Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/September/30

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Kategorie:Baudenkmal (Thüringen) (wird gelöscht)

Auch wenn ich dem geschätzten Kollegen nur ungern in die Parade fahre, Begriffsbildung. Das Thüringer Denkmalschutzgesetz kennt im definitorischen Teil nur "Kulturdenkmale". Genau das war auch auschlaggebend für die Löschung der gleichen Kategorie nach der Diskussion vor anderthalb Jahren. -- Triebtäter (2009) 00:47, 30. Sep. 2009 (CEST)

sorry. wußte ich nicht. zwei dinge dazu: die einsortierten artikel standen in der oberKategorie:Baudenkmal (Deutschland). da habe ich nur verfeinern und vervollständigen wollen. anderseits sehe ich hier ein großes proplem. in 15 (?) von 16 bundesländer gibt es baudenkmale. nur in thüringen landen die dann in einer oberkat, wo eine einsortierung in die bauwerkskategorie nicht möglich ist? das ist mir etwas unverständlich. lösbar?

Mindestens in vier Bundesländern kennt das jeweilige Denkmalrecht keine Baudenkmäler: Baden-Württemberg, Hessen, Rheinland-Pfalz, Thüringen. Von daher stünde das nicht alleine, eine Kategorie:Baudenkmal (Rheinland-Pfalz) gibt es ja tatsächlich nicht, für BW habe ich Löschantärge gestellt (Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/September/22#Kategorie:Baudenkmal (Baden-Württemberg)). Das Problem liegt darin, dass es dort denkmalrechtlich keine "Baudenkmäler" gibt, im Alltagssprachgebrauch aber schon (dh es gibt Bauten, die unter Denkmalschutz stehen und als Baudenkmal bezeichnet werden können; korrekt ist aber Kulturdenkmal).

Leider herrscht im gesamten Kategoriensystem zu Kulturdenkmälern ein enormes Chaos, der es völlig unmöglich macht, Kulturdenkmäler sinnvoll (zB geographisch) zu ordnen. Von daher halte ich es für sinnvoll, diese Kategorie zu löschen und die fünf Einträge nach Kategorie:Kulturdenkmal (Thüringen) zu übertragen. --jergen ? 20:49, 30. Sep. 2009 (CEST)

sorry, aber das halte ich für totalen aktionismus. nur weil es den begriff dort nicht gibt, müssen wir mit diesem chaos leben? wie wäre es, das chaos zu beseitigen, anstatt nun artikel unkategorisiert zu lassen (aus sicht der bauwerkskategorien)...-- Radschläger sprich mit mir 21:17, 30. Sep. 2009 (CEST)

Das will ja keiner. Die Artikel gehören dann halt in die Kategorien "Kulturdenkmal (Ort)" und "Bauwerk (Ort)"; wobei noch zu prüfen wäre, ob das Thüringer Denkmalrecht überhaupt Kulturdenkmäler kennt, die keine Bauwerke sind. --jergen ? 10:44, 1. Okt. 2009 (CEST)

na das würde ich doch eher als ausrede bezeichnen. alle werden richtig kategorisiert, nur in vier bundesländern gibt es dann extratouren? das ist doch unsinnig. das deutsche baudenkmalrecht wird sicherlich weltweit auch nicht gelten. dann können wir das kategorisieren in diesem bereich auch gleich lassen! die bahnhofskategorien dürfte es dann auch nicht mehr geben. denn die deutsche ebo gibt es international auch nicht...-- Radschläger sprich mit mir 23:24, 1. Okt. 2009 (CEST)

"Baudenkmal" ist in unserem Sinne kein universeller Begriff, sondern ein rechtlicher Status, den die Denkmalämter der einzelnen Bundesländer vergeben. In anderen Staaten haben wir ja bereits ganz anders lautende Kategorien im Denkmalpflegebereich: "Monument historique", "Rijksmonument", "National Historic Landmark", "Grade-I-Bauwerk". Und nach einem Status zu kategorisieren, den es nicht gibt, geht eben nicht. -- Triebtäter (2009) 23:40, 1. Okt. 2009 (CEST)

dann sollte man so konsequent sein und gleich alle in deutschland löschen. macht ja nun wirklich keinen sinn. -- Radschläger sprich mit mir 23:57, 1. Okt. 2009 (CEST)

