Diskussion:Holocaustleugnungskonferenz in Teheran 2006

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Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Helium4 in Abschnitt Mahler Passentzug 2006
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Wikipedia ist keine Zitatensammlung[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren7 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Drum bitte die jüngsten Ergänzungen gehörig zusammenstreichen. --Asthma 00:56, 10. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

In diesem Fall handelt es sich aber nicht um eine Zitatsammlung, sondern um eine Dokumentation der Veranstaltung. Ansonsten kann man den Artikel ja gleich löschen. Mit Zitatsammlung ist wohl eher gemeint, dass Zitatsammlungen für Wikiquote vorgesehen sind. Diese Zitate sind aber keine gängigen und einschlägigen Zitate und nur solche sind bei Wikiquote gefragt. Der Einwand zieht deshalb nicht.

Gestalterisch ist das vielleicht nicht schön, meiner Meinung nach aber in diesem Fall durchaus angebracht, die Holocaustleugner sich im O-Ton entlarven zu lassen. Alternativ könntest du ja den Text überarbeiten und die Zitate in indirekte Rede setzen. --Bananenweizen 01:22, 10. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Bitte mal Wikipedia:Zitate lesen. Was du hier veranstaltet hast, ist nicht mit unseren Richtlinien vereinbar. --Asthma 01:27, 10. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Zitate sind wörtlich übernommene Stellen aus einem Text oder einer Rede. In Wikipedia-Artikeln dienen sie als kurze Kopien von Quellen dazu, einen Sachverhalt zu belegen und/oder zu illustrieren.

Es geht hierbei aber nicht darum, etwas zu belegen. Die Reden selbst sind Gegenstand. Wenn ich jetzt hundert Zitate aus einem Zeitungsbericht über die Konferenz abschreiben würde, könnte ich deinen Einwand ja verstehen. Hier liegt der Fall aber anders. --Bananenweizen 01:30, 10. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Ich hab jetzt mal in der Kategorie:Rede ein Beispiel gefunden, um meinen Standpunkt zu illustrieren: Posener Reden. Man kann diese Reden nur, bzw. am besten veranschaulichen, indem man mit Zitaten daraus arbeitet. Natürlich muss man sich fragen, welches Zitat wirklich in voller Länge notwendig ist und ob man nicht manches komprimieren kann. --Bananenweizen 01:37, 10. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Man merkt dem ganzen Artikel an, dass er ängstlich vermeidet statt zu informieren. Vielleicht haben die Schreiber ja auch Angst, dass sie etwas Missverständliches tippen und die Behörden ihre IP verlangen. Ich kann Zurückhaltung sozusagen ja auch verstehen. Wenn ich als Leser auf solche mehr verschweigenden als beschreibenden Machwerke stoße, wechsle ich automatisch zur großen Schwester. Diesen Artikel halte ich nämlich wirklich für gelungen. Limits 06:56, 10. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Die Zitatzusammenstellung war eine Urheberrechtsverletzung und wurde gelöscht, der Benutzer:Bananenweizen ging auch von uns, da ein einschlägig Bekannter. Hozro 12:50, 10. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Lemma[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Umbenennen in Holocaust-Konferenz in Teheran 2006? --Nuuk 10:00, 9. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Gibt es weitere Konferenzen mit der Bezeichnung "Holocaust-Konferenz", die WP-Relevanz aufweisen könnten? Wenn nicht, dann würde ich beim Lemma bleiben - es erleichtert erheblich die Auffindbarkeit eines Artikels für Benutzer, wenn das Lemma so einfach wie möglich formuliert ist. --Tarantelle 10:14, 9. Okt. 2008 (CEST)Beantworten
Nöö, wieso? Edelseider 10:48, 9. Okt. 2008 (CEST)Beantworten
[1] und öfter. Eine Holocaustleugnerkonferenz mit deren Selbstbezeichnung zu nennen, ist trotz der Googletrefferzahl unglücklich. Jesusfreund 20:12, 16. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Artikel[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

1. Der Artikel ist viel zu kurz!!! So könnte wesentlich mehr über die Inhalte dieser Konferenz eingebaut werden, denn dass es um Holocaust-Leugnung geht ist nicht gerade informativ und somit erreicht der Artikel kaum enzyklopädische Qualität. Das werde ich sicherlich selber noch verändern bzw. ausbauen, sofern ich Zeit hierfür finde.

