Diskussion:Handbike

Geschichte

Erstes "modernes" Auftreten von Handbikes um 1983 ist wahrscheinlich nicht korrekt oder im Artikel anders gemeint.

Während meiner Schulzeit gab es um 1967-1969 in einer Parallelklasse von mir einen körperbehinderten Mitschüler, der sich in einem handbetriebenen Rollstuhl fortbewegte, der dem im Artikel adaptivehandbike sehr ähnlich war. Das Gefährt war dreirädrig und hatte einen nach oben klappbaren Arm mit einer Doppelhandkurbel, die über zwei Ketten einen Zahnkranz am Vorderrad antrieb. Durch Schwenken des Arms war lenken möglich. Der Junge war mit diesem Gefährt außerordentlich wendig und schon schnell (man konnte ihm nicht weglaufen). Ob das Bike serienmäßig existierte oder eine Sonderanfertigung war, entzieht sich meiner Kenntnis. Die Anmutung war sehr professionell.--sleepytomcat (Diskussion) 10:19, 21. Feb. 2020 (CET)

Handbike = Fahrrad?

Ist ein Handbike rechtlich ein Fahrrad, mit allen Vor- und Nachteilen für Benutzende und Dritte? (nicht signierter Beitrag von 194.76.64.12 (Diskussion) 13:46, 15. Sep. 2020 (CEST))

Ja. StVZO §63a sagt im ersten Satz ja klar "Ein Fahrrad ist ein Fahrzeug mit mindestens zwei Rädern, das ausschließlich durch die Muskelkraft auf ihm befindlicher Personen mit Hilfe von Pedalen oder Handkurbeln angetrieben wird."-- Gut informiert (Diskussion) 08:57, 5. Dez. 2022 (CET)

Lemma

Da die sogenannten Handbikes als Fahrzeuge für Gehbehinderte notwendigerweise immer mehr als zwei Räder haben, sollten wir uns der korrekteren englischen Terminologie anschließen.--Ulamm (Kontakt) 14:14, 18. Sep. 2024 (CEST)

Wir bilden hier die sprachliche Realität ab, da heißt das Ding überwiegend Handbike (Duden, ngram, DWDS). --MaligneRange (Diskussion) 14:47, 18. Sep. 2024 (CEST)

So gibt es tatsächlich einen Grund die (schlampige) Mehrheits-Terminologie als Lemma beizubehalten.

Nichts desto trotz ist auf die Problematik der Wortwahl hinzuweisen und darauf, dass auch eine korrekte Wortwahl praktiziert wird.

Wenn einzelne Inhalte unzureichend belegt sind, können sie entfernt werden.

Wenn Fakten fehlen, können sie mit Beleg eingefügt werdem.

Ein pauschaler Massenrevert mit Entfernung belegter Inhalte ist ein Fehlverhalten.--Ulamm (Kontakt) 21:15, 18. Sep. 2024 (CEST)

Es gibt keine Problematik in der Wortwahl. Man kann ein Wort nicht sezieren, um die Wahre Bedeutung zu erkennen. Malaria wird nicht durch schlechte Luft verursacht, die größte Stadt Hessens müsste nicht eigentlich Frankbrück am Main heißen, Leberkäse ist kein Milchprodukt und ein Schutzblech kann auch aus Plastik sein. Die Bedeutung von Begriffen ergibt sich nicht zwingend aus ihren Teilen, sondern ist reine Konvention. Auf Deutsch wird das Ding fast ausschließlich Handbike genannt, das sollte hier abgebildet werden, alles andere ist WP:Begriffsetablierung. Sollte es eine Kontroverse zum Begriff geben könnte man die natürlich, mit entsprechenden Quellen, abbilden.

Alle Ergänzungen waren unzureichend belegt, deswegen habe ich sie entfernt:

1. Der gesamte sprachliche Teil ist TF und Privatmeinung. Irgendein Webangebot belegt zudem keine breitere sprachliche Verwendung, noch was das der "korrekte" Begriff wäre.
2. Geschichte: Die Beschreibungsseite eines Auktionsangebots ist keine verlässliche historische Quelle.
3. Abschnitt Rennen:
   1. Die Herleitung/Verwendung des Begriffs Para ist unbelegt.
   2. Ein Bericht über ein Einzelevent ist eine ungeeignete Quelle, um allgemeine Aussagen über den Sport zu treffen. Teile davon könnte man aber übernehmen.

