Diskussion:Tour de France/Archiv/2006

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Schwerste Rundfahrt

Hallo Ashri Mataji,

wenn du da "anderer Ansicht" bist, dann bis du dieser "Ansicht" und das heißt auf Englisch "point of view" = POV und das haben wir nicht so gerne. Statt dessen wollen wir einen neutralen = NPOV Standpunkt. Und vom neutralen Standpunkt kann man eben nur Höhenmeter usw. zusammenrechnen, und da war in den letzten Jahrzehnten der Giro überwiegend schwerer. (Wenn sie, die Renners, da nicht mindestens den halben Tag wie die Schlaftabletten fahren würden und sich fürs Abendessen ausruhten, (wenn die Hubschrauber noch nicht da sind, fahren die sogar manchmal rückwärts, nöhh?!- oder ist das etwa wieder POV ?!).

Der entscheidende Hinweis war eigentlich mein Satz "Die Fahrer machen das Rennen schwer" und ich dachte, deine Formulierung "für die Fahrer bedeutendste" wäre die Umsetzung dieser Erkenntnis. Aber: Mal wieder daneben, habe dich halt falsch (...) eingeschätzt. Jedenfalls ist "schwerste" Rundfahrt nicht NPOV, deshalb habe ich es wieder korrigiert.

Ansonsten danke für deine aufmerksame und liebevolle Arbeit am Artikel! Gruß Alfred Grudszus 21:07, 6. Jan 2006 (CET)

Spezifikum der Tour - Helmpflicht

Lieber Alfred Grudszus,

nachdem ich den Artikel um die zuletzt eingeführte Helmpflicht und die Besonderheiten im ersten Jahr ergänzt hatte, wurde dies von Dir mit der Anmerkung "vielleicht 2004 noch interessant, jetzt kein Spezifikum der Tour" gelöscht. Dieser Auffasung bin ich nicht. Erstens: Würde man allein nur Spezifika der Tour unter "Reglements" zulassen, so müsste man einen Großteil in einen allgemeineren Artikel wie etwa "UCI-Reglements" oder "Radrundfahrten" auslagern. Denn weder Vorschriften zu "Zeitnahme und -limit" noch etwa zu "Verpflegung" sind tour-spezifisch. Auch außerhalb des "Reglements" gibt es Punkte, die nicht tour-spezifisch sind, etwa der Abschnitt "Fans", denn alles im ersten Abschnitt Gesagte gilt auch für die anderen Rundfahrten: Didi Senft wird jedes Jahr in Spanien und Italien gesichtet. Zweitens: "...das war vielleicht 2004 noch interessant..." Als Neuling habe ich Deinen Diskussionsbeitrag an Ashri Mataji über "POV" mit Interesse gelesen. Die Beurteilung, ob etwas "von Interesse ist", hängt mE sehr von dem jeweiligen "POV" ab. Dass Du nun diese Regeländerungen der letzten Jahre für nicht mehr interessant hälst, sei Dir zugestanden. Mit gleichem Ansatz müsste man dann auch über das "Interesse" am -mittlerweile auch nicht mehr aktuellen- Mannschaftszeitfahren diskutieren. Wenn es hier jedoch darum geht, die Geschichte der Tour und deren "Spezifika" (s.o.) unterzubringen, so gehört in my "POV" auch eine solche noch recht aktuelle Änderung des Reglements dazu, sofern man nicht -wie oben bereits angeregt- die Regelvorschriften in einen eigenen Artikel "UCI-Reglements" oder Regeln in "Radrundfahrten" einbindet. Meine Mitarbeit an einem solchen Aritkel sichere ich jetzt schon zu.

