Diskussion:Verbotene Liebe
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Hallo, von der Sendepause lese ich nichts beim flüchtigen Lesen des Artikels Tagesspiegel Nachricht --blonder1984 (Diskussion) 17:26, 12. Mai 2014 (CEST)
- Dann genauer lesen - steht bei der Internet-Präsenz unter Specials drin. 178.190.73.127 (18:45, 19. Mai 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Serienuniversum/Crossover[Quelltext bearbeiten]
Jemand hat in dem Absatz über das Crossover mit In aller Freundschaft weitere Serien ergänzt. Mir ist völlig neu, dass Schloss Einstein und Marienhof in irgendeiner Verbindung zu Verbotene Liebe, In aller Freundschaft, Tierärztin Dr. Mertens oder Akte Ex stehen. Mehr Infos bitte, sonst muss das als falsch angesehen und wieder entfernt werden!--Daniel 86 (Diskussion) 13:16, 21. Jul. 2014 (CEST)
- In der entsprechenden Passage des Artikels heißt es: „Damit wird die Seifenoper Teil des Serienuniversums von In aller Freundschaft, zu dem durch vorherige Crossover-Folgen bereits Tierärztin Dr. Mertens und Heiter bis tödlich: Akte Ex gehören.“ Es geht nicht um eine Verbindung der Serien untereinander, sondern lediglich um ihr jeweiliges Crossover mit IaF, von denen es zwei weitere mit Schloss Einstein und Marienhof gab, die ich in diesem Kontext ergänzt habe. Da entsprechende Zeiträume mit angegeben waren, hätte eine kurze, eigenständige Recherche eigentlich kein Problem für die revertierende, jedoch wohl auch sehr faule IP darstellen sollen. Hier nun ein paar Links als Beleg:
- Marienhof: http://www.daserste.de/marienhof/folge.asp?folge=2223&SearchSend.x=0&SearchSend.y=0
- Schloss Einstein: https://www.youtube.com/watch?v=OtwRgBGNBdk (Folge 249), https://www.youtube.com/watch?v=H_oF2S-NK04 (Folge 250), https://www.youtube.com/watch?v=X_TOFcaYkmM (Folge 251), https://www.youtube.com/watch?v=lXJWzmRwFMU (Folge 252). -- KingsBerry90 (Diskussion) 16:12, 20. Aug. 2014 (CEST)
- Die IP ist nur aufgetaucht, weil ich vor der Änderung vergessen hatte, mich anzumelden. Da es dir jetzt möglich ist, detaillierte Quellen anzugeben, hättest du diese doch auch in den Artikel einbinden können (wie es meines Wissens nach in Wikipedia auch erwünscht ist). Die Nennung des Monats finde ich etwas unglücklich und würde es bevorzugen, die konkreten Episoden-Nummern zu verwenden. Man kann kaum von den Lesern erwarten, einen kompletten Monat Marienhof-Folgen anzusehen (wenn überhaupt irgendwo abrufbar) oder externe Quellen nach Inhaltsangaben zu durchsuchen. Solche mitunter nur kleinen Gastauftritte müssen nicht zwangsläufig in einer Inhaltsangabe erwähnt werden. Insofern halte ich es für leicht eingeschnappt und unangebracht, mir Faulheit zu unterstellen, nur weil ich als Leser nicht deine Quelle nachrecherchiert habe. ;-) Nichtsdestotrotz eine schöne Ergänzung, die auch in den anderen Serienartikeln absolut erwähnenswert wäre!--Daniel 86 (Diskussion) 23:29, 25. Aug. 2014 (CEST)
- Spricht für dich, dass du dich im Nachhinein noch zu der Bearbeitung bekennst.^^ Ich habe keine Quellen mit eingebunden, da die bereits existierenden Angaben auch unnachgewiesen ausgekommen sind. Andernfalls müsste man anschließend die Frage in den Raum stellen, warum zwei Serien mit Quellen versehen sind, die anderen beiden aber nicht. Daher habe ich mich entschieden, meine Ergänzung an die gewählte Vorgehensweise anzupassen und alles mit einer ungefähren Angabe der Ausstrahlung zu versehen, um die Passage insgesamt nachvollziehbarer zu gestalten. Da die von dir erwähnten Termine im Vergleich zeitlich eher nah beieinander liegen, sollte nicht der Eindruck entstehen, dass die von mir ergänzten Titel ebenfalls in einem jüngeren Zeitrahmen zu suchen sind. Letztendlich hätten wir diese Frage schneller klären können, hättest du in der VG per Stichprobe einfach ein paar Versionen aufgerufen und nachgeprüft, wann und von wem die Änderung stammt (deine Reaktion auf die Bearbeitung kam ja nur wenige Tage später), und mir anschließend direkt geschrieben. Da hier nur noch selten Beiträge kommen, schaue ich auch nur noch selten in die Diskussion. Auf deinen Beitrag hier bin ich erst über die VG gestoßen, in der ich nach dem Verursacher der Löschung und/oder einer Begründung gesucht habe. ;)