Vorschlag:

Rennen mit Handbikes sind Teil des Paracyclings. Andere Formen des Paracyclings sind der Radsport von Menschen mit Sehbehinderungen, die zusammen mit sehfähigen Partnern auf zweirädrigen Tandems fahren, ebenso von Radsportler mit anderen körperlichen Einschränkungen, die einzeln auf nur leicht präparierten Zwei- oder Dreirädern fahren. [teamdeutschland]

Daneben ist hier vor allem dein Editierverhalten. Erst verschiebst du die Seite ohne eine Diskussion abzuwarten, nachdem dieser begründet widersprochen wurde änderst du den Artikel massiv im Sinne der widersprochenen Lemmaverschiebung ab, wieder ohne die Diskussion zu suchen. Nachdem diesen Änderungen auch begründet abgelehnt wurden setzt du sie wieder ein. Das ist ein Edit-War, bitte setze deine Änderungen selbst wieder auf die prä-EW-Version zurück. --MaligneRange (Diskussion) 11:15, 19. Sep. 2024 (CEST)

Es ist in der Wikipedia eine verbreitete Praxis, bei der Darstellung von Begriffen auch die Herkunft des Wortes darzustellen. Und wo für ein Objekt oder ein Phänomen mehrere Bezeichnungen existieren, ist es Pflicht, außer der als Lemma verwendeten auch die übrigen zu erwähnen.--Ulamm (Kontakt) 10:44, 20. Sep. 2024 (CEST)

Die Herleitung ist aber zu belegen. Ich stelle mich nicht gegen eine Erwähnung weiterer Begriffe, wenn eine relevante Nutzung belegt wird. Den ganzen artikel auf das mit Abstand unüblichere Wort abzuändern ist aber Begriffsetablierung. --MaligneRange (Diskussion) 12:34, 20. Sep. 2024 (CEST)

"Die Herleitung/Verwendung des Begriffs Para ist unbelegt."

Der Beleg ist leicht nachzuschieben, siehe Paraplegie, en:Paralympic Games, en:Chronology of the Paralympic Movement, Ludwig Guttmann it:Antonio Maglio (medico).--Ulamm (Kontakt) 15:41, 20. Sep. 2024 (CEST)

Super, dann mach das doch bitte und poste hier einen Formulierungsvorschlag. --MaligneRange (Diskussion) 16:02, 20. Sep. 2024 (CEST)

Auf der Suche nach einer Quelle zur Entwicklung dr einzelnen Sparten des Paracycling bin ich nebenbei auf eine sehr offizielle Quelle gestoßen:

https://olympics.com/en/paris-2024/paralympic-games/sports/para-cycling-road

--Ulamm (Kontakt) 19:27, 20. Sep. 2024 (CEST)

Formulierungsvorschläge

Einleitung

Handbike ist die gängige Bezeichnung für Fahrräder, die mittels einer Handkurbel angetrieben werden. Für Menschen mit Gehbehinderung entwickelt, haben sie entgegen der Wortherkunft („bike“ als Kurzform von „bi-cycle“, also „Zwei-Rad“) nie nur zwei Laufräder, sondern in aller Regel drei. In der englischen Herkunftssprache ist die Bezeichnung „handcycle“ üblich. Ebenso korrekt ist die auch in deutschsprachigen Publikationen vereinzelt verwendete Bezeichnung „Handtrike“.--Ulamm (Kontakt) 20:56, 20. Sep. 2024 (CEST)

Die Begriffssituation scheint nur dich zu stören, zumindest kann ich dazu sonst keine relevante Debatte finden. Die Teile würde ich deswegen rauslassen wollen, siehe WP:NPOv. Das gilt insbesondere für Zuschreibungen wie „korrekt“.

Vorschlag: Das Handbike (auch Handcycle oder Handtrike) ist ein Fahrrad, das über Handkurbeln angetrieben wird.