Ansonsten: Höchste Wertschätzung für den hervorragenden Artikel und "weiter so, für die Sache" --Odycchio 13:22, 8. Jan 2006 (CET)

Du nimmst da jetzt sozusagen eine fiktive Position nach dem Motto "Wenn schon denn schon, wenn etwas nicht 'tour-relevant' ist, dann raus damit und in einen eigenen Artikel!" ein. Damit würden wir natürlich (ich denke mal das ist dir auch klar ;-)), das Kind mit dem Bade ausschütten. Was dabei herauskäme, wäre allenfalls ein hierarchisches Modell der Information mit Klassen, Unterklassen usw.
Nee, nee, das ist schon richtig, daß das, was für viele Rundfahrten gilt, sozusagen brennpunktartig in der Widerspiegelung der Ereignisse bei der Tour zusammenläuft, also auch in den Artikeln darüber. Und die Szenen, in denen die Fahrer ihre Helme am Team-Wagen abgeben, gehören, wenn, dann natürlich zu den Bildern der größten, schwersten usw. Rundfahrt. Ich bin also nicht dagegen, die Frage der Helmpflicht mit der Tour in Verbindung zu bringen, aber es ist eben nicht mehr aktuell. Wenn du da anderer Meinung bist, dann ändere es, ich werde es nicht nochmal zurückverändern. Gruß Alfred Grudszus 16:58, 8. Jan 2006 (CET)

Lieber Alfred Grudszus, dass die Tour das Paradebeispiel der meisten Rundfahrten ist, liegt auf der Hand. Hieran auch die einschlägigen Reglements wiederzuspiegeln - gerne. Was hielten die Bearbeiter von einem eigenständigen Rundfahrten-Artikel (um auch die Giro- und Vuelta-Begeisterten zu befriedigen), der die allgemein verbindlichen Reglements nennt und auf den im TdF-Artikel verwiesen wird (Sowas kam mir mit der Anmerkung "Hauptartikel: xyz" schon in anderen Artikeln unter.). Einen Artikel Etappenrennen gibt es bereits, dieser könnte dann um alle wichtigen Aspekte (Rückennummer, Besenwagen (in diesem Zusammenhang könnte man etwa auch den Begriff "Grupetto" einführen) ergänzt, der TdF-Artikel würde sich dann auf die tour-spezifischen Regeln bzw. Anmerkungen beschränken. Ich stelle diesen Vorschlag hier erstmal zur Diskussion. Grüße --Odycchio 09:07, 9. Jan 2006 (CET)

Einen Artikel zum Gruppetto gibt's schon - neuerdings gibt's sogar einen zu Grupetto ;-) Alfred Grudszus 10:31, 9. Jan 2006 (CET)

Ergänzungsvorschlag

Hallo mal wieder, eine Sache die mir noch -tourspezifisch- einfiel: Zu 7. Fans: "Abhängig von den jeweils befahrenen Strecken unterscheiden sich die Fans und deren Unterstüzung recht stark. In den Pyrenäen etwa finden sich verstärkt baskische Fans, für die Euskaltel-Fahrer (ein rein baskisches Team) ist ein Sieg hier von höchster Priorität." Auch könnte man die Motivation bei solchen "Heimspielen" erwähnen, etwa: "Fahrer nutzen oft die Streckenführung der Tour, um ihren Lokalpatriotismus zu demonstrieren: So sieht man es oft, dass bei Durchfahrten durch Heimatorte einzelner Fahrer, diese sich kurz vom Feld absetzen (und teilweise auch anhalten und Freunde oder Familie begrüßen). Bei Durchfahrten durch fremde Länder sind Fahrer dieser Länder besonders motiviert, sich "vorne zu zeigen". Zuletzt konnte man dies bei dem Deutschen Fabian Wegmann verfolgen, der 2005 lange Zeit seine "Heimetappe" (Welche genau es war, weiß ich gerade nichtt, läßt sich aber herausfinden) anführte." Gruß --Odycchio 18:47, 13. Jan 2006 (CET)