Was deine Anregung zu den Monatsnennungen angeht, bin ich völlig offen. Wie oben erwähnt, sollten sie nur dazu dienen, den Eindruck einer wahllosen Serienergänzung zu verhindern. Wenn du Folgennummern angeben möchtest, stößt du auf ein Problem: Während Elisabeth Lanz als Tierärztin „Dr. Mertens“ sowie Isabell Gerschke und Oliver Franck als Kommissare Gastauftritte bei IaF hatten, wurde die Krankenhausserie auf der anderen Seite in die MH- und SE-Handlung integriert. Zudem existiert im Falle erstgenannter Beispiele auch keine Episodennummer, da es sich um Weihnachtsspielfilme á 90 Minuten handelt. Somit müsstest du jeweils mit den Serienkürzeln arbeiten (z.B. MH-Folge 2223) und dir eine Alternative für die Sonderfolgen überlegen (etwa IaF-Weihnachstfolge 2011). -- KingsBerry90 (Diskussion) 16:50, 27. Aug. 2014 (CEST)
- Spricht für dich, dass du dich im Nachhinein noch zu der Bearbeitung bekennst.^^ Ich habe keine Quellen mit eingebunden, da die bereits existierenden Angaben auch unnachgewiesen ausgekommen sind. Andernfalls müsste man anschließend die Frage in den Raum stellen, warum zwei Serien mit Quellen versehen sind, die anderen beiden aber nicht. Daher habe ich mich entschieden, meine Ergänzung an die gewählte Vorgehensweise anzupassen und alles mit einer ungefähren Angabe der Ausstrahlung zu versehen, um die Passage insgesamt nachvollziehbarer zu gestalten. Da die von dir erwähnten Termine im Vergleich zeitlich eher nah beieinander liegen, sollte nicht der Eindruck entstehen, dass die von mir ergänzten Titel ebenfalls in einem jüngeren Zeitrahmen zu suchen sind. Letztendlich hätten wir diese Frage schneller klären können, hättest du in der VG per Stichprobe einfach ein paar Versionen aufgerufen und nachgeprüft, wann und von wem die Änderung stammt (deine Reaktion auf die Bearbeitung kam ja nur wenige Tage später), und mir anschließend direkt geschrieben. Da hier nur noch selten Beiträge kommen, schaue ich auch nur noch selten in die Diskussion. Auf deinen Beitrag hier bin ich erst über die VG gestoßen, in der ich nach dem Verursacher der Löschung und/oder einer Begründung gesucht habe. ;)
- Die IP ist nur aufgetaucht, weil ich vor der Änderung vergessen hatte, mich anzumelden. Da es dir jetzt möglich ist, detaillierte Quellen anzugeben, hättest du diese doch auch in den Artikel einbinden können (wie es meines Wissens nach in Wikipedia auch erwünscht ist). Die Nennung des Monats finde ich etwas unglücklich und würde es bevorzugen, die konkreten Episoden-Nummern zu verwenden. Man kann kaum von den Lesern erwarten, einen kompletten Monat Marienhof-Folgen anzusehen (wenn überhaupt irgendwo abrufbar) oder externe Quellen nach Inhaltsangaben zu durchsuchen. Solche mitunter nur kleinen Gastauftritte müssen nicht zwangsläufig in einer Inhaltsangabe erwähnt werden. Insofern halte ich es für leicht eingeschnappt und unangebracht, mir Faulheit zu unterstellen, nur weil ich als Leser nicht deine Quelle nachrecherchiert habe. ;-) Nichtsdestotrotz eine schöne Ergänzung, die auch in den anderen Serienartikeln absolut erwähnenswert wäre!--Daniel 86 (Diskussion) 23:29, 25. Aug. 2014 (CEST)
Anregungen[Quelltext bearbeiten]
Ich fände es naheliegend, wenn der Abschnitt "Internet-Präsenz" durch Angaben erweitert wird, wo im Internet welche Folgen der Serie zur Verfügung stehen. Zu erwähnen wäre dabei u.a. der noch im Aufbau begriffene offizielle "Verbotene Liebe Kanal" auf YouTube. Die dort veröffentlichten Folgen beginnen im Moment mit Folge 3467. Daneben gibt es auf YouTube noch die Folgen 1 - 412. Folge 203 fehlt oder ist in Deutschland nicht abrufbar, weil die UFA Serial Drama sich mit der GEMA wegen der Veröffentlichung der in der Folge enthaltenen Musik nicht einigen konnte. Wer die Fortsetzung der Geschichte der Zwillinge Jan und Julia kennen lernen möchte, kann dies bei MyVideo tun. Dort gibt es die Folgen 1 - 900, die hier aber in manchmal brutalster Art durch Reklame unterbrochen weren.
