Diskussion:Mauersegler

Dieser Artikel war am 23. April 2008 der Artikel des Tages.

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Exzellenz-Kandidatur vom 8. Dezember 2007 (vorzeitig erfolgreich)

Diese Kandidatur läuft vom 8. Dezember bis zum 28. Dezember

Der Mauersegler ist ein Vogel, der ähnlich Schwalben in der Luft nach Insekten jagt und ist noch etwas kürzer wie diese nur in den Sommermonaten hier zu Gast. Dennoch, es hilft nix, nun zur Mauersegler-Unzeit diese Kandidatur, weil mein Ziel ist, Mitte April den Mauersegler zum Artikel des Tages werden zu lassen, um möglichst viele mit der ungeduldigen Warterei auf die ersten Heimkehrer zu infizieren. Bis dahin ist ja noch etwas Zeit, hätte aber auch nichts dagegen, wenn die Kandidatur etwas schneller über die Bühne gehen würde.--Cactus26 16:16, 8. Dez. 2007 (CET)

• pro Alles drin und die Bebilderung ist besonders zu loben. --h-stt !? 18:49, 9. Dez. 2007 (CET)
•  Pro - eine eindeutig exzellenter Artikel mit tollen Bilder!!!! -- Agnete 11:50, 10. Dez. 2007 (CET)
•  Pro - sehr informativ und leserlich... Hut ab und einen ganz besonderen Dank an dich Cactus26! Bernard Ladenthin 20:02, 11. Dez. 2007 (CET)
•  Pro exzellenter Artikel. Ausgezeichnet zu lesen und vorbildlich bebildert. --Kuebi 09:13, 12. Dez. 2007 (CET)
•  Pro - Ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen! MFG -- Sensenmann 12:51, 12. Dez. 2007 (CET)
•  Pro Brilliant und durch die reiche und qualitativ hochwertige Bebilderung ein Leseschmaus. - Gancho Kolloquium 17:05, 12. Dez. 2007 (CET)
•  Pro Toller Artikel Uwe G. ¿⇔? ^RM 11:27, 14. Dez. 2007 (CET)
•  Pro - siehe all die vielen Vorredner. --Nelly2 12:07, 14. Dez. 2007 (CET)
•  Pro - dem oben gesagten gibt es wohl nichts mehr hinzuzufügen. --BS Thurner Hof 10:27, 15. Dez. 2007 (CET)
•  Pro - Toll! Gratulation zur vorzeitigen Exzellenz! --Hans Koberger 22:42, 16. Dez. 2007 (CET)
•  Pro konnte es - eben erst aufmerksam geworden - in der vergangenen halben Stunde nicht so genau lesen, wie du unsere Metallurgie, aber es ist zweifellos so präzise wie das Lektorat zu dieser. Mauersegler kenne ich als Stadtrandbewohner vom Sehen, vertrauter sind mir allerdings Turmfalken und Schleiereulen, zu denen ich allerhand zu sagen hätte, da beide unter unserem Dach leben und das seit Jahren, aber es fehlt mir außer Beobachtung des Verhalten der zusätzlich notwendige ornithologische Background. Also nochmals: Gratulation--H. Chr. Riedelbauch (70+) 23:53, 16. Dez. 2007 (CET)

Vorzeitig erfolgreich - Gratulation! --Hans Koberger 10:33, 17. Dez. 2007 (CET)

Bin zwar zu spät dran, um noch bei der Kandidatur mitzureden, wollt aber trotzdem mal sagen dass ich den Artikel richtig, richtig richtig gut find! Respekt. Vollständig, dabei ohne überflüssiges Gerede; präzise und doch verständlich. Saubere Sache! -Syzygy 09:37, 14. Feb. 2008 (CET)

Schlafart

Man vermutet Halbschlaf wie beiden den Delfinen.

