Benutzer Diskussion:Hartmut.Simmert
Pseudokarst
[Quelltext bearbeiten]Guten Tag Hartmut.Simmert, bedauerlicherweise musste ich heute in dem neu erstellten Artikel Pseudokarst einen URV-Vermerk einsetzen. Die Begründung mit der externen Verlinkung findet sich im Artikel als Erläuterung zu diesem Vermerk. Das Problem läßt sich relativ schnell beheben, wenn der Ersteller des Artikels die von URV betroffenen Textstellen verändert. Der gesamte Text ist nicht verloren und befindet sich in der Versionsgeschichte des Artikels. Dort kann er aufgerufen bzw. zum nachbearbeiten herauskopiert werden. Ich bitte um schnelle Bearbeitung, weil der Text durch das URV-Team gelöscht werden kann. Für Rückfragen stehe ich gern zur Verfügung. Danke für das Verständnis und Grüsse -- Lysippos 21:34, 11. Mai 2009 (CEST)
Pseudokarst, meine Meinung
[Quelltext bearbeiten]Guten Abend Frau oder Herr Lysippos,
ich denke nicht, dass ich mit meinem Text eine Urheberrechtsverletzung begangen habe. Die Stellen, an denen Sie eine Verletzung erkannt zu haben glauben, sind geschichtliche Fakten, die wie im Artikel von Herrn Eszterhas nicht unsere geistige Leistung darstellen, sondern nur genannt werden können und auch nicht zu ändern sind. Der Text zum Thema Pseudokarst an sich ist ausschließlich meine Arbeit. Die noch nicht beendet ist, aber von Ihnen nun unterbrochen wurde, während ich nach Literatur und passenden Fotos suchte. Ich bin offensichtlich lange nicht so fit im Umgang mit Wikipedia wie Sie, da dauert es, bis ich den Eintrag fertig habe. Mit dem Speichern der begonnen Seite ist sie zugleich auch publiziert, und Sie scheinen nun darauf gewartet zu haben. Jetzt muss ich meine inhaltliche Arbeit unterbrechen und mich damit beschäftigen, wie ich den Artikel wieder frei bekomme. Eigentlich wollte ich heute den Basisartikel fertigstellen, statt dessen muss ich hier diskutieren. Unabhängig von Ihren Anmerkungen sollten Herr Istvan Eszterhas (und weitere Kollegen!) in dem Artikel an den entsprechenden Stellen gewürdigt werden. Was Sie einfordern, haben Sie gerade selbst verhindert. Da Sie offensichtlich am Thema interessiert sind: Herr Eszterhas ist ein ungarischer Höhlenforscher und war nie in seinem Leben an der TU Dresden. Die Webseiten der UIS-Kommission für den Pseudokarst (deren Mitglied ich bin und deren nächstes Symposium ich gerade vorbereite), auf die Sie sich beziehen, stehen unter meiner Verantwortung. Auch die zweite Verletzung die Sie anmerken, kann ich beim besten Willen nicht finden (Artikel von Halliday), es sei denn, Sie meinen die Übereinstimmung der Jahreszahlen in der Geschichte. Nun hoffe ich, dass durch diese Diskussion der Artikel an sich nicht verhindert wird, denn er ist zumindest im deutschsprachigen Wiki lange überfällig und sollte eigentlich eine würdige Diskussion unter Fachleuten erfahren. Hartmut Simmert --Hartmut Simmert 22:43, 12. Mai 2009 (CEST)
- Guten Abend, schön dass Sie so schnell reagiert haben. Bei der Eingangskontrolle ist es ein übliches Verfahren, Texte der Artikel auf Ähnlichkeiten und gleiche Formulierungen zu vergleichen. Als Beleg dient die Angabe einer Quelle oder eines Links in der URV-Meldung. Mehrere ehrenamtliche Autoren sind damit täglich, ja stündlich beschäftigt. Ich möchte nicht, dass der Artikel, wie es im Zuge der der Einganskontrolle nicht selten erfolgt, wegen solchen Dingen gelöscht wird. Deshalb schrieb ich die oben stehende Nachricht. Die Korrektur ist ganz einfach. Man macht den Vorgang in der Versionsgeschichte rückgängig und formuliert unmittelbar danach die entsprechenden Textpassagen um.
