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[[Diskussion:Nürburgring/Archiv/1#Thema 1]]
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Nicht der Abschnitt ist falsch, sondern die Überschrift: Die hier beschriebene Zukunft hat infolge der fortschreitenden Umbauarbeiten im Prinzip schon begonnen, während die alte "Erlebniswelt" zwischenzeitlich schon Geschichte ist. Ob die o. a. Schreibweise diverser Bauteile mit ring°dingsbums hier übernommen werden sollte, erscheint mir dagegen eher fraglich.(nicht signierter Beitrag von91.36.255.131 (Diskussion) )
Ich greife diese Diskussion einmal auf. Momentan wird ja die alte, mittlerweile abgerissene Erlebniswelt im Artikel mit genau so vielen Worten erwähnt, wie die beiden Fahrsicherheitszentren und das ursprüngliche Rennsportmuseum − nämlich gar nicht. Dies sollte auf jeden Fall noch hinzugefügt werden, weil der Nürburgring bereits seit einigen Jahren deutlich mehr ist, als nur ein kilomerterlanges Asphaltband mit ein paar Tribünen drumherum. Ich würde das sogar mit dem Inhalt des jetzigen "Zukunft"-Abschnittes verbinden, um daraus einen Abschnitt mit den weiteren Angeboten des Nürburgrings zu schaffen, wie beispielsweise Unterhaltung. -- KAgamemnon15:19, 24. Mär. 2009 (CET)
Im Text ist von einer Teilung in eine Betriebs- und eine Betreibergesellschaft die Rede. Was ist der Unterschied? --88.68.47.18923:03, 26. Mär. 2011 (CET)
Kapitel „1904 bis 1925: Idee und Planung“
Abgesehen davon, dass das Kapitel für meinen Geschmack ein wenig zu weitschweifig ist, folgende Fragen:
Was ist gemeint, wenn es heißt: „All diese Rennen waren sehr frequentiert …“? Bedeutet es, dass viele Fahrer teilnahmen oder dass viele Besucher kamen – oder beides?
Die Erkenntnis nach dem Rennen von 1904 in Bad Homburg soll gewesen sein, dass Motorsport populär ist und „auch finanziell große Erfolge“ bringt. Wem bringt oder brachte er diese Erfolge und welche Quellen gibt es für diese Feststellung?
Was ist mit „Autotrasse“ gemeint, die „eine Verbesserung der Wirtschafts- und Infrastruktur bewirken konnte“ – die Rennstrecke oder die Zubringerstraßen?
Ein paar Fragen oder Überlegungen auch zu Folgendem: „Nach 1907 verlor der Motorsport jedoch schnell wieder an Popularität und die Planungsarbeiten am Projekt wurden eingestellt.“ Führte tatsächlich ein schnell nachlassendes Interesse am Motorsport zur Einstellung der Planungsarbeiten? Oder war es eher die Konkurrenz der AVUS in Berlin, deren Bau 1913 begann? Hinzu kamen Einsprüche von Natur- und Wandervereinen gegen die Rennstrecke in der Eifel und schließlich der Erste Weltkrieg. -- Lothar Spurzem12:37, 24. Jul. 2011 (CEST)
Betreiber Automotive ungleich GmbH
Die Nürburgring GmbH, als der Eigentümer der Immobilien, geht in die Insolvenz, aber der Betreiber Automotive kann weiter machen? Habe ich das richtig verstanden? --Pointpoint (Diskussion) 12:45, 18. Jul. 2012 (CEST)
Die finanziellen Schwierigkeiten inkl. drohender Insolvenz stehen bereits seit gestern Abend im Artikel drin. Und zwar da, wo sie meiner Meinung nach auch hingehören - beim Projekt Nürburgring 2009. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 15:11, 18. Jul. 2012 (CEST)
Ich hatte es ja auch unter "Geschichte" eingefügt. Jemand anderes hatte es dann nach "Nürburgring 2009" verschoben, wo es bereits angedeutet wurde. Das hatte ich nicht gesehen...
Es gehört - meiner Meinung nach - aber auch in den Teil "Geschichte". Das sollte hier aber erstmal diskutiert werden, weil es sonst zu einen Edit-War kommen könnte... --Martin38524 (Diskussion) 15:34, 18. Jul. 2012 (CEST)
Der Abschnitt „Geschichte“ beschreibt die Geschichte des Nürburgrings bis zum Bau der Grand-Prix-Strecke 1983. Diese hat direkt anschließend ihren eigenen Abschnitt, die neuere Geschichte hat ebenfalls ihren eigenen Abschnitt „Nürburgring 2009“. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 15:46, 18. Jul. 2012 (CEST)
Der Absatz Geschichte befasst sich mit den vergangenen Strecken, also alles was so mit "damals" umschreibt. Die Insolvenz hat klaren Bezug zum Nürburgring 2009 Projekt. Der --Pointpoint (Diskussion) 15:54, 18. Jul. 2012 (CEST)
Nach welchen Kriterien werden Streckenvarianten entweder in den Abschnitt "Streckenführung ab 1984" oder "Mögliche Streckenvarianten" verteilt? Das sieht mir ziemlich zufällig verteilt aus, erkenne darin keine Logik. --217.227.95.23804:10, 30. Mär. 2014 (CEST)
Länge der Boxengasse
Langsam nervt mich diese ewige hin und her Änderei der Boxengassenlänge.. Also wir haben jetzt folgende Angaben zur Länge der Boxengasse:
377,50 m als Quelle wird vermerkt: "offizielle Angabe des F1-Managements" -> wo kann man das nachlesen?
was war die Antwort im RTL-Quiz hierzu? Wenn diese Antwort abweicht, sollten wir diese hier eintragen? Wir hätten dann lediglich die RTL-Aussage als Quelle, könnten es aber nicht weiter belegen, da RTL ja nun nicht so bald verraten wird von wo sie die im Quiz abgefragten Boxengassenlängen bezieht..