Grundsätzlich finde ich deinen Vorschlag gut, aus zwei Gründen:
  • Aus Gründen der Darstellung des Flairs, sowohl unter den Fans, als auch unter den Fahrern. Deshalb war ich auch grundsätzlich für die Aufnahme der Helm-Geschichte (war mir halt nur zu alt...), aber gegen die Formulierung "schwerste Rundfahrt" - sie wird eben genau deshalb zur schwersten Rundfahrt, weil grundsätzlich gilt: "Die Fahrer machen das Rennen schwer!" und das tun sie dann, wenn sie selbst und die Fans am meisten "aus dem Häuschen sind". Dann muß man das aber auch vernünftig darstellen, sonst ist es ganz schnell nciht mehr NPOV.
  • Um ein bestimmtes "ungeschriebenes Gesetz" zu erklären: Wenn jemand nämlich auf seiner "Heimat-Etappe" einen "Ritt" inszeniert, läßt man ihn gewähren, vorausgesetzt, er kann nicht jemanden im Gesamt-Klassement gefährden. Das hat dann nichts mit "abgesprochen" usw. zu tun, ist deshalb auch schwer zu erklären.
Genau aus beiden Gründen ist eine Formulierung nicht ganz einfach, deshalb muß ich mir das alles nochmal gründlich durch den Kopf gehen lassen. Wenn ich einen einigermaßenen Formulierungsvorschlag finde, stelle ich ihn hier auf die Dis-Seite, o.k.? Gruß Alfred Grudszus 19:48, 13. Jan 2006 (CET)

Gut, machen wir so! Gruß --Odycchio 09:35, 14. Jan 2006 (CET)

Gibt es eigentlich ein Verzeichniss der teilnehmenden Fahrräder ? Beim Autorennsport wird ja auch immer das Fahrzeug / der Hersteller genannt. Bei der Tour erfährt man ziehmlich wenig über die Technik. Das deutsche Fernsehen hat ja 2005 ansatzweise mal was gezeigt. Interesse ? Kellerbike 22:13, 24. Feb 2006 (CET)

Preisgeld für Sieger der ersten Tour

Mir ist aufgefallen, dass an zwei Stellen unterschiedliche Angaben zur Höhe des Preisgeldes für den ersten Sieger gemacht werden. Zunächst unter "Geschichte" im zweiten Absatz: "(...)betrug 3.000 Francs." Unter "Preisgeld" ist dann zu finden: "Der erste Sieger erhielt 20.000 Francs." Ist da ein Widerspruch drin, da die Differenz ja doch recht hoch ist, oder habe ich einen entscheidenden Hinweis übersehen, und es gab zwei erste Sieger, oder einer der beiden war der erste Sieger nach dem Krieg... Kann das evtl jemand mal nachprüfen? Ian2 16:05, 9. Feb 2006 (CET)

Hallo Ian,

Du hast recht, es ist ein klarer Widerspruch, weil beide male eindeutig die allererste Tour gemeint ist. Ich habe die Zahlenangaben erstmal rausgenommen. Allerdings mußte ich ein wenig umformulieren. Insofern wäre es sehr schön, wenn das jemand klären und dann die ursprünglichen Formulierungen wiederherstellen könnte. Gruß Alfred Grudszus 20:32, 9. Feb 2006 (CET)

Bei den 20.000 Francs handelte es sich um das Gesamtbudget (lt. dem L'Equipe-Buch "TdF 100 ans"), bei den 3.000 Franc um den Siegerpreis. Danke für den Tipp! - Denkfabrikant 20:45, 9. Feb 2006 (CET)

... hinterher ist man immer schlauer: das hätte man sich fast denken können... Alfred Grudszus 23:15, 9. Feb 2006 (CET)


Respekt, das ging ja schnell... Ja, mit Nachdenken hätte man drauf kommen können, zugegeben, aber wie ihr es jetzt gelöst habt, ist es eindeutig perfekt... Danke!Ian2 08:43, 10. Feb 2006 (CET)

einzelne Tour-Jahre

Es gibt gerade eine Aktion, um Texte zu den einzelnen Tourjahren hinzuzufügen. Wer Lust hat mitzumachen: Auf Wikipedia Diskussion:WikiReader/Radsport findet ihr den aktuellen Stand der Arbeit. Denkfabrikant 12:06, 15. Mär 2006 (CET)

UCI ProTour

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Warum gehört die Tour ab nächstem Jahr nicht mehr zu der ProTour-Serie? --Wendelin 23:24, 1. Mai 2006 (CEST)

Glossar oder Lexikon?