In vielen Bundesländern kennt das Denkmalschutzgesetz aber "Baudenkmäler". Man könnte lediglich überlegen, ob man auf die Kategorie:Baudenkmal (Deutschland) verzichtet, da die Unterkats eigentlich über die Kategorie:Kulturdenkmal (Deutschland) bereits erschlossen werden. -- Triebtäter (2009) 00:07, 2. Okt. 2009 (CEST)

ja, wenn diese kat gelöscht wird, machen die anderen länderkats doch keinen sinn. solche insellösungen wären unlogisch und würden von keinem normalen menschen verstanden. -- Radschläger sprich mit mir 00:39, 2. Okt. 2009 (CEST)

Nun ... Kategorie:Gemeindeverband in Deutschland birgt eine ähnliche föderale Buntheit und nicht jedes Bundesland ist darin vertreten. Verstanden wird es aber wohl schon. -- Triebtäter (2009) 00:53, 2. Okt. 2009 (CEST)

macht keinen sinn, oder? die artikel um die es hier geht können nur über baudenkmale als solche im bauwerkskatbaum eingebunden werden. da euch die einsortierung von baudenkmalen in diesen katbaum offensichtlich nicht interessiert wird auch keine lösungsmöglichkeit genannt! mit (offen gesagt) schrott oder netter gesagt halbgarem will ich mich da nicht zufrieden geben. entweder wir kategorisieren baudenkmale, egal ob das gesetzlich verankert ist (es geht auch über katbeschreibung ala "ist analog zu XX, eine offizielle bezeichnung exisitert aber nicht"). wenn man sowas aber nicht möchte muss man konsequent sein. eine sortierung auf 12 bundesländer und nur deutschland begrenzt ist sinnlos und führt gerade deine position in der aktuellen disk ad absurdum, denn mit systematik hat ein solches vorgehen nix am hut. danke. eod. -- Radschläger sprich mit mir 01:03, 2. Okt. 2009 (CEST)

Wir haben bisher versucht, "Kulturdenkmal" als Metakategorie für jeden Staat einzurichten und den Kategorienbaum darüber für die einzelnen Denkmalstati zu erschließen. Da aber die Gesetzgebung nun mal recht unterschiedlich ist, lässt sich darunter keine einheitliche oder gar vollständige Systematik aufbauen. Es gibt dann die Kategorien, die in der Realität vorkommen. Die Frage am Bauwerkskatbaum aufzuhängen ist ohnehin sehr schwierig, da viele Bundesländer auch Parkanlagen als "Baudenkmale" ausweisen. -- Triebtäter (2009) 01:54, 2. Okt. 2009 (CEST)

Wir können aber keine Begriffe erfinden, die es in der Realität rechtlich nicht gibt. Wir leben nun mal in einem kulturell förderal organisierten Staat, in dem jede Landesregierung ihre eigenen Begriffe setzen kann. -- Triebtäter (2009) 22:17, 30. Sep. 2009 (CEST)

Wird gelöscht.

Analog zur Entscheidung bei Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2009/September/22#Kategorie:Baudenkmal_.28Baden-W.C3.BCrttemberg.29, eine andere Entscheidung wäre hier nicht sinnvoll. Die Einträge habe ich in die Kategorie:Kulturdenkmal (Thüringen) umsortiert. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 15:39, 11. Okt. 2009 (CEST)

Kategorie:Österreichische Partei nach Kategorie:Partei in Österreich (erl.)

der Vielvölkerstaat Österreich-Ungarn ist Vergangenheit, hier werden politische Parteien der Gegenwart nach Staat kategorisiert, vgl Liste der politischen Parteien in Österreich --Zaphiro Ansprache? 02:31, 30. Sep. 2009 (CEST)

