Diskussion:Ankerstich

sanduhren

Sanduhren ? Ist vermutlich ein Fachbegriff, aber der müßte für die Allgemeinheit noch erläutert werden. Fullhouse 13:32, 16. Nov 2005 (CET)

ich habe den Link mal zum entsprechenden Artikel umgeleitet --feba 15:59, 30. Jun 2006 (CEST)

diem artikel über sanduhren steht, dass man diesen knoten leiber nicht verwendet, weil er sich an engstens telle zusmamen ziehet.

im artikel aber steht, dass man diesen knoten doch in solchen fällen verwendet

der artikel über die sanduhr schlinge ist korrekt, dieser hier "falsch". legt man eine sanduhr schlinge mit hilfe eines ankerstichs wird die dünnste und damit schwächste stelle der felsformation belastet. ich entferne die referenz auf die sanduhr. --Bede 23:30, 2. Sep. 2007 (CEST)

beim Klettern?

Zum Anseilen von Mittelmann?! wie das? --Markus 16:44, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich kann mir das ebenfalls nicht vorstellen - es besteht die Gefahr dass das Seil rutscht und somit Textile bestandteile des Klettergurtes beschädigen kann. Im falle das der "Mittelmann" stürtzt ist müssten auch beide Seilenden genutzt werden, um ihn zu sichern/ zu bergen etc. Als "Mittelmann" kenne ich nur den doppelten Achter (mit Karabiner am Klettergurt) oder allenfalls (aber eher selten) den doppelten Bulin/Palstek. Kann jemand die genannte verwendung dennoch bestätigen? Sonst würde ich vorschlagen diese Passage zu entfernen. --feudiable✉ 23:14, 13. Apr. 2013 (CEST)

Dazu bindet man in der Mitte des Seils eine sehr große Schlaufe ab und befestigt sie mittels Ankerstich am Gurt, indem man sie durch den Anseilring zieht und dann ganz hindurch steigt. Bei einem Sturz erfolgt der Zug an der gesamten Schlaufe und somit an beiden Strängen des Ankerstichs. Habs im Artikel hoffentlich klarer erläutert.--Tminus7 (Diskussion) 15:07, 4. Aug. 2015 (CEST)

ABoK Wiki index

ABoK Wiki-Index Clove Hitch und verwandte Knoten#:
Primary forms including odd or trick tyings that result in the same knot: #11, #53, #1176 to #1180, #1773 to #1779, #2541 to #2548

Secondary forms:

Practical applications: #149, #198, #201, #204, #212, #262, #315, #318?, #346, #368, #400, #421, #432, #437, #441, #442, #443, #444, #445, #467, #506, #1161, #1229, #1245, #1270, #1271, #1272, #1273, #1275, #1276, #1670, #1671, #1672, #1739, #1805, #1814, #1869, #1887, #1998, #2040, #2079, #2102, #2128, #2149, #2150, #2159, #2162, #2180, #2825, #3038, #3039, #3097, #3123, #3177, #3322, #3331, #3435, #3436, #3437, #3782, #3787, #3792, #3799

Fancy Work: #2412, #2486, #2501, #2507, #2509, #2516, #2620

Other Knots started with a Clove Hitch: #576, #1034, #1092, #1140, #1693, #2000, #2052

References in other entries: #48, #197, #244, #355, #390, #1268, #1728/9, #2011, #2088, #3095, #3098, #3323, #3390

References in the general text: Page no. & Top, Middle, Bottom. : p11b, p213title;m, p283b, p301b, p302t, p407b

(nicht signierter Beitrag von StromBer (Diskussion | Beiträge) 21:25, 16. Nov. 2008)

Gefahren – „wesentlich sicherer ist…“

Im Abschnitt Gefahren wird als sichere Alternative zum Ankerstich bei einseitiger Doppelstrangbelastung zum Rundtörn mit zwei halben Schlägen geraten. Für mich als Nicht-Seefahrer sieht das aus wie anderthalbmal durchfädeln und dann einen Mastwurf auf das Seil zu setzen; mehr ist es ja auch nicht. Zu anderen Bereichen kann ich nichts sagen, aber im Klettersport würde man eigentlich nur einen Mastwurf in den Karabiner machen. Dieser Hinweis sollte im zweiten Absatz ergänzt werden, wenn der andere Hinweis im ersten Abschnitt nicht entfernt wird. -- Gohnarch^░ 22:50, 10. Apr. 2010 (CEST)