2. Ein Horst Mahler war ebenfalls eingeladen, nur konnte dieser nicht anreisen, weil ihm der Reisepass entzogen worden war, was die brandenburgischen Behörden angeordnet hatten. Das Innenministerium begründete dies damit, dass Herr Mahler das Ansehen der BRD schaden könnte, wenn er den Holocaust erneut leugnet; diese Maßnahme wurde damals sehr begrüßt. Und Herr Mahler ist weiß Gott nicht nur in der BRD für seine Weltanschauung bekannt, weshalb das ebenfalls mit hineinzubauen wäre. Quellen: http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0127/politik/0031/index.html und http://www.netzeitung.de/deutschland/379461.html

3. Überhaupt könnte auch etwas über die internationalen Reaktionen auf diese Konferenz geschrieben werden... (nicht signierter Beitrag von 62.143.169.123 (Diskussion | Beiträge) 22:04, 1. Mai 2010 (CEST)) Beantworten

(Neue Beiträge immer unten anfügen und immer signieren, sonst sieht es sofort jeder Angemeldete als Müll an.)
Könnte, würde, vielleicht, "wenn ich mal Zeit habe...": aha.
Details zu Horst Mahler sind keine Infos über die Konferenz. Seine Nichtteilnahme und die Gründe dafür sind in seinem Personenartikel an richtiger Stelle erwähnt.
Dieser Beitrag bestärkt mich daher eher darin, das ganze Ding in Holocaustleugnung einzubauen, wo das Meiste sowieso schon steht, und das falsche Suggestivlemma zur Löschung vorzuschlagen. Jesusfreund 00:38, 2. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Antwort auf Jesusfreund: Deine Kritik bezüglich Mahler geht in Ordnung, aber dennoch meine ich, dass das für den deutschen Eintrag von Relevanz ist - ist aber nicht zwingend einzubauen. Ich wusste übrigens nicht, dass im Wiki-Eintrag zu Mahler genug hierzu drin steht.

Aber: Den Eintrag in Holocaustleugnung einzubauen und auf einen eigenen Eintrag zu verzichten, halte ich für sehr fragwürdig! Schließlich hat die Konferenz enzyklopädische Relevanz, und hat daher auch eigenständig vertreten zu sein; und wird so auch schneller gefunden.

"Könnte, würde, vielleicht, "wenn ich mal Zeit habe...": aha." Na ja, ich rede hier auch von ausbauen, und nicht von einer Zwei-Sätze Erweiterung... --62.143.170.52 21:56, 3. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Zitat von Abdurrahman Wahid[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

„Ich habe das Holocaust-Museum von Auschwitz besucht und dort jede Menge Schuhe von den toten Menschen in Auschwitz gesehen. Deswegen glaube ich, dass der Holocaust geschehen ist.“