Dort: Delfine schlafen, indem sie immer eine Gehirnhälfte einschlafen lassen und mit der anderen wach bleiben. Dadurch wird die Atmung aufrechterhalten. Außerdem bleibt ein Auge beim Schlafen stets geöffnet, so dass Umgebung und mögliche Angreifer wahrgenommen werden können. In den Schlafphasen ist die Mobilität der Delfine eingeschränkt.

Tatsächlich in dieser Art und Weise oder einfach nur reduzierte Gehirnaktivität? 84.173.229.251 00:41, 26. Dez. 2007 (CET)

Im Artikel steht ähnlich Walen oder Delfinen, nicht gleich. Lt. der mir verfügbaren Literatur weiß man es eben noch nicht genau, wie der "Schlaf" bei den Mauersegler aussieht. Lt. Stefan Bosch ist ein abwechselndes Ruhen bestimmter Hirnabschnitte höchstwahrscheinlich. Man kann es derzeit nicht genau sagen, da für die hierfür nötige Verkabelung und Telemetrie (Messung von Hirnströmen, ...) die Mauersegler zu klein sind, als dass sie diese ohne Beeinträchtigung tragen könnten.--Cactus26 09:20, 27. Dez. 2007 (CET)

Hoffentlich finde ich mal meine entsprechenden SZ-Artikel. Ich dachte, das ist von vielen Tierarten bekannt, ich meine, speziell bei der Stockente. Oder vielleicht legen ganz allgemein Zugvögel ihre Fernreisen auf diese Weise zurück. Wobei Vögel anders als Delfine nicht irgendwie „wach“ sein müssen, um atmen zu können. – Aha, Schlaf#Halbhirnschlaf! --Lückenlos^wecken! 08:05, 22. Okt. 2018 (CEST)

Islam

Im islam genie´ßen diese vögel großes ansehen. Die geschichte zu erzählen dauert zu lange aber hier ist sie zusammengefasst: http://www.sevde.de/HzMuhammet/Hz.Muhammet.htm (nicht signierter Beitrag von 92.227.71.141 (Diskussion | Beiträge) 15:32, 7. Aug. 2009 (CEST))

Hm. Eine klarere, reputablere Quelle wäre schön.--Cactus26 18:11, 7. Aug. 2009 (CEST)

Neue Aufnahme eines Jungvogels

Unter http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apus_apus_flugunfaehiger_Jungvogel.JPG stände eine Aufnahme eines ~20 Tage alten Jungvogels zur Verfügung. Die bisherigen Aufnahmen im Artikel stellen leider nur weitesgehend ausgewachsene Mauersegler dar. (nicht signierter Beitrag von 84.135.161.49 (Diskussion) 11:10, 7. Aug. 2011 (CEST))

Schade, ich hatte gehofft, hier würde etwas über Adoptionen verwaister Jungvögel stehen, krrr, sorry -- Lückenlos^wecken! 13:22, 16. Jul. 2017 (CEST)

Wanderungen

Der Satz "Der Zeitpunkt des Aufbruchs ist offenbar photoperiodisch determiniert und beginnt bei Unterschreitung einer Tageslänge von ungefähr 17 Stunden." ist durch nichts belegt. Was ist mit Tageslänge gemeint? Zeit von Sonnenaufgang bis -untergang, oder der Zeitraum inklusive bürgerlicher Dämmerung? Die Mauersegler verlassen z.B. Süddeutschland meist in der letzten Juliwoche, wenn die Tageslänge (Sonnenaufgang bis -untergang) 15,5 Stunden dauert, bzw. 17 Stunden wenn man die bürgerliche Dämmerung dazugibt. Allerdings weiss ich aus eigenen Beobachtungen, dass die Mauersegler z.B. Barcelona ebenfalls erst in der letzten Juliwoche verlassen - dort beträgt die Länge zwischen Sonnenaufgang und -untergang in der letzten Juliwoche nur 14,6 Stunden und mit der bürgerlichen Dämmerung nur 15,6 Stunden. Der Wert mit den 17 Stunden kann nicht stimmen. Dieser Absatz sollte präzisiert und korrigiert werden! Darüberhinaus wuerde ich es gut finden, wuerde man die ungefähren Aufbruchszeiten der Mauersegler für verschiedene geografische Orte angeben (z.B. Süditalien, Norditalien, Süddeutschland, Norddeutschland, Suedschweden, etc.). --Spaceflo.L8 (Diskussion) 12:26, 10. Jul. 2015 (CEST)