Ankerstich#Gefahren

Kann mir (und dem Artikel) jemand erläutern, und vielleicht auch sogar noch einen WP:Beleg anführen, wie bzw. worauf der einseitig belastete AS in Verbindung mit einem Karabiner „umschlagen“ kann. Ich kenne nur ein Umschlagen in den Ankerstich, von einem Kreuzknoten bei zwei Seilen und entsprechender Belastung oder im Abseilachter.
Ich habe das auch eben unter Einsatz meines (nicht unansehlichen, nachweihnachtlichen :-) Körpergewichtes statisch und dynamisch ausprobiert. Das Seil rutschte natürlich durch, ein Umschlagen gelang mir aber nicht (wobei das natürlich unter WP:OR fällt ;-). Liebe Grüße --Geri, ✉ 15:20, 31. Dez. 2010 (CET)

Das Umkippen aus dem Ankerstich in die „Kreuzknotenform“ kann geschehen, wenn das Seil nicht unter Last steht. Ich habe es im Artikel nicht weiter erläutert, weil dieser Fall keine größere Bedeutung hat. Bei starkem Zug rauscht ein Ankerstich aus dem glatten Karabiner auch, wenn er nicht umgekippt ist, wie du das unter Einsatz deines Lebens und Weihnachtsgewichts verifiziert hattest ;-) --Tminus7 (Diskussion) 15:07, 4. Aug. 2015 (CEST)

Zusätzliche Verwendung als Schlinge – genau wie ein Henkersknoten ...

... ist unter Diskussion:Schlinge beschrieben. Nach der trüben Erfahrung dort mit wiederholten Löschungen durch Benutzer:Tminus7 wage ich es nicht, das selber hier einzufügen, sondern bitte einen Fachkundigen (m/w/d) darum. – Wegner8 (Diskussion) 17:29, 9. Aug. 2019 (CEST)

Ich habe deine Änderung revertiert, weil unter "Anwendung" nur echte, relevante Anwendungsfälle aufgenommen werden sollen, damit der Abschnitt nicht zu einem Assoziationsblaster für WP:TF verkommt. Beim Einbinden von Bildern bitte WP:Bilder beachten. Bitte bei erneuten Änderungen die Disk bemühen, damit es nicht zum Edit-War kommt.--Tminus7 14:44, 25. Okt. 2019 (CEST)

Gemäß diesem Vorschlag habe ich wieder die ursprüngliche Version der Artikel wiederhergestellt. Beachte WP:KTF: ein selbstgedrehtes Video ist kein Beleg. Es geht nicht darum, wofür der Knoten alles benutzt werden kann, sondern wofür er tatsächlich benutzt wird. Ich bitte dich nochmal, die Disk zu benutzen und gültige WP:Belege zu bringen. Außerdem steht dir noch WP:3M als Mittel zur Verfügung.--Tminus7 12:51, 2. Nov. 2019 (CET)

Hilfe! Der Ankerstich kann mehr

• 
  Ankerstich, verwendbar wie ein Henkersknoten
• 
  Ankerstich, um den Hals eines offenen Sacks gelegt, um diesen schließend zu heben
• 
  Zusammengezogener Ankerstich mit dem Sack, der damit verschlossen und angehoben wurde

Ankerstich, benutzt wie eine Schlinge

Der Artikel zeigt jetzt nur, wie man ein Tau an einer (anscheinend ortsfesten) Stange befestigt. Er sollte auch zeigen, wie man einen beweglichen Gegenstand (etwa einen Kartoffelsack, sogar offen) ganz einfach an einer herabhängenden Schlaufe befestigt. -- Das ist nicht trivial; ich war über 70, als ich zum ersten Mal sah, wie jemand das tat: Als aus einem gebärenden Schaf ein Lammsfuß kurz herausguckte, schlang er schnell einen Ankerstich um den Fuß, um später zart daran zu ziehen. -- Wie bringen wir diese nützliche Information in diesen Artikel, ohne dass ein (auf ein Standardwerk beschränkter) Knotenkundler sie immer wieder löscht? Siehe dort und im hier vorangehenden Abschnitt. -- Wegner8 (Diskussion) 10:26, 5. Nov. 2019 (CET)