Insgesamt stellt sich mir aber auch immer noch die Frage, ob denn die Länge der Boxengasse wirklich so interessant ist. Wenn es für die Frage der Boxenstoppstrategie interessiert, wären konkretere Angaben über durchschnittliche Boxenstopp-zeiten vermutl. spannender. --Wiki-Hypo21:13, 17. Mai 2006 (CEST)
Ich würde vorschlagen, dass wir uns an die offizielle Angabe der Nürburgring GmbH halten. Diese weiß ja, welche Maße ihre Strecke hat! -- Canney18:51, 20. Mär. 2009 (CET)
Die Start- und Zielgerade des Nürburgrings entgegen der Fahrtrichtung in Höhe der Pole-Position. Die Kamera stand dabei direkt auf dem Boden.
Warum wurde das nebenstehende Bild entfernt? Ich habe bewusst darauf verzichtet es in einem Rahmen direkt in den Artikel zu setzen und es lieber verlinkt um die äussere Struktur des Artikels nicht zu stören. Zu sehen ist natürlich etwas, und zwar die Gerade selbst! --Steffen Gebhart 07:37, 19. Jul 2006 (CEST)
Ganz einfach: Beim Klick auf den Link ist kein Bild zu sehen, nur die Dateianzeige (übrigens kommt auch nix, wenn man auf den link für die hochaufgelöste Version klickt). Im Artikel oder hier sehe ich auch keinen Inhalt im thumbnail, bitte prüfe das mal mit einem fremden Computer (auf dem eigenen könnte es sein, dass er auf die interne jpg-Datei zurückgreift, was andere natürlich nicht sehen).--NSX-Racer 09:51, 19. Jul 2006 (CEST)
Ich sehe das Bild sowohl im IE als auch im FF wenn man auf den Link klickt, allerdings halte ich das Bild für ziemlich ...ähm... nichtssagend und viel zu dunkel. Ein Stück Asphalt, das Bild hat mehr Symolcharakter als das es enzyklopädisch etwas illustriert. --80.141.109.154 10:03, 19. Jul 2006 (CEST)
P.S.: habe grade gesehen, auch auf Deiner Benutzerseite kommt bei diesem "Bild" nur ein weißer Fleck, während die anderen Bilder zu sehen sind. Ich surfe übrigens mit Camino und hatte hier noch nie irgendein Problem mit den Bildern.--NSX-Racer 10:06, 19. Jul 2006 (CEST)
Nochmal P.S.: Habe grade die Gegenprobe mit Safari gemacht - plötzlich sind die Bilder zu sehen (muß irgendein komisches Kompatibilitätsproblem sein). Muß mich jetzt allerdings der Meinung von 80.141.109.154 anschließen.--NSX-Racer 10:13, 19. Jul 2006 (CEST)
Wenn Du einen weissen Fleck siehst, gehe ich mal davon aus, dass das Problem bei Dir liegt, denn ich arbeite mit zwei PCs mit verschiedenen Einstellungen und Auflösungen. Das Bild illustriert die Start-, Zielgerade in Bodennähe - also eher aus der Sicht eines Rennfahrers. Ich versteh Eure ablehnende Haltung nicht! Nur Bilder dieser Art vermitteln die wahre Umgebung eines Ortes, welche eine Aufnahme aus der Vogelperspektive niemals wiedergeben kann! --Steffen Gebhart 14:45, 19. Jul 2006 (CEST)
PS: Zudem dürfte dieser Blickwinkel den meisten Fernsehzuschauern nicht unbekannt sein, denn es befinden sich einige Kameras im Boden versenkt (meist im Kurveninneren) --Steffen Gebhart 14:52, 19. Jul 2006 (CEST)
Zweimal Widerspruch: Wikipedia sollte von allen (nicht nur von PCs, sondern auch - wie in meinem Fall - mit Mac und Camino oder anderen Browsern) voll nutzbar sein. Wenn alle Wiki-Bilder für mich funktionieren bis auf dieses eine, dann liegt das Problem beim Bild (nicht "bei Dir" und nicht "bei mir"). Dein Bild ist nicht aus der Sicht eines Rennfahrers. Wenn sowas gewünscht ist, kann ich das gerne aus den Videos extrahieren, die in meinem Rennwägelchen auf dem Nürburgring gedreht wurden. Glaub' mir, das sieht ganz anders aus, eher so wie Dein anderes Bild hier rechts, das noch dazu den Vorteil hat, dass es auch mit Camino zu sehen ist. --NSX-Racer 15:05, 19. Jul 2006 (CEST)
Ich habe mit keinem Bild ein Problem (WinXP mit FF 2.0 beta 1), im übrigen hat die obige IP Recht. Das Bild ist einfach ziemlich nichtssagend und trostlos. Sorry Steffen, aber du hast doch ein deutlich besseres, wie NSX-Racer ja schon hierher gestellt hat. Im übrigen bin ich nicht dafür, Bilder über so einen Link einzubinden. Dann bitte richtig an passender Stelle. --RaymondDisk. 18:11, 19. Jul 2006 (CEST)
Ich Vermisse den Eintrag von Europameister Willi Henkelmann, der den Titel 1928 gewann, im Motorradrennen 250ccm Klasse. Gibt es davon noch Einträge.