Das "kleine TdF-Lexikon" ist kein Lexikon (das würde sehr viel mehr umfassen), sondern ein Glossar von TdF-spezifischen Begriffen. -- w-alter ∇ 12:35, 27. Jun 2006 (CEST)

Es geht auch nicht darum, ob das ein Lexikon im Sinne irgendeiner wiss. Def. ist, sondern: "kleines ...-Lexikon" ist ein stehender Begriff für eine kurze Sammlung wichtiger Begriffe, die im Zusammenhang mit einer Sache, die meist Fach-Verstand erfordert aber - meist aus aktuellem Anlaß - viele nicht mit dem Fach-Vokabular vertraute Menschen interessiert, erklärungsbedürftig sind. Es hatte hier bereits eine Änderung in "Glossar" gegeben, die habe ich aber zurückgesetzt, weil das a. die hier leider inzwischen übliche "tote" Sprache ist und b. die Sammlung nicht einmal den Maßstäben eines Glossars entspricht. Entweder läßt du es jetzt so, oder du schreibst Glossar in Anführungsstrichen oder du läßt dir was einfallen. "Kleines TdF-Lexikon" ist jedenfalls unter allen im Moment gebräuchlichen Formulierungen eindeutig die beste. Also: Besser machen oder lassen! Gruß --Alfred 14:11, 27. Jun 2006 (CEST)

Verstöße - Unerlaubte Sprints

Hallo, im Abschnitt Verstöße steht "Unerlaubte Sprints werden mit Zurücksetzungen im Tagesklassement (ohne Zeitstrafe) bestraft". Dazu die vielleicht dumme Frage eines Radsport-Laien: warum kann ein Sprint unerlaubt sein ? Es ist doch das Ziel jedes Fahrers, vor den anderen am Ziel anzukommen, warum sollte man dann nicht auch sprinten dürfen ? Fragend Maex 15:46, 30. Jun 2006 (CEST)

Danke Maex,
ich hatte das noch garnicht gesehen. Selbstverständlich hast du Recht, habe es korrigiert. Gruß --Alfred 15:53, 30. Jun 2006 (CEST)
Mann, ging das schnell. Dass das Thema ja aktuell "heiß" ist, war mir klar, aber ihr lauert ja anscheinend auf Änderungen/Anmerkungen. Danke, wieder war dazugelernt. Maex 16:07, 30. Jun 2006 (CEST)
Es ist viel einfacher: Ich (mit dem "Ihr" habe ich nichts zu tun, s. meine Benutzerseite) habe solche Artikel auf meiner Beobachtungsliste. Das ist auch gut so, denn im Moment muß man auf manche unangenehmen Dinge gefaßt sein. Gruß --Alfred 16:46, 30. Jun 2006 (CEST)

kcal / cal

Unter "Verpflegung": "...Bergetappe 6.000 bis 10.000 Kilokalorien..." ? Wohl eher Kolorien, oder? AT, 22.7.2006

Hallo, bitte neue Diskussionsbeiträge an den Schluss. Und Kilokalorien (kcal) stimmt schon, da der Mensch im Schnitt 2000-3000 Kilokalorien (kcal) benötigt, das wird fälschlicherweise häufig mit 2000-3000 Kalorien angegeben. Aber achte dich mal bei Lebensmitteln: dort steht kcal und nicht cal. Und ein Sportler braucht nun mal mehr als normale Leute, also 6-10000 kcal und nicht 6-10000 cal, weil das wären gerade mal 6-10 cal (Kalorien), währenddem ein normaler Mensch mind. 2'000'000 cal (2000 kcal) benötigt --Der Umschattige talk to me 17:46, 22. Jul 2006 (CEST)

Über die Lebensmittel berechnet man das natürlich nicht. Die Rechnung:

19416 s * 350 J/s / 0,25 / 4,186 cal/J / 1000 = 6494kcal (5:23:36 Std. = 19416 s; 0,25 - Wirkungsgrad; 4,186 Umrechnung cal/J; durch 1000 wg. kilocal)

Gruß --Alfred 18:02, 22. Jul 2006 (CEST)

Wünsche zum Artikel

(vom Anfang der Diskussion hierher verschoben w-alter ∇ 11:59, 25. Jul 2006 (CEST))

  • Was ist ein Zwischensprint?


  • Wie lange ist die Strecke genau?
  • Welche Stationen werden angefahren?
  • Sind es immer dieselben?
  • Wo ist der Startpunkt?