WP:Dritte Meinung

Ich bin weder Feuerwehrmann, weder Segler noch Pfadfinder oder Kletterprofi, benutze aber verschiedene Knoten, unter anderem diesen hier regelmäßig. Ich hätte allerdings den Namen nicht gewusst. Ich gehöre damit wohl zur Mehrheit der Hobbyknoter, Knotlaien, Pfuscher oder wie man es nennen will. Was hier zutage tritt ist eine Verwissenschaftlichung eines profanen Knotens. Ich gehe davon aus, dass dieser triviale Knoten millionenfach in deutschen Haushalten zu finden ist, mit Gummibändern, an dem Beispiel mit dem Kartoffelsack oder der Flasche, an Säckchen für Adventskalender, bei Handwerkern und so weiter. Die professionelle Verwendung ist vermutlich deutlich seltener. Zudem wird im Artikel mangels Bilder nicht deutlich welche Einsatzmöglichkeiten der Knoten hat, im professionellen wie im Laienbereich. Insofern unterstütze ich den Einsatz von Bildern oder Filmchen, wie von Wegner8 vorgeschlagen. Der Vorwurf der Theoriefindung ist natürlich auch nicht von der Hand zu weisen. Es erfordert etwas Recherchearbeit, aber ich bin mir recht sicher, dass dieser Knoten auch in alten Büchern der Hauswirtschaftslehre, Landwirtschaftstechnik etc zu finden ist. Daher meine Meinung: Recherchieren, belegen und dann gerne wieder rein. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:03, 5. Nov. 2019 (CET)

Nebenbei fällt mir bei der Recherche direkt auf, dass der Artikel unvollständig ist. Der Name rührt selbstverständlich aus der Seefahrt, wie [1] zeigt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:08, 5. Nov. 2019 (CET)

Man muss gar nicht in die Ferne schweifen en:Cow hitch benennt schon ein paar Beispiele wie die Wii-Fernbedienung, Reissverschlussschlaufen etc. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:19, 5. Nov. 2019 (CET)

Danke -- eine große Bereicherung! Konstruktive Autoren sind eine Freude (bloße Löscher nicht). -- Wegner8 (Diskussion) 10:43, 6. Nov. 2019 (CET)

Ergänzung: Wo man diesen Knoten übrigens häufig sieht, ist bei Preisanhängern in Klamottenläden, Schmuckgeschäften etc. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:08, 7. Nov. 2019 (CET)

Das ist natürlich richtig, dass das Thema, wie viele andere, verwissenschaftlicht wird. Doch das machen andere und nicht wir. Als Enzyklopädie geben wir den wissenschaftlichen Aspekt lediglich wieder. Wenn etwas in Sekundärliteratur belegt werden kann, hat es auch eine gewisse Relevanz. Was wir nicht wollen, ist triviale Anleitungen zu geben, wie man einen Kartoffelsack heben kann. Doch wenn das in Fachliteratur belegt werden kann, würde ich es natürlich stehen lassen.

Das Bild ist recht unglücklich. Prominent ist die Werbung für Taylor-Gitarren. Der Knoten nimmt nur eine Nebenrolle ein.--Tminus7 15:54, 8. Nov. 2019 (CET)

Ja, man kann gerne ein besseres suchen oder selbst erstellen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:53, 8. Nov. 2019 (CET)

Das neue Bild ist der Wahnsinn. Einfach gigantotastisch ;-) --Tminus7 12:51, 9. Nov. 2019 (CET)

Mein Anliegen war es von Anfang an, zuerst in Schlinge, darzustellen, dass man mit dem Ankerstich umgekehrt einen Gegenstand an einer sich zuziehenden Schlaufe festmachen kann. (Das ist zwar theoretisch dasselbe, praktisch aber nicht.) Das tut man mit einem Lasso und mit einem Henkersknoten, beides Schlingen. Alle bisherigen Bilder zeigen nur die eine Richtung. -- Tminus7 hat alle Verbindungen, die ich zwischen den Artikeln "Schlinge" und "Festmacherknoten" gesetzt habe (ob hin oder zurück, jedes Mal auf neue Weise), immer wieder konsequent gelöscht und mich gar als Vandalen gemeldet (s. meine Diskussionsseite), obwohl nur er etwas gelöscht oder auf eine unveränderte frühere Version zurückgesetzt hat. -- Bitte fügt nun Text und Bilder für die andere Richtung ein, die vor Tminus7's Hohem Gericht Bestand haben! Wer kann's? Vielleicht Tminus7 selber? -- Wegner8 (Diskussion) 17:26, 9. Nov. 2019 (CET)