Henkelmann Rainer 46359 Heiden
aus dem Artikel hierher kopiert --Dinah21:05, 21. Dez. 2006 (CET)
Ich habe mal die Zeile "Formel 1 Layout" 'raus, weil's nicht ganz stimmt. Die Schikane nach dem Hatzenbach-Bogen ist in der Karte die alte, weite Variante (zu sehen unter anderem in meinem Onboard-Video bei Weblinks), nicht die engere Linienführung der Formel 1.--NSX-Racer | Disk | B11:01, 27. Mär. 2007 (CEST)
Auch wenn ich Automobilclub-Mitglied bin, liest sich der Artikelbeginn für mich zu sehr Richtung Automobilclub (ADAC und damaligem ADAC-Köln-Vorsitzenden Dr. Otto Creutz) und suggeriert eine ADAC-Zuständigkeit für die Errichtung der Rennstrecke. Sicher hat sich der ADAC damals intensiv um das Ziel des Rennstreckenbaus gekümmert, das ist unbestreitbar so. Aber realisiert und finanziert wurde der Rennstreckenbau nicht vom ADAC, sondern von Seiten der damaligen staatlichen Obrigkeit. Ich zitiere zum Einen den WP-Artikel: "Vorsitzender des Automobilclubs war Dr. Otto Creutz", und etwas weiter: "Am 15. April 1925 traf Creutz sich – unterstützt durch die Deutsche Zentrumspartei mit Vertretern des Preußischen Wohlfahrtsministerium und des Reichsverkehrsministeriums in Berlin. Er legte die Wichtigkeit des Baus der Rennstrecke dar und bezeichnete sie als „Notstandsmaßnahme im Rahmen der produktiven Erwerbslosenfürsorge"."
Nicht einmal wird im WP-Artikel erwähnt, dass Dr. Otto Creutz zu dem Zeitpunkt Landrat des damaligen preußischen Eifelkreises Adenau gewesen ist. Und genau in dieser Funktion hat er politisch die Weichen für Bau und Finanzierung des Rennstrecken-Bauvorhabens im Landkreis und in den Ministerien in Berlin gestellt. Dies ist mit wenig Mühe auf vielen Internet-Seiten nachzulesen - und für Eilige habe ich ein Foto vom Gedenkstein zur Grundsteinlegung mit Hinweis auf Landrat Dr. Otto Creutz in den Artikel eingefügt.
Ich denke, der Bezug auf Dr. Creutz sollte enzyklopädisch objektiver formuliert werden, vielleicht ADAC-Köln-Vorsitzender und zugleich auch Landrat... - vielleicht finden sich ja ein historisch beflissener WP-Nürburgringseiten-Betreuer, der sich solcher Differenzierung annimmt. MfG --Wolfgang Pehlemann13:42, 6. Mär. 2009 (CET)
Ohne mich jetzt derart ausführlich mit den genauen historischen Abläufen beschäftigt zu haben, gebe ich Dir Recht, Ich persönlich würde die Formulierung sogar herumdrehen: Er war (in erster Funktion) Landrat des Eifelkreises Adenau und darüber hinaus auch Vorsitzender des ADAC-Köln. Gruß --KAgamemnon15:25, 6. Mär. 2009 (CET)
Ups, jetzt habe ich Deine Formulierung einfach übernommen, dabei stimmt sie ja gar nicht - Dr. Creutz stand dem neugegründeten Automobilclub vor, nicht dem ADAC. Ich überlege mir mal eine passende Formulierung für den Artikel. --KAgamemnon15:29, 6. Mär. 2009 (CET)
Weblinks sind generell nicht im Fließtext erlaubt (siehe WP:WEB) und die World Series ist keine "andere Veranstaltung", sondern eine Rennveranstaltung und gehört deshalb im entsprechenden Kapitel sonstige Rennen (kurz!) erwähnt - von der Bedeutung ohnehin eher nachrangig.--NSX-Racer | Disk | B10:23, 7. Jul. 2009 (CEST)
Bild des Gedenksteins gegen Bild des richtigen Grundsteins austauschen
Das Bild zeigt den Gedenkstein an die Grundsteinlegung, passender wäre es, ein Bild des richtigen Grundsteins zu zeigen. Was haltet Ihr davon?
-- Canney17:20, 3. Aug. 2009 (CEST)
Die Karte der GP-Strecke ist nicht mehr zeitgemäß und enthält Fehler. Hier eine Auflistung:
- Kurve 1 heißt Yokohama-S
- "RTL" zwischen Kurve 5 und 6 ist mir als Name nicht bekannt
- Kurve 12 heißt seit 22. Mai 2009 Warsteiner-Kurve
- Kurve 13 heißt ADVAN-Bogen
- Kurve 14/15 heißt NGK-Schikane, 14/15 ist die Motorrad-Schikane
Da ich selbst keine Grafiken erstellen kann, würde ich jemanden von Euch bitten, dies zu ändern!
