Diskussion:Hannelore Elsner

Parallele und einvernehmliche Beziehung ?

War die Beziehung mit Alf Brustellin zeitlich überlappend mit der mit Dieter Wedel ? Falls ja, gab es zwischen den Beteiligten ein Einvernehmen ?(Denkbar, denn Dieter Wedel ist im Eintrag Polyamory aufgeführt)--84.137.149.252 21:31, 19. Jan 2006 (CET)

Name

Gibt es für "ElsTner" irgendeinen Beleg ? (nicht signierter Beitrag von 85.195.69.104 (Diskussion) 22:25, 9. Feb. 2012 (CET))

• Ja! MfG, --Brodkey65 23:04, 9. Feb. 2012 (CET)
• Das würde mich auch interessieren! Die Formulierung "Hannelore Elsner ([..]eigentlich Hannelore Elstner)" ist ohne Beleg und ohne Begründung oder Erklärung irritierend. Warum steht bei Alfred Hitchcock nicht etwa "Alfred Hitschkock (eigentlich Alfred Hitchcock)" usw.? (nicht signierter Beitrag von 62.143.244.11 (Diskussion) 11:41, 22. Feb. 2012 (CET))

Für die Behauptung muß unbedingt eine Quelle angegeben werden, sonst entsteht der Verdacht, der Autor habe es sich aus den Fingern gesaugt. (nicht signierter Beitrag von 93.129.25.237 (Diskussion) 15:10, 25. Sep. 2016 (CEST))

Sie war einst in Frank Elstners Sendungen Wetten, dass.. und später in Menschen der Woche von SWR Fernsehen eingeladen und antworte auf seine Fragen: Das NUR das “T“ in ihrem Namen unser beider Namen unterscheide! Worauf Sie entgegnete, dass ihr Familienname Elstner sei und sie für ihrem Künstlernamen das T weggelassen habe! viennea (Diskussion) 19:54, 23. Apr. 2019 (CEST)

Ein Beleg für den Geburtsnamen (Quelle:Focus) wurde jetzt eingefügt. --Hexakopter (Diskussion) 17:06, 24. Apr. 2019 (CEST)

Filmografie

Ich habe gerade die durch eine IP aufgeblähte Filmografie zurückgesetzt. Da ich nicht beurteilen kann, welche Filme in der Auswahl nützlich und wichtig sind, wollte ich das kurz hier zur Diskussion stellen. Wenn jemand aus der Redaktion Film denkt, dass die Ergänzungen der IP in Ordnung waren, dann habe ich überhaupt nichts dagegen, revertiert zu werden. --Hosse Talk 17:00, 21. Feb. 2013 (CET)

Sinnvolle und gute Idee. Die Filmografie ist mE jetzt schon viel zu aufgebläht. Da könnte durchaus noch gekürzt werden. Wikipedia ist ja schließlich kein IMDb-Klon. MfG, --Brodkey65|Solidarität mit WWSS1 23:08, 21. Feb. 2013 (CET)

Ich persönlich würde ja die 20 bekanntesten Werke/Filme aufführen. Wie gesagt: Ich weiss nicht welche das sind. --Hosse Talk 02:02, 22. Feb. 2013 (CET)

Der ein oder andere ältere Fernsehfilm ohne Verlinkung könnte evt. noch herausgekürzt werden, allerdings nicht die vom Tatort – da besteht schon eher mal noch die Chance, dass die gebläut werden. Ich denke aber, dass die Filmografie in der Länge mit der Zweiteilung schon noch im Rahmen ist. Ziel ist es ja eigentlich immer, irgendwann alle Filme blauverlinkt zu haben. Wenn ein Schauspieler in ausgesprochen vielen Filmen mitgewirkt hat und die alle gebläut sind, kann man ja die komplette Filmografie auf eine eigene Seite auslagern und eine Auswahl der wichtigsten bzw. bekanntesten Werke im Schauspielerartikel belassen. Nur 20 Filme in der Filmo aufzulisten, wenn ein Darsteller in weit mehr Filmen mitgespielt hat, ist aber definitiv zu wenig. Um die wichtigsten Filme dem Leser zu vermitteln – dazu ist der Fließtext da. --SeptemberWoman 14:28, 22. Feb. 2013 (CET)