Geeignetes und ungeeignetes Futter

Die Mauerseglerklinik in Frankfurt/Main ist seit vielen Jahren im Einsatz, verletzte Mauersegler zu verarzten und nach Ausheilung wieder in die Freiheit zu entlassen. Sehr häufig werden dort Tiere eingeliefert, die nach ihrem Auffinden fehlernährt wurden und deshalb häufig nicht mehr zu retten sind. Selbst Tierärzte geben nicht selten falsche Ratschläge bezüglich Fütterung. Im vorliegenden Artikel wird auf richtiges Verhalten bei Fundvögeln und deren richtige Fütterung überhaupt nicht eingegangen, ist wohl andere Baustelle.

Unter [1] wird von einer ehemaligen Pflegerin ausgeführt Zitat: Brot, Mehlwürmer, Regenwürmer oder Körner dürfen nicht verfüttert werden. Sie verursachen sofortigen Tod oder Fehlbildungen der Federn, wodurch der Vogel sein Flugpensum von 24 Stunden am Tag nicht mehr bewältigen kann und eingeschläfert werden muss. Zitatende

Stattdessen werden dort hauptsächlich Heimchen/Grillen verfüttert, die tiefgefroren vom Fachhandel bezogen werden können. Ich fände es angebracht, im Artikel einen Hinweis auf empfohlenes und schädliches Futter zu platzieren. mfG Pfaerrich (Diskussion) 19:47, 25. Mai 2016 (CEST)

@Pfaerrich:: Von unten übernehme ich: Was Wikipedia nicht ist. Daran wird es liegen, dass „[i]m vorliegenden Artikel […] auf richtiges Verhalten bei Fundvögeln und deren richtige Fütterung überhaupt nicht eingegangen“ wird. Das könnte sich ändern, sobald ein Journal for Rescuing Lost Apus apus Nestlings oder so bei einem Wisensschaftsverlag eingerichtet wird usw. – Inhaltlich stimme ich zu, dass ungefähr verfüttert werden sollte, was Mauerseglereltern zu erbeuten pflegen (kleinere Fluginsektenimagines), also nicht etwa Steinbockkitze (mir fiel gerade ein, was Steinadler so erbeuten). --Lückenlos^wecken! 07:26, 22. Okt. 2018 (CEST)

Mauersegler Stimme - "Eindeutiger Unterschied zwischen Männchen und Weibchen im Sonogramm"

Die bisher bestehende Auffassung, dass sich die Duett-Stimmen von Männchen ♂ und Weibchen ♀ in der Frequenzhöhe unterscheiden lassen, konnte ich mit eigenen Stimmenaufzeichnungen nicht bestätigen. Nach meiner Kenntnis hatte das bis 2014 auch niemand für notwendig erachtet zu überprüfen. Die technischen Möglichkeiten für qualitativ hochwertige Vogelstimmenaufnahmen sind inzwischen privat erschwinglich geworden. Sogar mit einem Smartphone lassen sich Aufnahmen machen, die sich im Sonogramm auswerten lassen. Für die Auswertung der Stimmenmuster mit Sonogramm gibt es im Internet kostenlose Software.

Durch eigene direkte Beobachtungen seit 2005 und seit 2011 auch mit Kamera im Kasten, möchte ich den bisherigen Absatz "Stimme" wie folgt korrigieren und auch ergänzen.

Die Stimme der Mauersegler.