-- Canney17:20, 3. Aug. 2009 (CEST)
Nach WP:WSIGA sollte der Begriffsdefinition eine kurze Einleitung mit einer Zusammenfassung der wichtigsten Aspekte des Artikelinhalts folgen. Die Einleitung sollte dem Leser einen kurzen Überblick über das Thema ermöglichen und für sich genommen bereits das Lemma ausreichend erklären.
Kurz kann man diese Einleitung wohl nicht nennen, als eigener Artikel würde sie wohl nur so gerade eben noch als Stub durchgehen ;-) Es wird meiner Meinung nach zu sehr auf Details eingegangen, die dort nicht hingehören. Erklärt sich jemand bereit, diese einmal anzupassen? Grüße -- KAgamemnon00:38, 5. Dez. 2009 (CET)
Grundsätzlich halte ich die Einleitung nicht für zu lang, aber sie kann durchaus gekürzt werden. Folgender Vorschlag:
Der Nürburgring ist eine Rennstrecke auf dem Gebiet der Verbandsgemeinde Adenau (Rheinland-Pfalz) in der Eifel, die am 18. Juni 1927 eingeweiht wurde. Die ursprünglich insgesamt bis etwa 28 km lange Strecke war in ihrer Ur-Form bis 1982 in Betrieb.
1984 wurde an gleicher Stelle die zum damaligen Zeitpunkt „modernste und sicherste Grand-Prix-Strecke der Welt“ eröffnet. In unmittelbarer Nähe der GP-Strecke liegt die 20,8 km lange Nordschleife. Beide Rennstrecken können zu einem knapp 26 km langen Gesamtkurs zusammengefasst werden, der unter anderem beim 24-h-Rennen benutzt wird. Diese Streckenvariante des Nürburgrings ist heute die längste permanente Rennstrecke der Welt. Weiterhin kann die Grand-Prix-Strecke in unterschiedliche Circuits unterteilt werden. Die ehemalige Südschleife wurde 1984 endgültig aufgegeben.
Im Zuge des Projekts Nürburgring 2009 wurde ab 2007 in rund zweijähriger Bauzeit ein großes Freizeitzentrum mit Achterbahn, Einkaufszentrum, Kneipenviertel, Hotel und Feriendorf in unmittelbarer Nähe der Rennstrecke errichtet.
Anzumerken wäre noch, dass der Nürburgring ganzjährig Raser aus ganz Deutschland anzieht. Oft wird nicht nur auf dem Nürburgring, sondern auch auf den Landstraßen der Umgebung gerast. Jedes Jahr gibt es zahlreiche Unfälle mit Toten und Verletzten. In der Umgebung des Nürburgrings stellt dies insbesondere für Fußgänger und Fahrradfahrer ein Sicherheitsrisiko dar. Profitieren tut die Unfallklinik der Uniklinik Bonn. In diese werden die Verletzten ausgeflogen, und häufig können viele von deren Organe noch wiederverwendet werden. Ohne die Umfälle im Umfeld des Nürburgringes gäbe es an der Uniklinik Bonn eine große Not an dringend benötigten Organen. Die Frontalzusammenstöße nach waghalsigen Überholmanövern sind da sehr hilfreich. Nicht nur Motorradfahrer helfen der Uniklinik weiter, sondern auch PKW-Fahrer, Radfahrer und Fußgänger, die von den umherschleudernden Autos und Motorrädern erwischt werden. Der Nürburgring hat daher auch erhebliche Bedeutung für die Uniklinik Bonn, welche einer der größten Arbeitgeber in der Region ist. So werden Arbeitsplätze erhalten und geschaffen. (nicht signierter Beitrag von91.52.187.245 (Diskussion) 15:54, 1. Aug. 2010 (CEST))
Ohne den Nürburgring wären die Raser und ihre Opfer wahrscheinlich etwas gleichmäßiger über die Republik verteilt, soweit richtig. An der Gesamtzahl der Opfer und Arbeitsplätze im Gesundheitswesen dürfte das aber wohl kaum was ändern. Im Übrigen dürfte die Uniklinik Bonn kaum das exklusive Verwendungsrecht für die Organe der an morbus kawasaki Verstorbenen haben, dafür gibt's bundes- und europaweite Wartelisten. Für den Artikel sehe ich jedenfalls in Deinem Diskussionsbeitrag nichts Verwertbares, zumal jegliche Quelle fehlt.--NSX-Racer | Disk | B18:09, 5. Aug. 2010 (CEST)
Dabei ignorierst du, NSX-Racer, völlig, dass der Nürburg-Ring eben eine "Kultur des Rasens" schafft, die die Toten bewirkt. Von wegen: Ansonsten gleichmäßiger verteilt, sie werden bei den höheren Geschwindigkeiten auch besser verschmiert, die Leichen .... gestern noch ein Toter! (29.3.15) Erwähnt das der Artikel??! Nein, es soll ja der Schein des lukrativen VIP-Rasens als "Sport" (lächerlich) aufrechterhalten bleiben! (nicht signierter Beitrag von88.130.4.252 (Diskussion) 08:45, 30. Mär. 2015 (CEST))
