deutschland) ist? --Jbergner (Diskussion) 09:44, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nein. Gesagt habe ich das Gegenteil: Gärten und Gartenbau gehören im Kategoriensystem strikt getrennt. Weder die Kategorien zu Gartendenkmalen, noch die zur Gartenkunst haben eine Beziehung zum Gartenbau. Auch Kategorien zu Einzelgärten (Kategorienast Garten nach Staat) oder zu Botanischen Gärten haben nichts mit Gartenbau zu tun. Die Kategorien werden nur durch das Wort "Garten" zusammengehalten, das auf die falsche Fährte führt. Sachlich gibt es keinen Zusammenhang, da Gartenbau nicht in Gärten stattfindet. Das ist so, wie Agrikultur in die Kultur-Kategorien zu packen.--Meloe (Diskussion) 13:13, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
@Meloe, ich kann mich auch an andere Diskussionen z.B. bei Haustieren erinnern, wo ähnlich argumentiert wurde. ABER, es ist nunmal eines der Grundprinzipien, Wirtschaftsgüter und Wirtschaftszweige zusammen zu behandeln. Und ja, auch unbewegliches Vermögen wie Gebäude, Denkmäler und Parkanlagen entstehen ja als Wirtschaftsgüter, für deren Planung und Elemente bezahlt wird. Also durchaus ist die "Gartenkunst" wie die "Kochkunst" hier nur eine Euphemismus für Handwerk - welches natürlich auch in Varianten Teil der Hauswirtschaft ist. Was die Botanischen Gärten angeht, so beinhalten die in Berlin überwiegend Erzeugnisses des Wirtschaftzweigs Gartenbau, denn nur sehr wenige Exemplare wurden der Natur entnommen, und selbst dann eher im Rahmen des Wirtschaftszweigs Pflanzenhandel erworben und transportiert. Wie oben angedeutet darum nochmal mein Vorschlag, Trennung des WZ Kategorie:Gartenbau als Teil des Kapitels Landwirtschaft vom WZ Kategorie:Garten- und Landschaftsbau als Teil der Architektur. Man kann das nicht als reine Lemmafrage ansehen, sondern die Diskussion hier zeigt doch, dass es per Definition klargestellt gehört. Und ja, ich halte Mehrfachdiskussionen auch für selbstverständlich, und als Ordnungsmerkmale unschädlich für den Rest der Artikel.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:48, 17. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Nein, das ist dennoch falsch. Gartenbau ist wie Garten- und Landschaftsbau ein Handwerk, das ist zweiter Wirtschaftssektor oder sogar dritter; die Landwirtschaft ist erster Sektor. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 01:32, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Ja, und da kommen wir dann zu den unangenehmen Details, weshalb ich bei EuT das System strikt an der geltenden NACE2 versucht habe auszurichten. Dort geht es um Abschnitt (oder veraltet Abteilungen), nicht um Sektoren. Also gibt es auch da verschiedene Einordnungsmöglichkeiten.... Diese Quelle hier [2] stellt die WZ des Abschnitts 01 viel detailierter dar als [3], wobei ersterer Link für mich besser ist, weil er ziemlich exakt die einzelnen Teilbereiche zuordnet, welche mehr oder weniger betroffen sind, und weicht dabei auch von der aktuellen Klassifikation ab. Aber beide Links haben den Vorteil, sie sind dauerhaft einsehbar und nachvollziehbar. Deine Unterscheidung nach Sektoren hingegen löst das Problem nicht, denn der Begriff "Handwerk" ist hierbei unerheblich, wenn es eigentlich um gewerblich und nichtgewerblich (was ich unter Hauswirtschaft abhandel) geht. Man kann die Umgangssprache verwenden, wenn wie hier aber eine Mehrfachbedeutung vorliegt, würde ich nicht einfach Verschieben sondern ein klares Konzept samt Quelle in die Kategoriedefinitionen einfügen. Also auch Sektoren, wenn diese allgemein nachvollziehbar wären.