--MaligneRange (Diskussion) 08:29, 22. Sep. 2024 (CEST)

Paracycling

Der Wortbestandteil „Para-“ in Paracycling bezieht sich ursprünglich auf Querschnittslähmung, weil der Leistungssport von Körperbehinderten als Sport von Paraplegikern, also Querschnittsgelähmten begann, siehe die Geschichte der Paralympischen Spiele. Rennen mit handgetriebenen Liegedreirädern entsprechen dem Begriff im wortwörtlichen Sinne. Für Sportler mit ausreichender Beinkraft aber Gleichgewichtsproblemen gibt es auch Rennen mit pedalgetriebenen Dreirädern. Aber die älteste Fahrradaktivität von Körperbehinderten ist das Tandemfahren von Blinden mit sehfähigem Partner (der nach den Wettkampfreglarien als Radler nicht zu leistungsstark sein darf), nicht allein als Wettkampf, sondern zahlenmäßig bedeutender als Freizeitsport. Zum Wettkampfsport gehören auch Rennen von Sportlern mit partieller Halbseitenlähmung auf nur wenig präparierten pedalgetriebenen Rädern.

Dazu Einzelnachweise

P. S.: Für das Tandemfahren von Blinden und Sehbehinderten gibt es in deutscher Sprache eine große Zahl regionaler Websites unterschiedlicher Ausführllichkeit. Über die Geschichte diesr Aktivitäten habe ich noch nichts gefunden.

In der englischen Wikipedia gibt es den speziellen Artikel en:Para-cycling classification am aufschlussreichsten darin ist der Gliederungspunkt Classes.--Ulamm (Kontakt) 19:27, 20. Sep. 2024 (CEST)

Zur Etymologie verweist du auf den Arikel Paralympische Spiele, dort wird aber neben der Querschnittsherleitung noch eine andere Etymologie genannt. Welche trifft auf Paracycling zu? Für weitergehende Infos zum Paracycling gibt's den entsprechenden Artikel. Die nicht-Handbike-Formen sollten erwähnt werden, mehr brauchts im Handbike-Artikel aber nicht. Ich würde nochmal meine Formulierung von oben in den Ring werfen:

Rennen mit Handbikes sind Teil des Paracyclings. Andere Formen des Paracyclings sind der Radsport von Menschen mit Sehbehinderungen, die zusammen mit sehfähigen Partnern auf zweirädrigen Tandems fahren, ebenso von Radsportler mit anderen körperlichen Einschränkungen, die einzeln auf nur leicht präparierten Zwei- oder Dreirädern fahren. [teamdeutschland]

--MaligneRange (Diskussion) 09:02, 22. Sep. 2024 (CEST)

Nachtrag: Die Etymologie von Paracycling ist hier mMn. nicht relevant, die wird im Hauptartikel besprochen. --MaligneRange (Diskussion) 09:20, 22. Sep. 2024 (CEST)

Zur Geschichte handbetriebener Behindertenfahrzeuge

• Stadtmuseum Gütersloh: unteres Foto, Gefährt von etwa 1930:
  https://www.nw.de/lokal/kreis_guetersloh/guetersloh/8060764_Alte-Schaetzchen-auf-Raedern.html
  Der Scheinwerfer weist dieses Gerät als Straßenfahrzeug aus.--Ulamm (Kontakt) 20:31, 20. Sep. 2024 (CEST)
• Fachportal des Bundesverbandes für Orthopädietechnik: Der Rollstuhl – ein Rückblick auf 80 Jahre Entwicklungsgeschichte → Gliederungspunkt: Selbstfahren durch Handhebelantrieb + Abb. 6 in der Galerie nach allem Text--Ulamm (Kontakt) 20:31, 20. Sep. 2024 (CEST)

  Das erste ist schon sehr zusammengegoogelt, den zweiten Link kann man wohl gebrauchen. Ich schau Mal ob ich in Büchern was finde. --MaligneRange (Diskussion) 12:03, 22. Sep. 2024 (CEST)

Vorschlag für den Abschnitt Geschichte:

Stephan Farfler in seinem selbst gebauten Rollstuhl mit Handantrieb

Stephan Farfler (1633–1689), ein gelähmter Uhrmacher aus Altdorf bei Nürnberg, baute die ersten Handbike-ähnlichen Wagen für die eigene Verwendung. Ein erstes Modell von 1660 oder 1680 hatte drei Räder, die Kraft wurde von den Handkurbeln über Zahnräder auf ein lenkbares Vorderrad übertragen. Ein zweites Modell von 1688 hatte vier Räder, es wurde 1944 bei einem Bombenangriff auf Nürnberg zerstört.