Was Wahid sagt, was er warum glaube, ist völlig irrelevant. Er ist weder ein Historiker noch hat er ganz allein und nur aufgrund der genannten Überzeugung eine Gegenkonferenz eröffnet. Das Schuhzitat ist jedenfalls geeignet, ihn lächerlich zu machen und als alleinige Replik auf die Holocaustleugnerkonferenz nimmt es sich ausgesprochen schlecht aus. Leute aufzuführen, die Völkermord in Zweifel ziehen, und dann als Begründung für die Gegenkonferenz „ich habe jede Menge Schuhe gesehen“ ins Feld zu führen, trägt nichts weiter bei, als die Positionen letzterer zu veralbern, die an dieser Konferenz dann auch kaum über Schuhe diskutieren. Wenn man unbedingt etwas aufführen muss, das wie eine Begründung für die Gegenkonferenz klingt, dann soll man halt „told the conference that Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, who has described the Holocaust as a "myth", was falsifying history“ übernehmen. Aber ein munterer Argumenteaustausch zwischen Laien und Laien wird in diesem Artikel nicht stattfinden. --Oberlaender 02:02, 3. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Die Tagesschau hatte ein Foto von alten Schuhen zum Holocaust-Gedenktag. Willst Du etwa behaupten die Journalisten wollten das lächerlich machen? --41.150.73.207 15:05, 31. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Hasbara[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Belege für „seit seinem Amtsantritt 2005 einen Konfrontationskurs zum Westen eingeschlagen und in diesem Kontext“ und „Dazu bot das Regime des Iran den eingeladenen Teilnehmern eine Plattform zur Darstellung von Holocaustleugnung, Geschichtsrevisionismus, angeblicher Unterdrückung der Meinungsfreiheit in ihren Herkunftsländern sowie zur organisatorischen Vernetzung untereinander.“ fehlen. --Erik Warmelink 23:17, 31. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Also bist du dem Wikilink nicht gefolgt und hast die Referenzen nicht gelesen. Die findest du z.B.in diesem Artikelteil[2] Jesusfreund 07:35, 1. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
In Holocaust-Konferenz im Iran 2006#Planung, Vernetzung und weitere Konferenzen steht ja nichts über „seit seinem Amtsantritt 2005 einen Konfrontationskurs zum Westen eingeschlagen und in diesem Kontext“ und kaum etwas über „Dazu bot das Regime des Iran den eingeladenen Teilnehmern eine Plattform zur Darstellung von Holocaustleugnung, Geschichtsrevisionismus, angeblicher Unterdrückung der Meinungsfreiheit in ihren Herkunftsländern sowie zur organisatorischen Vernetzung untereinander.“ --Erik Warmelink 14:28, 1. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Spitzfindigkeiten ;-) Im Artikel Mahmud Ahmadinedschad kann das "neue" Verhältnis zu Israel und den USA detaillliert nachgelesen werden - der Konfrontationskurs beeinhaltet neben den Genannten auch D, (Donald Klein) und GB, (Royal Navy vers. Pasdaran in Schatt al Arab). F, Clotilde Reiss kam erst später. Der Atomstreit gibt eigentlich für die Aussage "der Westen" genügend her. Gruss Beademung 17:44, 1. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Ziele erreicht bzw. weiter verfolgt?[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Der Artikel beginnt mit dem Unterpunkt "Ziele". Es ist dem Artikel jedoch nicht zu entnehmen, ob die Ziele erreicht wurden bzw. wie es weiterging. Ob das ganze noch weiter verfolgt wird oder eine einmalige Veranstaltung war, ob daraus irgendwas erwachsen ist - ich kann dem Artikel keine Infos dazu entnehmen. (nicht signierter Beitrag von 171.4.81.230 (Diskussion) 16:01, 22. Mär. 2013 (CET))Beantworten

Folgekonferenz 2014[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Manuel Ochsenreiter auf der Holocaustleugner Konferenz in Teheran 2014

--Über-Blick (Diskussion) 15:22, 15. Dez. 2015 (CET)Beantworten

3. Folgekonferenz Teheran 27.-29.10.2015 New Horizon Conference “On the Brink”[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

http://www.newhorizonconf.com/

https://www.youtube.com/channel/UCi7ucjpygtxMimsVeWPmq0w/videos

The 3rd New Horizon Conference
Tehran, Iran
Oct 27 - Oct 30, 2015
http://racism.org/index.php/on-the-brink