Wenn der Artikel schon aktuell sein soll: Was sind die Resultate der aktuellen Tour de France (Es gibt einen direkten Link von der Homepage auf diesen Eintrag) --130.60.153.xxx

Dort steht "Enzyklopädie-Artikel zu den Hintergründen aktueller Ereignisse". Es geht also nicht um aktuelle Informationen (auch wenn da natürlich nichts gegen spricht), sondern um Hintergrundinformationen - schließlich ist das hier eine Enzyklopädie :-) --Kurt Jansson

Denke auch, dass auf diese Seite eine Etappen-Liste draufgehört, die exemplarisch den konkreten Verlauf zeigt. Sinnvollerweise, jeweils die des aktuellen Jahres.

Hier eine Kurzversion, bei der dann -wie auf einen Hauptartikiel- auf die ausführliche Tabelle verwiesen wird

Beispiel 2006

Die Etappen der Tour 2006

Die Tour 2006 vom 1. 7. bis Son 23. Juli hat folgende Tagesziele (Etappen):

Prolog am Sam 1. 7. - 7 km in Strasbourg
Gefahrene Kilometer total: 3 639 km


Damit erhält die/der Lesende eine erste Information, ohne weiter suchen zu müssen. Bitte versetzt Euch auch in GelegenheitsleserInnen hinein.

Gruss c.a.

Nein. Für die aktuellen Informationen gibt es jedes Jahr einen separaten Artikel, auf den am Kopf der Seite verwiesen wird. Deshalb gehört die aktuelle Streckenführung nicht hierher. Einige Grundinformationen zur Strecke ja, aber die Etappenliste bleibt in den Jahresartikeln. -- w-alter ∇ 11:59, 25. Jul 2006 (CEST)

Strategie und Taktiken der Teams

Hat sich jemand diesen Abschnitt in letzter Zeit mal angesehen? Mein Eindruck ist, dass der dringend überarbeitungsbedürftig ist. Ich bitte um Äußerungen. -- w-alter ∇ 12:02, 25. Jul 2006 (CEST)

der Abschnitt ist neu und IMHO nur sehr bedingt brauchbar, zumal er sich auch nur beschränkt auf die Tour wie vielmehr auf den Radsport als solches bezieht. Aber ich bin derzeit zu faul zum da was ändern. --Der Umschattige talk to me 16:41, 25. Jul 2006 (CEST)

Zwei Fehler

Beim Überfliegen sind mir zwei kleine Fehler aufgefallen:

  • Nach seiner letzten Tour 2006 steht auch Wjatscheslaw Wladimirowitsch Jekimow bei 15. Tour Teilnahmen - ein Punkt zu viel, ein Deppenleerzeichen.
  • Zweiter Absatz von Etappensiege nach Ausreißversuch und Alleinfahrt - die a-b-c-Aufzählung ist sowieso nicht besonders glücklich, aber wenn sie verwendet wird, muss bei c) das "hindern" nach hinten. --84.174.231.101 13:33, 20. Sep 2006 (CEST)

Schwierigkeitsgrad einer Rundfahrt

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Eine Rundfahrt anhand ihrer Höhenmeter als "schwer" oder "leicht" einzuschätzen, ist mehr als falsch. Die Tour ist die schwerste Rundfahrt, sagen die Fahrer, die Teams, die Zahlen und und und! (nicht signierter Beitrag von 84.189.69.212 (Diskussion | Beiträge) 17:39, 1. Mai 2006 (CEST))

Fanfare

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich versuche bis jetzt vergeblich, näheres über die Fanfare der TDF zu erfahren und muss festellen, dass er doch erstaunlich ist, zu einer derart bekannten Melodie nichts zu finden. Weiß jemand was darüber (Titel, Komponist, käufliche Erwerbbarkeit)? (nicht signierter Beitrag von 84.175.248.228 (Diskussion | Beiträge) 18:51, 23. Jul. 2006 (CEST))

Meinst du die Musik, die bei der Siegerehrung gespielt wird? Diese wurde von den Organisatoren der Tour de France komponiert. Sie hat keinen eigenen Namen und wird außerhalb der Siegerehrung der Tour nicht verwendet. Soweit ich weiß kann man die nirgends kaufen. Hier kannst du sie dir aber anhören. 79.246.179.162 23:30, 23. Jul. 2010 (CEST)
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