Die Südschleife war in der Vergangenheit zwar die weniger bekannte Strecke, gehört(e) aber ebenso zum Nurburgring alter Prägung wie die Nordschleife. Dennoch findet sich in der Einleitung zum Artikel kein Hinweis, dass überhaupt eine Südschleife existierte. Auch um den Namen "Nordschleife" richtig deuten zu können, sollte der Hinweis auf die Südschleife nicht fehlen. KAgamemnon hat leider meine Änderung rückgängig gemacht mit Verweise auf eine Diskussion, die ich allerdings nicht finden kann. (Mag mein Fehler sein). Daher hier der Start der Diskussion. --Vertigo Man-iac16:12, 5. Aug. 2010 (CEST)
Nunja, deswegen die Südschleife nicht in der Einleitung zu erwähnen, akzeptiere ich als Begründung nicht. Ich finde die Einleitung auch nicht zu lang. Aber das wäre an der genannten Stelle zu diskutieren. --Vertigo Man-iac18:21, 5. Aug. 2010 (CEST)
Die Panoramabilder im Artikel sind zwar durchaus interessant, aber sie geben die Wirklichkeit mitunter nur ungenau wieder. Das Foto von der Boxengasse beispielsweise vermittelt den Eindruck einer Kurve. Oder sehe ich das nur so? Gruß -- Lothar Spurzem09:29, 23. Jul. 2011 (CEST)
Da stimme ich zwar zu, nur leider ist das bei einem Panoramabild nicht besser möglich. Es liegt in der Natur des Bildes. Ich selber habe noch eines von der Mercedes-Tribüne, eventuell könnte man dieses auch einbinden? Gruß -- 80.141.39.2800:21, 19. Okt. 2011 (CEST)
Behelfsweise genügt der Hinweis. Andererseits bin ich der Meinung, dass Bilder in einer Enzyklopädie die Wirklichkeit so gut wie möglich wiedergeben sollen, mögen diese Panoramabilder mit ihrer verfremdenden Wirkung noch so interessant sein. -- Lothar Spurzem 11:49, 19. Okt. 2011 (CEST) Lothar Spurzem15:41, 19. Okt. 2011 (CEST) (Namen nachgetragen)
Ich weiß ja nicht, was ihr für einen Knick in der Optik habt (Sorry :-)), aber ich sehe auf dem Panoramafoto keine Kurve. --Schaengel14:21, 19. Okt. 2011 (CEST)
Guck mal genau. Ich glaube nicht, dass jemand eine „Gerade“, wie sie sich im Bild darstellt, mit 290 km/h fahren würde; dazu ist die Biegung doch zu stark. ;-) -- Lothar Spurzem15:41, 19. Okt. 2011 (CEST)
Versuch mal bei der Betrachtung des Bildes den Kopf mit zu drehen, dann wird aus deiner Biegung wieder eine Gerade :-). Das ist dann wie im wirklichen Leben auch, da siehst du die Boxengasse ja auch nicht in dieser Gänze, sondern drehst deinen Kopf von links nach rechts. --Schaengel15:45, 19. Okt. 2011 (CEST)
Im Vordergrund ist die Start-und-Ziel-Gerade zu sehen, und da darf man schon mal einigermaßen flott fahren. ;-) Und noch mal zur scheinbaren Kurve: Um sie evtl. als Gerade zu sehen, müsste ich mich hinter das Bild stellen und den Kopf von einer Seite zur anderen bewegen. Von vorn betrachtet wird der Eindruck der Kurve sogar verstärkt. In der Wirklichkeit löst das Gehirn dieses optische Problem, was die Kamera und die Bildbearbeitungsprogramme leider nicht können. -- Lothar Spurzem17:03, 19. Okt. 2011 (CEST)
Bei Nr. 8 "Weblinks" gibt es meiner Meinung nach Änderungsbedarf. Da ich selbst allerdings nur wenig in der wikipedia arbeite, möchte ich den erfahrenen Autoren dieses Artikels gerne die nähere Auswahl und eventuelle Überarbeitung der Links überlassen.
Hier mein Vorschlag für die Neuordnung/Neugestaltung der Weblinks:
www.nuerburgring.de - Website der Nürburgring GmbH (eigentlich Nürburgring Automotive GmbH als neuer Streckenbetreiber)
www.ring1.de - Neues Informationsportal rund um die Veranstaltungen am Nürburgring (eigentlich nicht mehr "neu", sondern schon sehr bekannt)
www.pro-steilstrecke.de - private Website der Initiative "Pro Steilstrecke" u.a. mit umfangreichem Archiv über Rennen am Ring, inkl. Streckendaten und tausenden historischen Bildern u.v.m.
www.nordschleifologie.de - private Website über u.a. die Historie des Rings mit Beschreibungen aller (alten und neuen) Streckenteile des Nürburgrings, aber auch aktuellen Infos wie Wegbeschreibungen zu Zuschauerpunkten an der Nordschleife u.v.m.
Vor allem die letzten beiden Links geben ein umfassendes Bild des Nürburgrings gestern und heute ab und sollten in der Aufzählung nicht fehlen.
habe soeben einen Artikel über die Start- und Zielschleife des alten Nürburgrings verfasst und online gestellt. Möchte euch alle herzlich einladen an dem Artikel mitzuarbeiten! (Ich hoffe die Verkündung des neuen Artikels an dieser Stelle ist in Ordnung!)