Tja, sowas wird wohl immer kontrovers bleiben. Da es im Internet keinen Platz kostet, wäre mir eine möglichst vollständige Auflistung schon recht, allerdings als eigenes Lemma, welches verlinkt wird. Man findet ähnliche Konstruktionen z.B. bei Fernsehserien, z.B. NCIS. Da gibt es dann für jede Staffel ein eigenes Lemma und dann noch ein Lemma für die Liste der Folgen, die dann in tabelarischer Form diverse Infos liefert. Im Hauptlemma zur Künstlerin wären also nur die wichtigsten Werke benannt, aber die vollständige Information wäre verfügbar. Rein persönlich finde ich das Argument "WP ist keine IMDb" nicht überzeugend, da ich keinen Nutzen in künstlicher Beschränkung sehe. Im Gegenteil - im Idealfall (aus meiner privaten Sicht) wäre die IMDb mittelfristig in die WP zu integrieren, da es keinen Sinn macht, beides parallel zu pflegen. Warum nicht das Wissen der Welt in einer Struktur aufbewahren ? JB. --92.193.244.7 08:26, 24. Apr. 2019 (CEST)

Belegfrei

Der eigentlich gute Artikel ist fast belegfrei. Z. B. wäre für eine Aussage die aus einer Roma-Familie stammt ein Beleg nötig!--Falkmart (Diskussion) 17:48, 23. Apr. 2019 (CEST)

Das war wohl ein Unfall und sollte die Filmfigur beschreiben. Hier zunächst von Benutzer:Brodkey65 eingefügt. So eben von mir geändert. --Sitacuisses (Diskussion) 18:57, 23. Apr. 2019 (CEST)

Die zuvor bloß sprachlich verunglückte und unklare Version von Ende 2016 war erst heute in die falsche Richtung korrigiert worden. --Sitacuisses (Diskussion) 20:03, 23. Apr. 2019 (CEST)

Vielen Dank, Sitacuisses! Meine Beschreibung bezog sich auf die Filmfigur. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 22:47, 23. Apr. 2019 (CEST)

Werbespots

Sie trat auch in der Werbespots auf, z. B. von 2007 bis 2012 für Vitasprint (B12-Vitaminpräparat) von Pfizer [1] [2][3], ab 2012 für Hörgeräte von Oticon [4][5] --Fidgetspinnerrambling (Diskussion) 22:05, 23. Apr. 2019 (CEST)

Galt ?

Zitat "Sie galt über Jahrzehnte als eine der bekanntesten Schauspielerinnen Deutschlands."

Ist das "galt" an der Stelle nötig, oder kann man nicht besser "Sie war" schreiben ? Vielleicht geht es ja nur mir so, aber auf mich wirkt das "galt" in gewisser Weise relativierend. Da der Satz dreifach "bequellt" zu sein scheint, nehme ich mal an, daß es eigentlich keinen Zweifel gibt, oder ? Es steht ja nicht da, daß sie die (absolut) bekannteste war. JB. --92.193.244.7 08:34, 24. Apr. 2019 (CEST)

Ich habe es nur dreifach abgesichert, da es bei dem hohen Traffic auf dem Artikel aktuell ohne doppelte und dreifache Nachweise wahrscheinlich immer Nörgler gibt, aber das war der Konsens in den Nachrichten. Man könnte vielleicht noch in der Einleitung etwas zu ihrem Rollentypus und ihren bekanntesten Filmen/Serien sagen, aber Elsners Karriere war wahrscheinlich zu lang und vielfältig, um das ganze auf eine Rolle in der Einleitung runterzubrechen. Clibenfoart (Diskussion) 09:17, 24. Apr. 2019 (CEST)

Rilke Projekt

Sollte die Teilnahme am Rilke Projekt 2001 und 2004 angeführt werden? --Mueller-km (Diskussion) 10:12, 26. Apr. 2019 (CEST)