Dreiräder mit Hebelantrieb waren im 19. Jahrhundert die häufigste Bauform. Diese wurden häufig von Veteranen, u. a. des Amerikanischer Bürgerkriegs und später auch des Ersten Weltkriegs, verwendet. Ein beliebtes Modell war das von 1880 bis mindestens 1900 von [[Singer (Automobilhersteller)]|Singer]] hergestellte Velociman. Dieses Modell ist möglicherweise Ursprung des Französischen Worts vélocimane für Handbike. Der Erste Weltkrieg ließ den Bedarf an Handbikes ebenfalls ansteigen, zu diesem Zeitpunkt handelte es sich meist um Rohrrahmen mit Kettenantrieb.

Moderne Handbikes wurden erstmals um 1980 in den USA hergestellt. Einzelne Pioniere beschäftigten sich mit Handbike-Konstruktionen, wie etwa 1988 der schwäbische Tüftler Hans Olpp. Ab 1989 erschien mit Reinhold und Edgar Stricker der erste kommerzielle Anbieter für Adaptivbikes, dem bald weitere folgten. 1990 kam das Cycle-One von Shadow nach Europa. Erste reine Sportgeräte entwickelten Chris Petersen, Top End (USA) 1991 und in Europa um 1993 Kees van Breukelen (NL) und Gregor Golombek (D). 1992 brachte Alois Praschberger ein Adaptivbike auf den Markt, das mit Kettenschaltung und einer festen Verbindung zum Rollstuhl auch schon renntauglich war.

--MaligneRange (Diskussion) 14:12, 22. Sep. 2024 (CEST)

Du versuchst die Bezeichnung „Handbike“ zu puschen.

Da diese Bezeichnung aber ohne Wenn und Aber schlampig gewählt ist,

sollten wir so oft wie möglich sachlich korrekte Umschreibungen wählen.

Je nach Art der Gefährte sind das:

• „handbetriebene Erwachsenen-Dreiräder“ (gehört als Erklärung des Begriffs selbstverständlich auch schon in den Einleitungssatz),
• „handbetriebene Liegedreiräder“.

Da in den Einleitungssatz sowieso auch die Bezeichnung „Handcyle“ gehört, kann auch die immer wieder verwendet werden.

--Ulamm (Kontakt) 17:47, 22. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe bereits im ersten Kommentar aufgezeigt, dass Handbike der (einzige) gängige Begriff ist. Dementsprechend ist er auch zu verwenden, alles andere ist Begriffsetablierung. Du darfst natürlich deine Privatmeinung zu dem Wort haben, aber für den Artikel ist das unerheblich. --MaligneRange (Diskussion) 17:54, 22. Sep. 2024 (CEST)

Abgesehen von dem Begriff passts für dich? --MaligneRange (Diskussion) 18:06, 22. Sep. 2024 (CEST)

Das Lemma ist nicht die einzige zulässige Bezeichnung, siehe etwa Automobil.

Warum leugnest Du, dass die gängige Bezeichnung unkorrekt ist?

Diese Seite bezeichnet von sechs derartigen Fahrzeugen fünf als „Sportrollstuhl“ und nur eines als „Handbike“.

YUKM bietet „3-Rad-Handkurbel-Fahrräder mit Einkaufskorb“ an.

HP-Velotechnik bietet Trikes mit Handantrieb und stellt sie auf der Eurobike vor.