Tatsächlich finde ich das Filmchen mit der Flasche auch etwas zu speziell für diesen Artikel, da es eine von zig Anwendungen zeigt, aber als Filmchen sich stark in den Mittelpunkt drängt. Das wäre eher was für https://www.wikihow.com/Tie-a-Cow-Hitch. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:57, 10. Nov. 2019 (CET)

Das kann man so sehen. – Drei Fragen: Ist gegen die Bilderfolge mit dem Kartoffelsack (die aus dem Artikel gelöscht wurde) etwas einzuwenden, oder darf die wieder hinein? Ist gegen ein Filmchen mit Kartoffelsack statt Tresterflasche etwas einzuwenden, oder darf so eins hinein? Was sonst darf in den Artikel, das zeigt, wie ein Gegenstand mittels eines Ankerknotens an einer hängenden Schlaufe befestigt und angehoben wird? – Kreative, konstruktive Autoren sind gefragt, um einen Lösch-Spezialisten zu überwinden. -- Wegner8 (Diskussion) 17:19, 14. Nov. 2019 (CET)

Ich habe dich gemeldet wegen WP:KTF und wegen der provokativen Stichelei, die ein giftiges Diskussionsklima erzeugt. Darauf können wir verzichten. Schaffst du es auch ohne? Zu deinen Fragen: Lies das.--Tminus7 17:29, 14. Nov. 2019 (CET)

Darstellung unmittelbar prüfbarer Fakten ist keine TF. Permanentes bloßes Löschen hat das Diskussionsklima vergiftet. -- Wegner8 (Diskussion) 15:55, 15. Nov. 2019 (CET)

Ich bitte erneut um Kooperation, um konstruktive Antworten auf meine Fragen. -- Wegner8 (Diskussion) 15:55, 15. Nov. 2019 (CET)

3M: Eine Bilderfolge mit 2mal Kartoffelsack scheint mir übertrieben. Mir würde eine Version mit dem Filmchen gefallen. Das wäre aus meiner Sicht für den Leser interessant. Aber dann ohne ein Bild für eine Einzelanwendung. --SpirituFerventes (Diskussion) 14:17, 18. Nov. 2019 (CET)

Ein- oder zweisträngig unterscheiden

Auf den hiesigen Bildern wird der Ankerstich ausschließlich mit Schlingen verwendet. Auch ich würde den Knoten ausschließlich so verwenden. Mit nur einem Zug wie hier https://www.wikihow.com/Tie-a-Cow-Hitch ist der Knoten wohl ziemlich unsicher und es gibt keinen Grund ihn zu benutzen. Ganz am Ende steht Ist der Zug von nur einem Strang zu erwarten, eignet sich der Webeleinenstek in den meisten Fällen eher.. Ich halte das für essentiell und würde das in die Einleitung nehmen, eventuell auch mit Bildern. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:12, 10. Nov. 2019 (CET)

Es gibt durchaus einsträngige Anwendungen, bei denen der Ankerstich gegenüber dem Webeleinenstek im Vorteil ist. Bei vielen anderen Anwendungen ist es wiederum egal, welchen man verwendet, da nicht sicherheitskritisch. Ich komme aber erst in etwa einer Woche wieder dazu, hier zu editieren.--Tminus7 17:34, 14. Nov. 2019 (CET)

Ja, irgendwie ist der umseitige Inhalt "davongaloppiert"...

• Der Ankerstich ist nur dann sicher, wenn beide Enden gleichmässig belastet werden.
  Idealerweise als Bandschlinge oder Seilschlinge. Alles Andere ist Murks bis tödlich.
• Zum "Anbinden von Tieren" ist er nicht geeignet
  (zumindest wenn man Wert darauf legt, dass das Tier nicht abhanden kommt oder Dritte verletzt).
• Und bitte keine Literatur zitiern, die Anderes erzählt. Auch dann nicht, wenn es dazu hübsche Bilder gibt ;-)

Es macht auch keinen Sinn, einen unsicheren Knoten mit weiteren Knoten weniger unsicher zu machen. Denn dadurch verliert der Knoten an Qualität: Einfach zu knüpfen, gut haltend, einfach zu lösen. Einfach gleich den geeigneten Knoten verwenden :-)

Die meisten Alltagsanwendungen lassen sich mit einem Dutzend Knoten gut und sicher lösen. Gruss, --Markus (Diskussion) 13:02, 3. Mär. 2024 (CET)