Stimme Zaphiro zu - verschieben. --Vicente2782 18:28, 30. Sep. 2009 (CEST)

nicht aber in der unterkategorie:Historische Partei (Österreich) - mich störts aber nicht, das umnennen, der neue titel passt auch, wenns also der vereinheitlichung dient: wenn aber parteien vor '18 dann rausmüssen, ist das inakzeptabel (weils es die systematik österreichische geschichte zerschiessen würde, das nach "staat" zu katalogisieren, gibt chaos) --W!B: 11:05, 1. Okt. 2009 (CEST)

wobei es auch Kategorie:Wahl in Österreich heißt (ab1920), davor war es der Reichsrat (Österreich), als Klammerlemmata kann man die Unterkat imho dann durchaus belassen, zumal offizielle Bezeichnung für die Reichshälte (egal ob nun mit oder ohne Präposition)----Zaphiro Ansprache? 15:25, 1. Okt. 2009 (CEST)

wird umbenannt --Eschenmoser 12:51, 11. Okt. 2009 (CEST)

Kategorie:Schweizer Partei nach Kategorie:Partei in der Schweiz (erl.)

zwar wohl Vielvölkerstaat, aber nach Staatengebilde kategorisiert --Zaphiro Ansprache? 02:33, 30. Sep. 2009 (CEST)

Stimme Zaphiro zu - verschieben. --Vicente2782 18:28, 30. Sep. 2009 (CEST)

Ack, das Parteien der Schweizer ist sehr missverständlich. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 08:49, 1. Okt. 2009 (CEST)

wird umbenannt --Eschenmoser 12:52, 11. Okt. 2009 (CEST)

Kategorie:Australische Partei nach Kategorie:Partei in Australien (erl.)

es gibt bereits eine Australian Party, daher missverständlich, zudem Kategorisierung nach Staat --Zaphiro Ansprache? 02:35, 30. Sep. 2009 (CEST)

Stimme Zaphiro zu - verschieben. --Vicente2782 18:28, 30. Sep. 2009 (CEST)

wird umbenannt --Eschenmoser 12:52, 11. Okt. 2009 (CEST)

Kategorie:Gymnasium in Weiden nach Kategorie:Gymnasium in Weiden in der Oberpfalz (erl.)

so wie Ortskategorie -- Triebtäter (2009) 22:05, 30. Sep. 2009 (CEST)

umbenannt --Eschenmoser 12:45, 11. Okt. 2009 (CEST)

Kategorie:Gymnasium (Hof) nach Kategorie:Gymnasium in Hof (erl.)

Vereinheitlichung innerhalb der Kategorie:Gymnasium in Bayern

ja und vereinheitlichung im gesamten katbaum Bildung. verschieben --Foundert 23:33, 30. Sep. 2009 (CEST)

...dann wäre es aber dem Hauptartikel Hof (Saale) entsprechend direkt nach Kategorie:Gymnasium in Hof (Saale) zu verschieben, wobei man das Ergebnis von Triebtäters Umbenennungsantrag vom 2. Oktober beachten müßte. --Matthiasb 12:59, 2. Okt. 2009 (CEST)

In welchem weiteren Hof gibts den Gymnasien, so dass Gymnasium Hof (Saale) notwenig ist? Auf dem (Bauern)Hof kenn' ich keins. --84.181.179.129 17:30, 8. Okt. 2009 (CEST)

Kategorie:Gymnasium (Coburg) nach Kategorie:Gymnasium in Coburg (erl.)

Vereinheitlichung innerhalb der Kategorie:Gymnasium in Bayern -- Triebtäter (2009) 22:09, 30. Sep. 2009 (CEST)

umbenannt --Eschenmoser 12:35, 11. Okt. 2009 (CEST)

Kategorie:Gymnasium (Augsburg) nach Kategorie:Gymnasium in Augsburg (erl.)

Vereinheitlichung innerhalb der Kategorie:Gymnasium in Bayern -- Triebtäter (2009) 22:10, 30. Sep. 2009 (CEST)

Um der Einheitlichkeit Willen, Umbenennen. --Mailtosap 18:51, 1. Okt. 2009 (CEST)

umbenannt --Eschenmoser 12:38, 11. Okt. 2009 (CEST)

Kategorie:Gymnasium (Nürnberg) nach Kategorie:Gymnasium in Nürnberg (erl.)

Vereinheitlichung innerhalb der Kategorie:Gymnasium in Bayern -- Triebtäter (2009) 22:10, 30. Sep. 2009 (CEST)

umbenannt --Eschenmoser 12:42, 11. Okt. 2009 (CEST)