P. S.: „Handkurbeldreirad“ ist selbstverständlich auch korrekt und „Handtrike“ hatten wir sowieso schon.--Ulamm (Kontakt) 18:49, 22. Sep. 2024 (CEST)

Es ist nicht die einzige zulässige Bezeichnung, aber es ist die einzig übliche, siehe die Quellen oben. Dass ab und an davon abgewichen wird ist klar, deswegen sollen die Synonyme ja auch in der Einleitung erwähnt werden, siehe mein Vorschlag oben. Diese deutlich selteneren begriffe dann aber im Artikeltext vorrangig zu verwenden wäre allerdings POV. Abgesehen von dem Begriff passts für dich? --MaligneRange (Diskussion) 19:02, 22. Sep. 2024 (CEST)

Und es hilft, eigene Quellen nicht nur zu überfliegen:

1. Rehadat bezeichnet die Kategorie selbst als "Handbikes"
2. YUKM hat ein automatisch übersetztes Angebot voller Fehler. („Schütteln Sie den Griff nach vorne, um sich vorwärts zu bewegen, schütteln Sie den Griff nach hinten, um zu bremsen, um die Sicherheit zu gewährleisten.“)
3. Im Radmarkt-Artikel wird auch von Handbikes gesprochen. Und du wirst nicht glauben, welche Bezeichnung der Hersteller selbst auf seiner Website verwendet: Klick. --MaligneRange (Diskussion) 19:12, 22. Sep. 2024 (CEST)

Begriff

Ich sehe nicht, inwieweit der Begriff Handbike „eigentlich unzutreffend“ sei und halte das für unnötig wertend, zudem fehlen derzeit jegliche Belege. Vergleiche auch WP:NPOV#Wortwahl und Formulierung: „Auch die Bezeichnung von sprachlichen Ausdrücken als falsch verstößt gegen den neutralen Standpunkt; Einordnungen wie umgangssprachlich, veraltet oder dergleichen sind nicht nach eigenem Ermessen vorzunehmen, sondern bedürfen der Absicherung mittels sprachwissenschaftlicher Fachliteratur. “ Ich schlage folgende, neutralere Version vor:

Der Scheinanglizismus „Handbike“ wird im Deutschen seit Mitte der 1990er Jahre verwendet. Er setzt sich aus englisch Hand ‚Hand‘ und bike ‚Fahrrad‘ zusammen. Auf Englisch wird ein Handbike als handcycle bezeichnet.

--MaligneRange (Diskussion) 18:31, 22. Sep. 2024 (CEST)

Dass die Bezeichnung Handbike gängig ist, bestreite ich nicht.

Dass die Bezeichnung „Bike“ für jegliches Fahrrad von der realen Anzahl der der Laufräder abstrahiert, kann man erwähnen.

Für viele Arten von materiellen Gegenständen und sonstigen Phänomenen stehen mehrere Bezeichnungen zur Verfügung.

Die gängigste Bezeichnung ist als Lemma zu verwenden, aber im Artikeltext nicht exklusiv, zumal wenn andere Bezeichnungen zutreffender sind.

Ein Neologismen-Wörterbuch ist vom Prinzip her phänomenologisch, stellt einfach fest, was gesprochen und geschrieben wird.

In deiner Erwähnung des Oxford Dictionary als Quelle steht am Schluss der Zeile "handcycle". Diese Bezeichnung ist im Unterschied zu "handbike" unanfechtbar, da sie keine Angabe über die Zahl der Laufräder enthält.

Ein Fahrzeug mit (mindestens) drei laufrädern als Zweirad zu bezeichnen, ist ohne jeden Zweifel unkorrekt.--Ulamm (Kontakt) 19:10, 22. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe im Radsportportal nach weiteren Meinungen gefragt, wir kommen hier nicht weiter. --MaligneRange (Diskussion) 19:19, 22. Sep. 2024 (CEST)

Das schöne am Oxford Dictionary ist: wenn man per Google nach "oxford dictionary handbike" sucht, landet man bei https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/handcycle Da steckt eine amtliche Wertung drin.

--Ulamm (Kontakt) 19:24, 22. Sep. 2024 (CEST)

Was soll hier amtlich wie gewertet werden? --MaligneRange (Diskussion) 19:28, 22. Sep. 2024 (CEST)

Die Weiterleitung lässt vermuten, dass das Oxford Dictionary Team die Bezeichnung "handcycle" preferiert.--Ulamm (Kontakt) 21:29, 22. Sep. 2024 (CEST)

Ich glaube zwar nicht, dass das Oxford Dictionary Team die Suchergebnisse von Google diktiert, aber egal. Dass auf Englisch handcycle üblich ist habe ich in meinem Formulierungsvorschlag so beschrieben, was ist hier dein konkreter Änderungswunsch? --MaligneRange (Diskussion) 08:47, 23. Sep. 2024 (CEST)

https://wheelchair-tours.org/ausstattung/handbike/

„WIE HEISST DAS NUN RICHTIG?