Geburtsdatum

Michael Graeter, der mit E. nach eigenen - unwidersprochen gebliebenen - Angaben vier Jahre liiert war, behauptet, dass E. tatsächlich 1940 geboren wurde. cf. https://www.merkur.de/boulevard/hannelore-elsner-klatsch-reporter-packt-ueber-seine-liaison-mit-diva-aus-12217163.html Eine Verifizierung wäre wohl nur durch amtliche Dokumente möglich. --presse.buerobaldham (Diskussion) 09:10, 27. Apr. 2019 (CEST)

Hr.Graeter ist dann wohl der Einzige, der das behauptet. Bevor das Datum vor einigen Jahren, mW von Elsner selbst, öffentlich korrigiert wurde, war nur ab und an 1944 als Geburtsjahr im Umlauf. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 12:14, 27. Apr. 2019 (CEST)

Überarbeitung

@Benutzer:Rmcharb: Ich halte die Überarbeitung durch Benutzer:Elsnerfan für in großen Teilen sehr gelungen. Ich würde noch einige Straffungen vornehmen. Aber eine umfassendere Darstellung von Elsners Schaffen ist mMn durchaus enzyklopädisch gerechtfertigt. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 03:15, 5. Mai 2019 (CEST)

@Benutzer:Schotterebene: Zur Info siehe oben. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 07:40, 5. Mai 2019 (CEST)

Hallo Brodkey65, ja versuchs mal. Mir missfiel besonders das "Kidnappen" des Artikels durch einen neuen User, der Entfall des Abschnitt "Privates" sowie die unbelegten Details zu Erkrankung. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 07:52, 5. Mai 2019 (CEST)

@Benutzer:Elsnerfan, @Brodkey65 und @Benutzer:Schotterebene: Ich bin seit Jahren Wikipedia-Leser und habe mich jetzt beim Verfolgen der Artikelentwicklung Hannelore Elsners entschlossen, mich einmal offiziell anzumelden - zumal ich mich hier eh im Laufe der Jahre schon sehr gut belesen habe und mir regelmäßig die Quelltexte anschaue, um zu verstehen, wie Wikipedia eigentlich funktioniert.

Jetzt zum Elsner-Artikel: Ich finde, wie das weiter oben auch bemängelt wurde, sind hier einfach kaum Einzelnachweise bzw. Belege für ihre Kino- und Fernsehrollen - bis auf Familienfest fehlt es an einzelnen Referenzen - die sicher nicht bei jeder Rolle notwendig sind, aber bei einigen Rollen hingegen doch sinnvoll sind. Es wäre also meiner Meinung wichtig, wenn sich die Einzelnachweise nicht nur auf ihre letzte Rollen und ihren Tod begrenzen würden. Vielleicht findet sich jemand, der weitere vertrauenswürdige Quellen einbaut. Es wäre schade, weil mir sowohl in dem jetzigen Artikel als auch in der jüngsten Überarbeitung von Benutzer:Elsnerfan (die aber ebenfalls noch Mängel aufweist - auch in Sachen Einzelnachweise) viel Arbeit investiert worden scheint. @Benutzer:Elsnerfan: Es wäre schön, wenn du deine Überarbeitung vielleicht noch einmal durchgehen würdest und für die Kino- und Fernsehrollen gute Belege einbringst und den Abschnitt Privates - wie das Benutzer:Schotterebene auch geschrieben hat - bitte wieder mit einbaust. Das Privatleben einer in der Öffentlichkeit stehenden Person ist für die Leser durchaus von Bedeutung. Und um auch was Positives zu sagen: Die von dir vorgenommene Idee mit der Trennung von Kino und Fernsehen finde ich gut.

Wie wäre es denn, wen DU Belege suchst? (Und spontan würde ich tippen, du bist identisch mit Benutzer:Elsnerfan) Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 16:20, 5. Mai 2019 (CEST)

@Benutzer:Schotterebene: Würde ich ja gerne, traue mich bloß nicht heran. Habe erstmal die Filmografie zur besseren Übersicht unterteilt. Und nein, ich mit nicht identisch mit Benutzer:Elsnerfan. Glaub mir, so gut hätte ich das selber trotz meiner voranstehenden Kritik nicht hinbekommen ;) Deshalb großes Lob, falls der/die echte Elsnerfan überhaupt mitliest. Hatte halt die Hoffnung, dass es ihn/sie anregt nochmals die Überarbeitung zu überarbeiten. Und wieso hast du den Belege-Baustein entfernt? Mal ehrlich gesprochen: Siehst du das etwa anders als ich? --Millasophie (Diskussion) 16:35, 5. Mai 2019 (CEST)