Hallo Canney, ich habe den Artikel nach „Start-und-Ziel-Schleife“ verschoben; denn es ist nur eine Schleife und mithin auch nur ein Wort, das allerdings der Übersichtlichkeit wegen mit Bindestrichen durchgekoppelt und nicht zusammengeschrieben ist. Die Schreibweise „Start- und Zielschleife“ wäre richtig, wenn es eine Startschleife und eine Zielschleife gäbe. Vergleiche hierzu § 44 der amtlichen Regelung der deutschen Rechtschreibung. Gruß -- Lothar Spurzem10:43, 30. Aug. 2011 (CEST)
Da die Nürburgring Automotive GmbH die Kündigung nicht akzeptiert hat[1][2], wird es wahrscheinlich zum Rechtsstreit kommen. Entsprechend ist die Kündigung, je nach Sicht diskussionsfähig. Deswegen habe ich die Anschrift neutralisiert. --62.206.155.5320:47, 21. Feb. 2012 (CET)
Die im Zuge des Projektes Nürburgring 2009 geflossenen Steuerbeihilfen gehören in meinen Augen nicht in die Einleitung. Begründung: Dies hier ist nicht der Artikel zum Projekt Nürburgring 2009, sondern zum Nürburgring. Das ist eine Rennstrecke, die seit den 1920er Jahren existiert. Weder die damals angefallenen Baukosten, noch irgendeine andere Summe (zum Beispiel für die unzähligen Umbauten und Modernisierungsmaßnahmen oder für den Bau der Grand-Prix-Strecke in den frühen 1980er Jahren) sind in der Einleitung erwähnt, sie gehören dort auch nicht hin. Hier an dieser Stelle eine (zugegeben, für dieses Projekt trifft es das Wort "verschwendete") Summe von Steuerbeihilfen aufzuführen, ist reine Stimmungsmache. Das hat auch überhaupt nichts mit Zensur zu tun, da selbstverständlich im weiteren Verlauf des Artikels auf dieses Projekt (und die Kosten) eingegangen wird. In der Einleitung des Artikels Griechenland steht auch nicht, wieviel Geld Griechenland im Zuge der Schuldenkrise von Geldgebern erhalten hat. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 12:24, 6. Apr. 2016 (CEST)
Was sind die Konsequenzen, daß diese ehrenhafte EU-Kommission Beihilfen in Höhe von 456 Millionen Euro für unvereinbar mit den Beihilfevorschriften der EU hält? (nicht signierter Beitrag von94.220.89.9 (Diskussion) 5. Jun. 2016, 08:55:14)
Wieso wird eigentlich immer mit "Mill." abgekürzt?! Heutige junge Kids sind Milliarden gewöhnt, was ist denn Heute noch eine Million? Ich vermute extremst stark (99,99%?!) dass die Kosten damals natürlich im Millionenbereich waren, außer es war während der (Hyper-)Inflation, aber dann wären es Billiarden, Trilliarden oder so geworden... Sprich "8,2 Mill. Reichsmark" Mill. = 5 "Stellen". Millionen ist 9-stellig und eindeutig... Laut Artikel ist die Firma seit letztem Jahr (2015) insolvent. Dort gab es wirklich zeitweise die Möglichkeit ohne Speed-Limit zu fahren, weil es nicht zum "öffentlichen" Verkehrsnetz zählte sondern ein Privater Platz/Rennbahn war oder?! Gibt es andere Strecken in Deutschland wo 200 km/h und mehr erlaubt sind (+/- die 5% Toleranz glaube ich, früher war die Toleranz afair 10%, inzwischen nur noch 5%, rettet selten etwas, bei erlaubten 120km/h auf der Autobahn ergibt das ja gerade mal 6km/h die 5%ige Toleranz, sprich wer bis 126,00 km/h fährt bei 120 ist noch im Rahmen aber bei 126,01km/h ist er darüber?! Da waren 10% schon viel effektiver denke/finde ich... Wobei, ich Genie... eine private Rennstrecke unterliegt ja wieder anderen Gesetzen, das sind Privatgrundstücke einer AG/GmbH? oder so, da hat die Polizei ohne irgendwelche dringenden Tatverdacht sowie ohne Durchsuchungsbefehl nichts zu suchen.
Was für Anforderungen gibt es an so eine Strecke und gibt es überhaupt einen "zweiten" solchen Ring?! Der halt nicht durch die Formel 1 und Schuhhmacher etc. berühmt wurde, andere Strecken wo man sich so richtig austoben kann mit dem "richtigen" Fahrzeug was auch bei über 200km/h noch ordentlich zieht bis zur 250km/h Abriegelung in der Regel vorhanden ist (ein wichtiger Grund ist auch der Verbrauch bei maximaler Auslastung ergo "Verbrauchsgründ", bei "Voller Last" schlucken manche Modelle über 50-55 Liter Benzin je 100km! Damals der Juaguar XKR 5.0, bei Diesel war der durstigste ein ~36 Liter Diesel Fahrzeug, der Test fand Anfang 2011 statt, daher der 2010 Jaguar XKR 5.0) diese 250km/h Abriegelungen ist eben da, damit man nicht nach 175 Kilometer richtig fetter Fahrt nicht gleich wieder volltanken muss...