Die Charakterisierung der Serie im ersten Absatz des Abschnitts "Handlung" scheint mir missverständlich zu sein. Für "normale" Zuschauer wird gleich in doppelter Hinsicht Identifikations-Potential hergestellt. Das passiert erstens durch Rollen, die einer bürgerlichen Mittelschicht (bei Serienbeginn die Brandners) oder eher einer unteren Schicht der Gesellschaft (bei Serienbeginn z.B. Fiona Beckmann und Sophie Levinsky) angehören. Zweitens sind die Vertreter der bürgerlichen Schichten, soweit sie "Gute" sein sollen, gegenüber den grundsätzlich als reich vorgestellten Adeligen, deren Luxus und ihrer Lebensführung, absolut intolerant. Es ist also allgemein üblich, die reichen Adeligen in z.T. übelster Art zu beschimpfen, als sei es eine besonders schlimme Sache, in einem Schloss wie Friedenau oder Königsbrunn im Luxus zu leben. Als "gut" gilt einzig das, was ein von den Machern vorgestellter durchschnittlicher Zuschauer soch eben leisten kann. Die "Guten" unter den reichen Adeligen folgen der gleichen Devise. Als höchstes ihrer Gefühle wollen sie am liebsten nicht in einem Schloss im Luxus leben, sondern zusammen mit einem bürgerlichen Partner in einer WG oder in einem möglichst schäbig eingerichteten Einzelzimmer. Auch die reichen Adeligen, soweit sie "Gute" sind, orientieren sich in ihren Wünschen an dem, was ein durchschnittlicher Zuschauer sich gerade leisten kann. Dabei gilt es als besonders verwerflich, wenn jemand aus dem Kreis der reichen Adeligen Personen der bürgerlichen Kreise teure Geschenke macht. Bei Anwendung einer etwas ungewöhnlichen Moral werden solche Geschenke als Beleidigung gewertet und zurückgewiesen. Ein Zuschauer, der sich mit den "guten" Bürgerlichen identifiziert, soll also lernen, dass es schlecht ist, wenn er etwas bekommt, das er sich von seinem eigenen Gehalt nicht leisten kann. Besonders brutal wurde dieses Thema bei Helena v. Lahnsteins "großer Liebe" mit Andi Fritzsche ausgeführt. Andi ist ungelernter Hlfsarbeiter auf dem Bau, der von dem wenigen Geld, das er verdient, den größten Teil versäuft oder im Spielcasino verliert, während Helena aus einer prominenten, adeligen Millionärs-Familie stammt. Damit Andi nicht beleidigt ist, muss Helena sich aber mit einem Leben auf dem Niveau von Hartz IV begnügen und sich dabei den Anschein geben, dass sie sich auch gar nichts besseres wünscht.
Daneben gibt es noch eine Tendenz, die das Wesen der Liebe betrifft. Die Rollen "verlieben" sich heute in Diesen, morgen in Jenen, und übermorgen schon wieder in den Nächsten, was als Normalfall bedeutet, dass man möglichst schnell im Bett zur Sache gehen muss. Es gibt aber (sehr wenige) Ausnahmepaare, bei denen der Eindruck des Gefühls einer sehr starken Zusammengehörigkeit entsteht. Der Spruch: "Ich kann ohne Dich nicht leben!" wird in diesen Fällen ernst genommen, ohne dass es dabei in der Hauptsache bloß um Sex gehen muss. Solchen Ausnahmepaaren, bei denen sich in einem besseren Sinn von "Liebe" sprechen lässt, ist in der Serie ein schlimmes Schicksal beschieden, und am Ende schwenken auch sie in den üblichen Normalfall ein.