Bei ihren Flügen in Gruppen sind die Rufe deutlich zu hören, da der überwiegende Frequenzanteil der Rufe von Menschen gehört werden kann. Am auffallendsten ist das hohe, schrille, oft mehrfach vorgetragene „srieh srieh“, mit dem die Vögel auch den Verkehrslärm in Städten übertönen können. Die Frequenzanteile zwischen 4000 und 7000 Hertz, liegen in einem hohen, für das menschliche Gehör gut wahrnehmbaren Frequenzbereich. Ihre Rufe beinhalten aber auch Frequenzen, die weit darüber liegen und der Mensch nicht hören kann.

Eine besondere Bedeutung hat das sogenannte „Duettieren“ am Brutplatz. Der Unterschied der Rufe zwischen Männchen und Weibchen, konnte 2015 nach den Stimmenvergleich jeweils mehrerer eigener Aufnahmen von genetisch bestimmten Vögeln in der Mauersegler-Klinik in Frankfurt, im Sonogramm eindeutig zugeordnet werden. Dort wo zwei Weibchen rufen sind die Sonogramme identisch. Bei einem Paar immer unterschiedlich. Die erste gezeigte Grafik zeigt zwei getrennte Rufe von Weibchen♀ und Männchen♂ (WAV-Recorder DR-05 Tascam und Sonogramm Audacity)

Duettrufe der Mauersegler

Der Unterschied zwischen Männchen und Weibchen ist somit nicht durch die Frequenzhöhe der Rufe, sondern durch das unterschiedliche gedehnte Stakkato (oder Triller) am Ruf-Ende im Sonogramm eindeutig zu erkennen.

Um meine Argumentation noch besser zu begründen, ist ein zweites Sonogramm zusehen, das mit 96 kHz gesampelt wurde, in dem Obertöne bis 48 kHz zu sehen sind.

Rufe der Mauersegler im Flug

Die Sonografie bietet somit eine sichere Möglichkeit zur Unterscheidung der Geschlechter. Im Sonogramm lassen sich auch die Obertöne (Formanten) in jedem Ruf bewerten. Auch die Rufe im Flug lassen sich mit Sonogramm deutlich nach Männchen ♂ oder Weibchen ♀ unterscheiden. In der Umgebung einer Kolonie, bei der viele Mauersegler gleichzeitig rufen, überlagern sich die Muster und sind schlecht auseinander zu halten.

Die Wahrnehmung der Rufe im Flug, wird durch den Dopplereffekt deutlich verändert. Die schnellen Richtungswechsel modulieren die Frequenz der gehörten Rufe und sind der Grund für die unterschiedlichen Höreindrücke beim Beobachter und auch im Sonogramm.

Einen großen Unterschied macht es auch, wenn Verhalten der Mauersegler in der Umgebung von mehreren bereits genutzten Nistplätzen beobachtet und bewertet wird. Einzelne Mauersegler-Paare zeigen ohne Nachbarn an erst-besiedelten Nistplätzen mehrere Jahre ein diskretes stilles Verhalten und werden deshalb selten beobachtet. Erst an bestehenden Siedlungen mit mehreren Paaren, kann ein auffälligeres „Kolonie-Verhalten“ beobachtet werden. Dort sind häufiger Rufe zu hören, die eher zwangsläufig entsteht und deshalb nicht zweifelsfrei von jedem einzelnen Paar als gewollt - um anzulocken - betrachtet werden kann.

Die geschlechtsspezifischen Rufe ermöglichen den Vögeln sehr einfach die Paar-Findung.

Das sogenannte „Banging“, bei dem einzelne Vögel der suchenden Gruppen kurz die Stellen möglicher Nistplätze touchieren und sich auch bei Nistplatz-Inhaber bemerkbar machen, veranlasst diese Nestplatzbesitzer mit Duetten als Abwehrrufe zu antworten. So bekommen andere Vögel den Hinweis, wo sie nach weiteren Nistplätzen suchen sollten. Meist verharren die Vögel beim „Banging“ nur kurz, ohne einen Brutplatz gefunden zu haben, weil niemand antwortet.

Falls ein einzelner Vogel bereits eine Bruthöhle besetzt hält, macht sich dieser, wenn noch ein Partner fehlt, eventuell durch seinen geschlechtsspezifischen Ruf bemerkbar und kann so schneller einen Partner finden.