Gibt nur wenige Modelle afaik ohne diese elektrische 250km/h Sperre, die einem jede Werkstatt natürlich entfernen kannGruß Kilon22 (Diskussion)
@Kilon22: Mit Deinem ersten Einwand hast Du recht, obwohl die Abkürzung „Mill.“ für „Millionen“ korrekt ist. Sie kann aber durchaus falsch verstanden werden, und deshalb wäre es besser auszuschreiben. Was Du aber im Folgenden sagen willst, verstehe ich nicht. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:08, 20. Jul. 2016 (CEST)
Korrekt, Mill. und Mio. sind beides zulässige Abkürzungen für Million(en). Warum man also die leicht zu Verwirrung führende Abkürzung Mill. verwendet, ist mir eher schleierhaft. Für Milliarde(n) gibt es übrigens sogar gleich drei richtige Abkürzungen: Md., Mrd. und Mia. Was für ein Mumpitz! # RX-Guru (Diskussion) 09:33, 21. Jul. 2016 (CEST)
Na ob es in Deutschland "Straßen" oder "Ringe" gibt die eben privat sind (wie offenbar der Nürbürgring es/war ist?) wo man quasi so schnell fahren kann wie man will weil auf Privatgrundstücken ja soweit ich weiß (habe keinen Führerschein selbst) die Straßenverkehrsordnung (ergo alle normalen Regeln für das Fahren auf "normalen" Straßen) NICHT gilt! Wo in Deutschland kann man quasi "ungestört" auf eigenes Risiko sozusagen so schnell fahren wie man will auf Privaten Rennplätzen oder ähnliches die keinen direkten Anschluss an das Verkehrsnetz haben und dementsprechend eben eine Grauzone sind...
Ich bin mit 12 mal damals in Stettin mit einem Polski Fiat auf einem Privatgrundstück gefahren (naja mit 3-4 Leuten die das ~600kg Baby anschieben) und einer 2L PET-Benzinfüllung -.- Sowas meine ich, das in Polen war legal weil Privat, nur natürlich kannst du im "Hinterhof am Hafen nicht 200-250km/h oder mehr fahren im Kreis... (wo der Polski Fiat 126p eh keine 100km/h erreicht, perfektes Zeichen für das Versagen des Kommunismus, der Trabi war schon ein Oberere Mittelklassewagen verglichen mit dem Fiat 126p).
Das wollte ich wissen eben wo solche Strecken sich befinden oder ob der Nürburgring eine "Ausnahme" war? Wo kann man legal so richtig schnell fahren... Gruß Kilon22 (Diskussion) 22:09, 20. Jul. 2016 (CEST)
@Kilon22: Eine Antwort auf diese Fragen findest Du unter anderem in dem Artikel So rasen Sie mit eigenem Auto auf der Rennstrecke. Aber nicht nur auf Rennstrecken darf in Deutschland „richtig“ schnell gefahren werden. Es gibt auch noch etliche Autobahnabschnitte ohne Geschwindigkeitsbrenzung, was manche Zeitgenossen in verantwortungsloser Manier ausnutzen und sich anschließend beklagen, zu wie vielen Vollbremsungen sie zwischen Frankfurt und München gezwungen wurden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:30, 20. Jul. 2016 (CEST)
Danke für deine Antwort und den Link. Ja letzteres, dass es legale Straßenabschnitte gibt, habe ich auch so in Erinnerung aber war mir nicht sicher ob das noch immer aktuell ist. Habe bei YouT. mal ein Video gesehen wo sie in Süd-Deutschland permanent so mehrtägigen "Auto-Urlaub" anbieten. Dort ist alles dabei, Berg auf, Berg runter, normale Autobahn, normale (Land-)Straße usw, alles erdenkliche was es im Süden eben gibt.
Als Fahrzeug dient immer die Marke Porsche (ich glaube Porsche sponsort das sogar minimal und die Fahrzeug fallen auf wenn 12 Highend-Porsche plötzlich bei den Landstraßen durch Dörfer fahren ;) Jeden einen Porsche der schön aussah und schon genug Leistung bietet, die sind noch mal speziell getuned, um eben den "Speed-Hunger" zu befriedigen, die gehen ab wie eine Rakete mit dem Extra-Motor... 10 Fahrzeuge, 2 Fahrzeuge von den "Leitern" (2 Frauen), sie fahren auch NonStop auf einer bestimmten Strecke, sind alle per Mini-Headset verbunden und sofern keine Gefahr besteht geben die "Leiter" eben ein ok für Vollgas.
Man glaubt es kaum, aber von den 10 Leuten waren etwa die Hälfte von außerhalb Europas! Einer kam aus Singapur (nun, der Stadtstaat ist kleiner als Berlin von der Fläche her, keine Chance irgendwo schnell zu fahren), dann 2 aus Kasachstan (trotz des Mini-Teils zählen 2% Europa für mich nicht so wirklich), dann waren noch Asiaten dabei die es als Geschenk bekamen. Wusste nur nicht, ob es das noch gibt oder nicht.
Das Ding ist übrigens für den deutschen Staat ein Traum^^ Nicht nur, dass diese Touristen die typischen Ausgaben in Hotels tätigen, nein es kommen noch Geld dazu für die Fahrzeuge (die gehören natürlich den Anbietern dieses Urlaubs), jede Gruppe zahlt ein wenig was, was letztendlich zur Finanzierung der Fahrzeuge dient^^ An der Tankstelle freut sich der Staat noch ein mal direkt, die 12 Fahrzeuge tanken während des Urlaubs deutlich über 1000 Liter an ihrer Standard-Tanke mit vermutlich 1 oder knapp 2 Cent-Rabatt, weil jeder einzelne Tankvorgang mind. 500 Liter Super Plus beträgt ;) Dann gibt es das noch, ist eine gute Idee für Auto-Freaks.