…

Eigentlich handelt es sich bei dem Begriff Handbike aber um einen Scheinanglizismus. Mit dem englischen Begriff Bike oder richtigerweise Bicycle ist eigentlich ein Zweirad gemeint – das klassische Handbike ist jedoch ein Dreirad.

Im englischen Sprachraum wird – richtigerweise – daher die Bezeichnung Handcycle bevorzugt.“

--Ulamm (Kontakt) 22:11, 22. Sep. 2024 (CEST)

Im englischen Sprachraum heißen Handys auch "mobile" oder "cell phone" und nicht Handys. Nur sind wir hier in der de:WP. Der Weltradsportverband UCI andererseits benutzt den Begriff "Handbike": [1]-- Nicola kölsche Europäerin 22:22, 22. Sep. 2024 (CEST)

Du argumentierst hier durchgehend anhand zusammengegoogelter Webshoplinks, mit teilweise völlig sinnentstellten Maschinenübersetzungen, Blogs usw. Du bist lange genug dabei, um zu wissen, dass das weit von WP:Belege entfernt ist. Ich habe allerdings meinen Formulierungsvorschlag nochmal angepasst um hervorzuheben, dass es sich um einen Scheinanglizismus handelt. --MaligneRange (Diskussion) 08:57, 23. Sep. 2024 (CEST)

Ich finde, dass einige von Ulrichs Beiträgen durchaus in den Artikel gehören (z.B. über die Entwicklungen nach dem Zweiten Weltkrieg), und es ist sicher auch sinnvoll, auf den Begriff "handcycle" hinzuweisen. Dass der Begriff "Handbike" nun "falsch" sein soll, kann ich aber nicht nachvollziehen; Sprache funktioniert nunmal so, z.B. bezeichnet Paracycling längst nicht nur den Sport querschnittsgelähmter Menschen gemäß der ursprünglichen Wortbedeutung. Beim deutschen oder Schweizer Radsportverband finde ich keine Übersetzung der Paracycling-Regeln, aber zumindest in seinen Nachrichten benutzt der BDR durchaus das Wort "Handbike", aktuell hier: [2]. -- Rz98 (Diskussion) 10:12, 23. Sep. 2024 (CEST)

Die Geschichte finde ich auch sehr spannend, aber dafür brauchts mehr als die Beschreibungsseite eines Autktionsangebots. Die Quellenlage scheint leider wirklich dünn zu sein, vielleicht finde ich noch was. Auf Handcycle wird auch bei meinem Vorschlägen hingewiesen, ist das so für dich ausreichend oder würdest du dir da noch mehr wünschen? --MaligneRange (Diskussion) 11:47, 23. Sep. 2024 (CEST)

Passt schon so. -- Viele Grüße, Rz98 (Diskussion) 23:03, 23. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe jetzt alle meine Bücher zu Fahrradmodellen etc. durchgeschaut, aber nix dazu gefunden. Leider komme ich dieser Tage selten in die Sporthochschule. -- Nicola kölsche Europäerin 23:10, 23. Sep. 2024 (CEST)

Danke fürs Schauen! Ich hab noch was zu Bauformen in einem Medizin/Technikbuch gefunden, das würde ich die Tage einfach direkt in den Artikel ergänzen. --MaligneRange (Diskussion) 23:24, 23. Sep. 2024 (CEST)

Es gibt in der Spoho zumindest mehrere Bücher mit Handbike im Titel, so etwa Handbike als Sport- und Freizeitgerät von Andreas Stiller. -- Nicola kölsche Europäerin 00:08, 24. Sep. 2024 (CEST)

Leider auch nur da – würd mich freuen, wenn du irgendwann Zeit und Lust hättest aus dem und/oder anderen was zu ergänzen. LG --MaligneRange (Diskussion) 00:51, 24. Sep. 2024 (CEST)