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:33, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Hm, hängt es nicht schon an der Begriffsbestimmung, was Gartenbau ist? Ich mache es mir mal einfach und komme durch die Hintertür, indem ich sage, was es nicht ist, nämlich Garten- und Landschaftsbau, also solche Betriebe, die sich mit der gärtnerischen und landschaftlichen Gestaltung von Anlagen befassen, von der Verkehrsinsel bis zum Park um Sanssouci. Nach der von dir verlinkten Klassifikation versteht man darunter unter anderem den Gemüsebau. Ich will mich da nicht festlegen, aber meinem Eindruck nach wird in Deutschland Salat, Blumenkohl und Kartoffeln durchweg auf dem Acker angebaut, auch Spargel und Zwiebeln, Weiß- und Rotkraut. Wobei vielleicht nicht alles von dem von mir genannten Gemüse im ET-Sinne ist, aber doch. Vielleicht beschränkt man sich auf die Produkte, die im Gewächshaus vorgezogen werden und dann erst als Setzlinge auf den Acker kommen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 09:03, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Das würde dann die Verwandschaft zu den Zierpflanzen und den Baumschulen erklären. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 09:04, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Die Begriffe stammen häufig aus dem 19.Jahrhundert, und durch die Internationalisierung mit dem Konzept des Agribusiness wurde es nicht einfacher. Für mich beginnt "EuT" eigentlich erst mit der Ernte interessant zu werden. Ob eine Karotte auf 10Hektar in der Landwirtschaft oder 10Quadratmeter im Schrebergarten angebaut wird, ist da egal. Wesentlicher ist da für mich der Titel von 1.13 NACE2, wonach eben Melonen, Wurzeln und Knollen eine Sonderrolle spielen, aber dem Gemüse zugezählt werden. Und das ist vieleicht das Wesentliche, dass dort "Gartenbau" nach den Erzeugnissen definiert wird, während im "Garten- und Landschaftsbau" die Bodengestaltung und -nutzung wesentlicher ist. Das wäre für das Eingangsproblem durchaus eine mögliche Aufteilung, aber setzt eben voraus, dass man dann wesentlich strikter ist, aber nicht pauschal die Zuordnung zur Landwirtschaft ablehnt, obwohl es da ja eben eher darum geht, das Gartenbau nicht zum Bergbau oder der Chemischen Industrie gehört, da wird das Pferd von hinten aufgezäumt.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:07, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]


Die Einordnung nach NACE ist, schlicht gesagt, nicht hilfreich. Gartenbaubetriebe sind, soweit sie Pflanzen produzieren, Primär (im Zweifel 01.19 Anbau von sonstigen einjährigen Pflanzen oder 01.30 Betrieb von Baumschulen, sowie Anbau von Pflanzen zu Vermehrungszwecken). Soweit sie mit den Pflanzen handeln oder diese pflegen, sind es Dienstleistungsbetriebe. Dem entsprechend gibt es "Gartenbau" im Sinne von Produktionsgartenbau (Betriebe mit Anbau von Gartenbauerzeugnissen gemäß der Klassifikation des statistischen Bundesamtes), den Fachhandel dazu (Gartencenter) und im Sinne von Garten- und Landschaftsbau. Das sind verschiedene Branchen mit verschiedenen Berufsbildern, verschiedenen Interessenverbänden. Der Bundesverband für Garten- und Landschaftsbau (BGL) zählte 2017 in Deutschland 17 177 Garten- und Landschaftsbaubetriebe, die Agrarstrukturerhebung 2016 insgesamt 14 305 Gartenbaubetriebe mit Schwerpunkt Erzeugung (sie zählt den GaLaBau schlicht nicht mit). Wie nun ein Einzelbetrieb einzuordnen wäre, etwa ein Friedhofsgärtner, der selbst Zierpflanzen im Gewächshaus zieht, diese im eigenen Laden verkauft und nebenher im Kundenauftrag Gräber pflegt, interessiert nur dessen Steuerberater. Als Basis unseres Kategoriesystems taugt es nicht.--Meloe (Diskussion) 09:20, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Daß man irgendwo vereinfacht oder zusammenfaßt, ist eine Sache, aber nach irgendeiner Systematik müssen wir die Wirtschaftszweig aufbauen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 09:49, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