Die Datei Datei:Circuit Nürburgring-2013-GP.svg führt 16 nummerierte Kurven auf und 7 Namen (Gerade eingerechnet). Diese waren bis 2002 anders bzw. werden teilweise heute noch geführt.
Müssen die riesigen irritierenden Panorama-Aufnahmen im Artikel wirklich sein? Die Bilder sind zwar handwerklich gut gemacht, geben aber nicht einmal annähernd die Wirklichkeit wieder. -- Lothar Spurzem14:46, 7. Mai 2020 (CEST)
Streckenführung in Laufe der Zeit
Hilfe!
Im Zuge der Neuanlage der 24-Stunden-Jahresartikel 1970–1999 mußte ich mich zwangsläufig auch mit den Änderungen der Streckenführungen befassen. Das ist im Artikel (Fließtext, Bildunterschriften unter den Galerien UND die Dateinamen auf Commons samt Beschreibungen) nicht einheitlich und deshalb gibt es für mich kein klares Bild. Hauptsächlich geht es darum:
Nach dem Boykott der Formel-1-Fahrer wurde die Strecke umgebaut. Leitplanken und Auslaufzonen ergänzt, Sprungkuppen entschärft oder entfernt und zusätzlich(e) Schikanen.
Welche Schikane/wo? Dachte es geht um Hohenrain, aber die scheint es ja schon seit den späten 60ern zu geben!?
Ist das mit Hohenrain seit den späten 60ern fix?
Der Umbau 83 ist klar, aber wie sieht es mit der Veedol-Schikane aus? Lt. Bild gabs die bereits ein Jahr nach Neubau der GP-Strecke, lt. Fließtext gabs in dem Bereich 94 und 97 einen „Umbau“.
Wurde die Schikane tatsächlich (wie in der Bildbeschreibung , habe ich jetzt auf 95, auch wg. dem Bild auf Commons geändert, vielleicht war das falsch?) ein Jahr nach Eröffnung der GP-Strecke hinzugefügt?
Scheint so!? Jedenfalls habe ich onboard-Aufnahmen von Youtube von DTM, ITC und Formel 1 verglichen... 89 mußte Heger im M3 deutlich durch die links-rechts-Kombi fahren, Ellen Lohr 96 im Benz auch noch, aber da gabs in beiden Fällen nur eine Variante. Schumacher mußte 97 durch die engere Variante fahren. --Luitold (Diskussion) 11:30, 10. Jun. 2021 (CEST)
Was wurde 94 und 97 an der Schikane geändert und welche Auswirkungen hatte das auf das 24-Stunden-Rennen zwecks Streckenführung?
Wir fassen zusammen: die Schikane gabs wohl ab 85 (def. vor 89) und die zwei Varianten ab 1997. Bleibt offen, was 94 geändert wurde (mir ist nichts aufgefallen, evtl. Klenigkeiten am Curb etc.) und wie die 24h die Schikane gefahren sind. UND: die Layouts auf Commons müssen u.U. nochmal überarbeitet bzw. genauer/richtig bezeichnet oder beschrieben werden. --Luitold (Diskussion) 11:30, 10. Jun. 2021 (CEST)
Die Mercedes-Arena gibts seit 2002, die Streckenführung fürs 24-Stunden-Rennen (Bildunterschrift) aber erst seit 2005?
Was passierte in diesen drei Jahren? War der Meinung, das wurde IMMER ausgelassen? erledigt, 2003 ist man die jedenfalls gefahren, siehe [3] bei Zeitmarke etwa 10:30 --Luitold (Diskussion) 10:57, 10. Jun. 2021 (CEST)
ERGÄNZUNG: Wir brauchen da jetzt natürlich noch unbedingt ein Layout wie Circuit Nürburgring-2002.svg, allerdings mit schwarzen anstatt grauen Verbindungen zwischen GP und Nordschleife. --Luitold (Diskussion) 10:57, 10. Jun. 2021 (CEST)
Die Bilder – die z.T. auch lt. commons klar fürs 24-Stunden-Rennen gemacht sind, sind in einigen Details falsch.
Circuit Nürburgring-2002-24h.svg wurde da ohne die Motorradvariante in der Veedol-Schikane gefahren? Zudem: Im Artikel als „seit 2005“ geführt? Ist da beim Tippen jemand nur auf dem Ziffernblock eine Reihe nach oben verrutscht?
Circuit Nürburgring-1995.svg kein direktes 24-Stunden-Layout, aber auch da... wie wurde die Veedol-Schikane gefahren UND wenn man GP/Nordschleife als Komplettkurs sieht, dann sollte man die Verbindungen nicht grau machen? -> Grafikwerkstatt? (bzw. Kopie?)
Circuit Nürburgring-1984.svg wie vorheriges, Gesamtstrecke aber Verbindungen grau.
Circuit Nürburgring-1995-GP.svg s.o. wg. „neuer“ Veedol-Schikane ab 85 oder 95?
Kann jemand (mit AMTLICHEN) Unterlagen, also nix ausm Internet und möglichst aus der Zeit vor Wikipedia, BITTE mal Licht in die Sache bringen???