Einzelne Vögel, die schon einen Partner haben, bleiben in gleicher Situation in ihrem Nistplatz sogar stumm. Die lauten Abwehr-Rufe sind nur dann von beiden Vögeln gemeinsam als Duette zu hören, wenn auch der Partner im Nistplatz anwesend ist und sie ihren Nistplatz verteidigen müssen. (nicht signierter Beitrag von Waechter-WI-GR (Diskussion | Beiträge) 20:15, 10. Juni 2018 (CEST))

Hallo Waechter-WI-GR, Danke für Deine Mühe. Wenn Du das belegen kannst, bau es doch mit Quellenangabe ein. Gruß Wolf170278 (Diskussion) 21:08, 10. Jun. 2018 (CEST)

Hallo Wolf170278, danke für den Zuspruch. Alle meine vorgeschlagenen Korrekturen beruhen auf eigenen Beobachtungen und Stimmenaufzeichnungen an Nistkästen nach der Erstbesiedelung. Dadurch sind mir die Unstimmigkeiten in anderen Berichten aufgefallen.

Die Diskussion anzuregen ist mein erster Versuch mich im Wiki zu beteiligen und kenne die Möglichkeiten

das im Wiki und hier im Editor richtig zu machen noch nicht.

Der einzigen externe Hinweis, dass nicht nur ich die Sonografie zur Unterscheidung benutze, ist dieser Beitrag.

sexual-dimorphism-acoustic-signals-common-swift

http://www.commonswift.org/5457Ansorge.html

. Grüße Waechter-WI-GR (Diskussion) 08:10, 11. Jun. 2018 (CEST)

Wenn es nur eigene Beobachtungen und Aufzeichnungen sind, erfüllt es leider nicht die Beleg-Kriterien (Belegpflicht, zuverlässige Publikationen, Nachprüfbarkeit, etc.) und ist dann erstmal "nur" Theoriefindung und (noch) keine Lehrmeinung, oder so.

Bei den beiden von Dir angegebenen Web-Links ist das vielleicht anders. Folge mal dem Beleg-Link, dann kannst Du prüfen, ob die Links als Beleg was taugen... Gruß Wolf170278 (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2018 (CEST) PS: hab Dir mal einen Willkommens-Gruß mit einigen nützlichen Hilfe-Links auf Deiner Diskussionsseite hinterlassen...

Dass der Bericht zum Stimmenmuster, der in beiden Links enthalten ist und nur bei commonswift direkt zu lesen ist etwas taugt, habe ich keine Zweifel.

Mit dem Autor habe ich heute wieder telefonischen Kontakt aufgenommen und seine Zustimmung erhalten,

seine Arbeit zu zitieren. Mir reicht es durchaus, wenn mein Beitrag "nur" die Theoriefindung anregt.

Bei der Identifizierung der Mauersegler ob Männchen oder Weibchen mit Hilfe der Sonografie zu erkennen,

bin ich mir zweifelsfrei sicher.

Waechter-WI-GR (Diskussion) 17:20, 11. Jun. 2018 (CEST)

Es reicht aber nicht, wenn es Dir reicht, dass es die Theoriefindung anregt, schließlich ist das ein Lexikon und kein Forum. Bitte schau Dir die von mir verlinkten Seiten an (auch die auf Deiner Diskussionsseite), da kriegst Du ein Gefühl dafür, was Wikipedia ist. Wenn Dir das zu viel ist, kannst Du auch kurz und knapp auf der folgenden Seite nachlesen, was Wikipedia nicht ist... Gruß Wolf170278 (Diskussion) 18:22, 11. Jun. 2018 (CEST)

@Waechter-WI-GR:, du müsstest deine Beobachtungen und Diskussionen in einer Fachzeitschrift publizieren, dann könntest du sie im Artikel zitieren. --Lückenlos^wecken! 06:49, 22. Okt. 2018 (CEST)