Möglicherweise besteht Ihrerseits ein Versehen bei der Annahme darin, dass ein einmal eingestellter Artikel einen gewissen Manuskriptstatus besitzt. Das ist aber nicht so. Für Manuskripttexte, die noch unvollständig oder unfertig sind, kann jeder angemeldete Benutzer Unterseiten seines persönlichen Bereiches anliegen. Diese Texte erscheinen dann nicht im Artikelnamensraum und können nach Fertigstellung in den öffentlichen Bereich über die Verschiebe-Funktion eingestellt werden. Damit kann man einen URV-Baustein oder in anderen Fällen einen QS-Baustein der Eingangskontrolle vermeiden. Andere Autoren erstellen in einem Schreibprogramm das fertige Manuskript außerhalb der Wikipedia und stellen es erst nach Abschluß ein.
Ich habe Verständnis dafür, dass Sie dadurch etwas irritiert sein könnten und das die Sache Ihnen möglicherweise unübersichtlich erscheint. Es war aber der übliche Vorgang, weil die URV-Überprüfungen streng gehandhabt werden. Um Ihnen die Überarbeitung zu erleichtern, stelle ich die Artikelversion wieder her und setze den URV-Hinweis in den entsprechenden Textabschnitt. Der kann nach Überarbeitung entfernt werden. Dadurch haben Sie den gesamten Text als Arbeitsgrundlage wieder vorliegen.
Bitte signieren Sie Ihre Beiträge auf den Diskussionsseiten immer mit der Unterschriftsfunktion. Sie finden Sie in dem Balken der Bearbeitungsfunktionen über dem Editorfeld.
- Aus irgendeinen und für mich nicht erkennbaren Grund hat Ihnen damals keiner einen Begrüßungsbaustein gesandt, der die wichtigsten Fragen und Grundlagen erläutert. Möglicherweise wäre die Sache mit dem Artikel damit nicht passiert. Deshalb von meiner Seite diesen Service nun nachfolgend:
| Guten Tag Hartmut Simmert. Herzlich willkommen in der deutschsprachigen Wikipedia! | |||
| Danke für Dein Interesse an unserem Projekt. Ich freue mich auf Deine Beiträge und hoffe auf eine angenehme Zusammenarbeit. | |||
| Die deutschsprachige Wikipedia ist eine Enzyklopädie aus freien Inhalten, die seit Mai 2001 besteht; seitdem hat die Wikipedia-Gemeinschaft einige Grundprinzipien aufgestellt, die unten verlinkt sind. Die folgenden Seiten sollen Dich bei Deinen ersten Edits und darüber hinaus unterstützen. Bitte nimm Dir daher etwas Zeit, sie zu lesen. | |||
|
Grundprinzipien der Wikipedia Die grundlegenden Prinzipien des Projekts |
|
Hilfe Allgemeine Anleitung zur Wikipedia |
|
Tutorial Schritt-für-Schritt-Anleitung für Einsteiger |
|
Spielwiese Zum Testen der Wikipedia-Editierfunktionen |
|
Mentorenprogramm. Persönliche Hilfe bei deinen ersten Schritten |
|
Wie man eine Seite bearbeitet Anleitung vom Editieren von Wikipedia-Seiten |
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Dinge, die man vermeiden sollte Häufige vermeidbare Fehler |
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Freundliche Grüße, --Lysippos 00:53, 12. Mai 2009 (CEST)
Weiterarbeit
Sehr geehrte Frau Lysippos,
verstehe ich das richtig, dass ich jetzt an dem Artikel weiterarbeiten kann? Werde ich gleich mal probieren. Falls ja - Vielen Dank!
Nach den vielen Hinweisen und Regeln usw. habe ich nun erst mal etliche Stunden mit Lesen verbracht. In Bezug auf die URV bin ich auf die Seite http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Textplagiat gestoßen, die m. E. sehr gut klarstellt, wann es sich bei Artikeln oder Teilen davon tatsächlich um Textplagiate handelt und wann nicht. Unabhängig davon werde ich den Quellenverweis einfügen. Danke für die Tipps!