In dem denkmalgeschützten Landhauspark aus hundert Jahre alten Eichen und Buchen wird jedoch nichts produziert, selbst wenn die Eigentümerenkel mal die Bucheckern und Eicheln aufsammeln sollten. Obwohl dort behauptet. --Jbergner (Diskussion) 10:16, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Der genannte Landhauspark ist aber als Wirtschaftsgut selbst ein Produkt des Garten- und Landschaftsbaus. Ob er selbst Wirtschaftsgüter produziert ist unerheblich. Und ohne nun ins Detail zu gehen, gerade ältere Gärten hatten regelmäßig eigenes Personal was in einer "Gärtnerei" auch Setzlinge und Baumschulprodukte erzeugten, ob für den Verkauf oder für die Pflege des Parks, unerheblich. Aber mit dem Begriff Park wird vieleicht deutlich, warum hier "Garten" mißverständlich ist, wenn man nur nach Begriffen, und nicht nach Merkmalen sortiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:44, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Der Landschaftspark ist, für unsere Zwecke hier, weder ein Betrieb noch ein Wirtschaftsgut. Er gehört nicht mit echten Betrieben, die Wirtschaftsgüter für den Markt produzieren, zusammen kategorisiert. In einer entwickelten Wirtschaft lässt sich ggf. alles monetarisieren. Dennoch ist eine öffentliche Bücherei etwas anders als ein Buchhandel, auch wenn die Bücher mal im Buchhandel gekauft wurden und das Personal hier wie dort Gehalt erhält. Das ist einfach als Betrachtungsebene dafür nicht angemessen. Wenn der Kölner Dom im Haushalt des Bistums Köln ein bebautes Grundstück mit Katasternummer und Grund- und Gebäudewert ist, ist das eine mögliche Betrachtungsweise. Aber nicht unsere hier. Genauso wenig ist ein öffentlicher Park als Pflanzenzuchtbetrieb, mit angestelltem Personal, angemessen einsortiert.--Meloe (Diskussion) 11:41, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Kann aber auch ein Produkt der Natur sein, wenn vor 130 Jahren gereblauste Steillagen-Weinberge (damals letztmalig Produkt des menschlichen Handwerks) oberhalb des Landhauses erst natürlich verbuscht und dann durch ausgesamte Buchen, Eichen und sonstige heimische Baumsorten verwaldet sind, aber heute noch Bestandteil der denkmalpflegerischen Sachgesamtheit sind. Oder wenn selbiges mit dem gärtnerisch angelegten Bilzschen Licht-Luft-Flanierpark seit 100 Jahren durch die Natur und die menschliche Untätigkeit geschah. --Jbergner (Diskussion) 11:48, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Hallo! Vorweg, ich diskutiere hier wirklich mit dem Ziel mit, eine Lösung zu finden, welche sowohl die Einwände als auch bestimmte Konzepte beinhaltet. Dabei fallen mir mehrere Punkte auf:

  • 1. Viele der Unterkategorien haben keine Definition.
  • 2. Die Definition zur Kategorie:Garten stammt von einer IP aus dem Jahr 2007 [4], und entspricht nicht wirklich der Definition des Artikels Garten.,
  • 3. Die Artikeldefinition lautet: "Ein Garten ist ein abgegrenztes Stück Land, in dem Pflanzen oder Tiere vom Menschen in Kultur genommen und somit gepflegt (kultiviert) werden. Im Gegensatz zu Parks werden Gärten meist privat genutzt.