Nation of Islam delegation attends international conference
By Nisa Islam Muhammad -Staff Writer- | Last updated: Nov 11, 2015 - 7:14:41 AM
http://www.finalcall.com/artman/publish/National_News_2/article_102703.shtml


My presentation in Iran: Human Rights conference ON THE BRINK, reviewing police brutality and Black America
Veröffentlicht: 2. Dezember 2015
Cecile Johnson
TV Host, Public Speaker, Organizer, Researcher, Development Issues -
https://www.linkedin.com/pulse/my-presentation-iran-human-rights-conference-brink-police-johnson


--Über-Blick (Diskussion) 07:28, 26. Feb. 2017 (CET)Beantworten

euphemistischer postfaktischer Lemma Titel - Plädoyer für das Verschieben des Lemmas[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren6 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

wenn sich die führenden Holocaustleugner der Welt auf einer Konferenz treffen, dies vermeintlich "neutral" als "Holocaust-Konferenz" zu bezeichnen ist Verharmlosung und postfaktisches Vorgehen der schlimmsten Sorte. Ich plädiere also hiermit für die Verschiebung nach Holocaustleugner-Konferenz im Iran 2006 --Über-Blick (Diskussion) 13:44, 27. Feb. 2017 (CET)Beantworten

Einverstanden.--Tohma (Diskussion) 13:55, 27. Feb. 2017 (CET)Beantworten
Könnte bei der Gelegenheit auch gleich auf ein Lemma ohne Jahreszahl verschoben werden, denn es gab ja augenscheinlich eine4 Reihe dieser Veranstaltungen, wie in den Abschnitten hier oberhalb angezeigt wird. Für jede dieser Veranstaltungen einen eigenen Artikel ist wohl eher nicht notwendig. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:57, 27. Feb. 2017 (CET)Beantworten
Ohne Belege wird hier nichts verschoben. Das Lemma wurde natürlich aufgrund von Belegen erstellt. Wir können ja nichts für Euphemismen in den Berichten. Die Alternativbezeichnungen stehen im ersten Satz. Welches andere Lemma ist ebenso oder besser belegt als das jetzige? Kopilot (Diskussion) 16:11, 27. Feb. 2017 (CET)Beantworten
Siehe etwa hier: Holocaust denial conference Ich finde den Einwand grds. berechtigt. Wie wäre es mit "Holocaust-Konferenz" inkl. Anführungszeichen oder auch "Sogenannte Holocaust-Konferenz"? --JosFritz (Diskussion) 01:42, 28. Feb. 2017 (CET)Beantworten
Klar ist der Einwand berechtigt, nur der Einwand gegen den Einwand auch. ADL ist leider kein Sekundärbeleg. Anführungszeichen in Lemmata erlaubt die Software nicht.
Aber es gibt zum Glück genug Belege für "Holocaust Denial Conference" im "Iran": [3]. Soviele gab es bei Lemma-Erstellung dafür noch nicht. Ich verschiebe mal. Kopilot (Diskussion) 09:38, 28. Feb. 2017 (CET)Beantworten

polemischer Titel[Quelltext bearbeiten]

Der Titel ist nicht neutral und faktisch inkorrekt. Der Artikel sollte - wie im Englischen wikipedia - in den korrekten Konferenznamen umbenannt werden.

Mahler Passentzug 2006[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ihm wurde laut BZ 27.1.2006 der Pass im Jänner 2006 für 6 Monate entzogen.

War damals der Termin der Konferenz, etwa 11 Monate nach dem Entziehen, noch nicht bekannt?

Auch für das Ziel Verhindern einer Flucht vor dem Haftantrittstermin November 2006 hätte es einen etwa 10 Monate langen Entzug gebraucht.

Stimmt die angekündigte Dauer des Entzugs nicht?

Wurde der Entzug zeitlich ausgedehnt? --Helium4 (Diskussion) 08:29, 19. Mär. 2020 (CET)Beantworten

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