--Hartmut Simmert 23:59, 12. Mai 2009 (CEST)
Lieber Hartmut Simmert, der Teil im Abschnitt "Begriffsbildung" Dieser wird erstmals von dem deutschen Geologen Walther von Knebel im Jahr 1906 ... und selbständigen Symposien zum Thema Pseudokarst statt ist eine (fast) 1:1-Übersetzung von http://wwwpub.zih.tu-dresden.de/~simmert/pkarst/05_history/history.htm. Ohne Freigabe des Rechteinhabers kann das so nicht bleiben. Ich habe diesen Teil nun rausgenommen und durch den URV-Baustein ersetzt. Entweder es erfolgt eine Freigabe oder der betroffene Text wird (kräftig) umformuliert oder er muss draussen bleiben. Solltest Du keine Freigabe erhalten, dann empfehle ich Dir, die paar Sätze mit eigenen Worten (!) neu zu schreiben. Danach löschen wir diejenigen alten Versionen des Artikels, welche den Text enthalten. Gruß --tsor 22:33, 14. Mai 2009 (CEST)
Wieder maL eine URV festgestellt
Sehr geehrte Frau/Herr Tsor,
wie aus der vorgehenden Version ersichtlich hatte ich das Problem schon einmal. Daher hier folgende Anmerkungen:
- geschichtliche Daten und Fakten sind urheberrechtlich nicht schützbar
- was schützbar ist, wird unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Textplagiat gut erklärt
- wenn es nur um bestimmte Formulierungen geht: die stammt aus besagter Quelle von mir.
- warum sollte ich mir die Mühe machen und etwas von einer englisch-sprachigen Seite deutsch abschreiben, wenn diese doch in deutsch verfügbar ist. Auf besagter Webseite ist der englische Text tatsächlich eine Übersetzung einer deutschen Seite, wie man unschwer den Anmerkungen entnehmen kann.
- Die Formulierungen auf der deutschen Seite, also der Ursprungsseite stammen überwiegend von mir, wie man den Anmerkungen am Ende des Textes entnehmen kann
- mit Frau/Herrn Lysippos wurde schließlich der Kompromiss dahingehend gefunden, dass die Quelle nicht im Text, sondern unten angegeben wird. Mir war es egal, aber so sollte es gehen.
Jetzt versuche ich es mal mit Anstrichen, vielleicht ist das ja unverdächtig. Mit freundlichem Gruß
--Hartmut Simmert 10:16, 15. Mai 2009 (CEST)
- Wenn Du tatsächlich der Rechteinhaber der Texte bist, dann reicht doch eine einfache Freigabe-mail an das OTRS-Team. Du nennst am besten die Webseite mit Deinen deutschen Texten. Bitte schau mal auf Wikipedia:Textvorlagen: Im Abschnitt "Hinweise zur Vorgehensweise bei Freigaben" findest Du ein paar prinzipielle Dinge, im Abschnitt "Einverständniserklärung für Textfreigaben" ist eine Mustermail, die Du verwenden kannst. Dann ist das Thema sofort aus der Welt, es erspart weitere aufwändige Diskussionen. Ich appelliere an Dich, diesen Weg zu beschreiten. - Bitte habe Verständnis dafür, dass wir diesen Weg einhalten müssen, um die Urheberrechte zu wahren. Hier in der Wikipedia wird immer wieder (meist aus Unkenntnis der Rechtslage) unzulässig von irgendwoher kopierter Text eingestellt. Ohne offiziele Freigabe geht das nicht! - Gruß --tsor 11:13, 15. Mai 2009 (CEST)
- PS: Als Anrede ist hier einfach nur "Tsor" üblich (mit "Du"). Wenn es etwas steifer sein soll, dann wäre "Herr Tsor" korrekt. Aber wie gesagt, das sehen wir hier locker :-)) Gruß --tsor 11:35, 15. Mai 2009 (CEST)
- Ich habs jetzt auf die rein geschichtlichen Fakten reduziert und einen Verweis auf besagte Quelle gesetzt. Das sollte nun wirklich nicht mehr den Charakter eines Werkes nach UrhG tragen. Wenn doch, nehme ich es eben ganz raus.