  • 4. Leider ist sowohl die Einleitung als auch der Rest ohne Fachkunde, was nun genau die Definition des Gesamten ist. Für mich ist damit jedoch eigentlich klar, dass unabhängig vom Namen eher die Eigentumsverhältnisse zählen. Ob das dann einen Denkmalstatus hat oder nicht, ist ein Qualifikator, aber nicht wesentlich für die Einschätzung ob Landwirtschaft oder Stahlindustrie.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:43, 19. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Wenn Du auf die Eigentumsverhältnisse abhebst, wäre das ein "Privatgarten". Damit wäre ein Kleingarten meist kein Garten (weil i.d.R. in kommunalem Eigentum). Es dürfte auch keine Gemeinschaftsgärten geben (auch Bildungs- und Schul- oder Therapiegärten), von öffentlichen Gärten (Renaissance-, Barock-, englischen Gärten) zu schweigen. Die Abgrenzung von Garten zu Park ist eine knifflige Aufgabe, schon da viele Parks Gärten heissen (Volksgarten, Stadtgarten ...), sie von Gartenarchitekten geplant, von Gartenbauern angelegt und von Gärtnern gepflegt werden. Auch sind Parks nicht zwingend in öffentlichem Eigentum. Mir fällt erstmal keine sinnvolle Abgrenzung ein (wäre ein Rosengarten ein Park oder ein Garten?) Die Umgrenzung steckt beim Garten schon in der Etymologie. Das impliziert eine gewisse Privatheit. Mit dem Landschaftsgarten verschwimmt aber auch dieses Merkmal. Tatsächlich ist die einzige Definition, die ich halbwegs konsistent in der Lit. gefunden habe: Gärten werden nicht gewerblich genutzt. Sie sind Orte der Lust und der Freizeit, wenn Nutzgärten (etwa Kräutergarten), dann immer private (dass unterscheidet etwa den Obstgarten von der Obstwiese). Selbst hier eine Ausnahme: Eintrittsgelder (etwa der Garten von Giverny). Außerdem spielt Grün und Pflanzen eine Rolle, und es ist kein Dach drüber. Für alles andere findet sich immer ein Gegenbeispiel.--Meloe (Diskussion) 16:50, 19. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte an den aktuellen Vereinsnamen AC Trento angepasst werden --Didionline (Diskussion) 13:50, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 -- nicowa (Diskussion) 13:33, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 20:40, 23. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

SP ist kein Namensbestandteil --Didionline (Diskussion) 16:51, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

+1 -- nicowa (Diskussion) 13:33, 18. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
+1 -- MacOrcas (Diskussion) 16:13, 20. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
P.S. Obwohl ich Kategorie:Fußballspieler (Nacional Atlético Clube, SP) besser fände.--MacOrcas (Diskussion) 16:17, 20. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Auch möglich, solange wir keinen namensgebenden Artikel haben, dann müsste aber die Kategorie:Fußballtrainer (Nacional Atlético Clube, São Paulo) angepasst werden. --Didionline (Diskussion) 18:36, 20. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag beauftragt.
Falls ein anderes Lemma besser ist, lässt sich die Kategorie weiter verschieben. Der Verein ist bisher auf der
BKL Nacional AC als Nacional AC (SP) verlinkt, das Lemma findet sich auch in vielen Spielerartikeln.
Die Oberkategorie heißt noch Kategorie:Nacional Atlético Clube (São Paulo), da wäre eine Vereinheitlichung
eventuell ebenfalls sinnvoll. -- Perrak (Disk) 20:51, 23. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

sollte samt Unterkategorien an das Lemma des namensgebenden Artikels HKM Zvolen angepasst werden --Didionline (Diskussion) 19:18, 15. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

Da ich heute nunmal bei der Tagesdiskussion beteiligt bin mal eine Grundsatzfrage. Warum verschiebst Du das nicht selbst? Es gibt hier sicher in der Liste etliche Zweifelsfälle, aber dass hier wirkt für mich eher wie ein Schreibfehler, den man per spontaner Wartung beheben kann. Zwingt Dich eine Richtlinie oder Auflage dazu? Gerade bei Unternehmen und Sportvereinen dürfte die Beleglage doch immer eindeutig sein, und nur das Prinzip klargestellt werden, dass die aktuellste Schreibweise wie beim Artikel verwendet wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:22, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Das ist kein Schreibfehler, sondern der frühere Name des Vereins (siehe HKM Zvolen). Und für Umbenennungswünsche haben wir ja genau diese Projektseite hier, das stört ja nicht, wenn das erstmal eine Woche zur Diskussion steht. --Didionline (Diskussion) 11:45, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Und wie du an den davorstehenden Einträgen siehst, @Oliver S.Y., isses schon besser, daß das Didionline nicht selbst durchführt, weil ein Großteil der Lemmata nämlcih auf falschem Lemma steht. NHier ist nix einzuwenden, verschieben. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 18:06, 16. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 20:38, 23. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
@Perrak: Was ist mit den Unterkategorien? --Didionline (Diskussion) 18:18, 24. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]
Danke für den Hinweis, die hatte ich übersehen. Bot-Auftrag jetzt nachgeholt. -- Perrak (Disk) 18:40, 24. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]