Belege-Baustein abwerfen ist fast immer sinnlos (es kümmert sich keiner drum) und unfreundlich (Arbeitsauftrag für "die anderen"). Sinnvoll ist es, Quellen zu suchen. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 16:46, 5. Mai 2019 (CEST)

@Benutzer:Elsnerfan, @Brodkey65 und @Benutzer:Schotterebene: Dann habe ich noch eine Frage an euch drei: Was meint ihr zu einem Abschnitt zu ihrem Rollenprofil? Sie wurde häufig als Grande Dame bezeichnet. Hierzu gibt es mehrere Presseartikel, die über ihren Rollentypus geschrieben haben. Außerdem könnte man auch zu den Reaktionen zum Tod Elsners Bezug nehmen. Da waren ja viele prominente Stellungnahmen seitens ihrer Kollegen und der Politprominenz, wie u.a. von Heiko Maas. --Millasophie (Diskussion) 15:48, 5. Mai 2019 (CEST)

Mit guten Belegen ist Vieles möglich - ohne solche nicht. Grüße. --Schotterebene (Diskussion) 16:20, 5. Mai 2019 (CEST)

@Benutzer:Noboyo: Mir ist aufgefallen, dass du gestern die Todesursache präzisiert hast, ohne die Quelle dafür im Artikel selbst mit einzufügen. In der Zusammenfassungszeile nutzt das ja relativ wenig. Die Belege, die dahinter stehen, schreiben von einer Krebserkrankung und nicht von Brustkrebs. Ich hoffe du verstehst, was ich meine. --Millasophie (Diskussion) 15:58, 5. Mai 2019 (CEST)

Quelle für Brustkrebs eingefügt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 16:20, 5. Mai 2019 (CEST)

Ich warte jetzt noch etwas ab. Ich bin grds. zu einer Überarbeitung und Nachjustierung bereit. Ich habe die Karriere Elsners seit fast 40 Jahren verfolgt. Für viele der durch Benutzer:Elsnerfan eingefügten Rollenporträts lassen sich Quellen und Kritiken finden. Stellungnahmen von Kollegen zu ihrem Tod würde ich nicht einfügen. Wikipedia ist kein Nachruf. MfG,--Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 08:00, 6. Mai 2019 (CEST)

das mit der Staatsbürgerschaft

"Zu dieser Zeit nahm sie die deutsche Staatsbürgerschaft an." Wer ? Die Mutter ? Warum und wer war ihre Mutter, daß sie es tat ? Warum ist am Anfang nur ihr "österreischischer Vater" erwähnt ? (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2A52:A000:A94D:5742:1B42:618A (Diskussion) 22:08, 21. Nov. 2020 (CET))

Die Frage ist anscheinend schwer zu beantworten. Der Benutzer, der den Satz von der Staatsbürgerschaft unbelegt einfügte, ist offensichtlich seit ungefähr eineinhalb Jahren nicht mehr aktiv, dass man ihn befragen könnte. Sollte nicht jemand mit entsprechendem Beleg Klarheit schaffen können, erscheint es sinnvoll, die unsichere Information zu entfernen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:52, 5. Jun. 2021 (CEST)

Film 1972

Warum ist "Der Stoff, aus dem die Träume sind" von Johannes Mario Simmel, Alfred Vohrer nicht erwähnt? Ich persönlich bin durch dieses Film auf Hannelore Elsner aufmerksam geworden. --2003:CF:472A:8600:1898:9FDE:3A57:5264 10:49, 4. Nov. 2023 (CET)

Ich habe dazu mal einen Satz ergänzt. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 12:25, 4. Nov. 2023 (CET)

@Brodkey65 Herzlichen Dank!

Das war ja eine prompte Umsetzung meiner Anregung.

Wikipedia ist echt meine regelmäßigen Spenden wert!

Beste Grüße Gisela Neveling --2003:CF:4743:5400:6755:5C2F:4667:58B6 14:58, 5. Nov. 2023 (CET)