So sieht das auch bei Jan und Julia aus. In z.T. äußerst beeindruckenden Szenen wird zuerst in epischer Breite dargestellt, dass sie ein solches Ausnahmepaar sind. In körperlicher Hinsicht dürfen sie sich nicht lieben, weil sie Geschwister sind. Um ihr Problem in den Griff zu bekommen, legen sie sich verschiedene Lebenspartner zu, mit denen sie machen können, was sie miteinander nicht dürfen. Aus diesem Grund kommt Julias Heirat mit Tim Sander zustande. Die Ehe scheitert an Tims Eifersucht auf Jan. Als Jan und Julia ab Folge 521 einen gemeinsamen Urlaub am Meer verbringen, fällt Tim sofort Tanja in die Arme. Julia ist aber seit dem Ende von Folge 524 (nicht Folge 523, wie in dem Artikel angegeben) plötzlich verschwunden, nachdem sie sich soeben entschlossen hatte, mit Jan auf eine Geschwisterbeziehung einzugehen. Jan kehrt alleine zurück. Bis Folge 608 wird noch der Eindruck einer bespiellos starken Liebe Jans zu Julia beibehalten, obwohl Jan sich bereits auf eine typischen Sex-Beziehung mit Kerstin eingelassen hat. In Folge 626 erhält Jan einen Brief Julias, die ihm vorschlägt, trotz des Hindernisses der verbotenen Geschwister-Liebe eine Beziehung im Ausland zu versuchen. Sind Jan und Julia damit eigentlich am Ziel ihrer Wünsche angekommen, oder stehen sie wenigstens kurz davor, wird die Geschichte einfach abgebrochen, indem Jan sich für Kerstin und gegen Julia entscheidet. Jans und Julias bis dahin dargestellte Geschichte einer beispiellos starken Liebe fällt damit wie ein Kartenhaus in sich zusammen. Die beispiellos starke Liebe hat sich nicht bewährt; und das ist die fatale Botschaft, die von der Serie vermittelt wird.93.232.120.176 11:30, 13. Sep. 2014 (CEST)
Nadine Menz[Quelltext bearbeiten]
Müsste nicht unter 'Besetzung' irgendwo Nadine Menz aufgeführt sein? Ich bin kein VL Spezialist, aber laut Wikipedia und ihrer Agenturseite hatte sie 2013 eine VL Rolle. --by bunTuX (Diskussion) 19:41, 27. Feb. 2015 (CET)
Barbara von Sterneck/von Anstetten[Quelltext bearbeiten]
Warum wurde denn bei der Rolle Barbara von Sterneck der Ehename von Anstetten entfernt? Ich meine mich zu erinnern, dass irgendwann von Anstetten im Abspann stand.--Daniel 86 (Diskussion) 10:58, 18. Apr. 2015 (CEST)
Ausstrahlungsturnus[Quelltext bearbeiten]
Die Angabe von irgendwelchen Ausstrahlungsdaten widerspricht der Definition des Infobox-Parameters. Denn dieser ist gemäß Vorlage:Infobox Fernsehsendung nur als „Feld für Fernsehshows“ definiert und soll ausschließlich darstellen in welcher Regelmäßigkeit die Fernsehshow ausgestrahlt wird oder wurde. Dafür sind Angabe von genauen Terminen (inkl. Uhrzeit) unerheblich. Die Veränderung der Ausstrahlungsdaten kann im Abschnitt Ausstrahlung dargestellt werden, allerdings gehört es keinesfall in die Infobox. Desweiteren ist Wikipedia keine Programmzeitschrift und listet keine Ausstrahlungstermine mit Datum + Uhrzeit, sondern ausschließlich die Daten bereits ausgestrahlter Episoden.--Der Checkerboy 
11:13, 26. Jun. 2015 (CEST)
Vorspann[Quelltext bearbeiten]
Die Auflistung der einzelnen Vorspann-Versionen in einer solchen Textwüste ist unenzyklopädisch. Eine allgemeine Erläuterung bezüglich des Vorspannes ist möglich, aber die einzelnen Versionen gehören eher in ein Fanwiki als in die Wikipedia.--Der Checkerboy 11:23, 26. Jun. 2015 (CEST)
Defekter Weblink[Quelltext bearbeiten]
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.rosedor.com/competition/nominees-2010.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Artikel mit gleicher URL: 261858 3555275 5983657 (aktuell)
– GiftBot (Diskussion) 13:06, 21. Dez. 2015 (CET)
Gastauftritte[Quelltext bearbeiten]
Warum fehlen denn bei den Folgenangaben in der Besetzungsliste die Gastauftritte der Folgen 2376–2385? Sollten meiner Meinung nach ergänzt werden. An anderen Stellen ist die Liste sehr detailliert, ausgerechnet das sollte deshalb nicht fehlen.--Daniel 86 (Diskussion) 14:30, 1. Jun. 2016 (CEST)
Beziehungen zu anderen Charakteren[Quelltext bearbeiten]
Könnte man in Erwägung ziehen, die Beziehungen zu anderen Charakteren zu ergänzen? Finde es etwas schade, dass diese Spalte bei VL fehlt, wo man sie doch auch bei AWZ, UU und GZSZ finden kann. --Linalove0711 (Diskussion) 01:01, 16. Nov. 2020 (CET)