Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2014/Mai/20

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Kategorie:Evangelisch-lutherische Kirche in Russland nach Kategorie:Evangelisch-Lutherische Kirche in Russland, der Ukraine, in Kasachstan und Mittelasien (erl.)

Wie Artikel: Evangelisch-Lutherische Kirche in Russland, der Ukraine, in Kasachstan und Mittelasien.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:43, 20. Mai 2014 (CEST)

Wieso ist das "lutherisch" da gross geschrieben? Ist die "evangelisch-lutherische Kirche" tatsächlich ein feststehender Begriff? --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 09:03, 20. Mai 2014 (CEST)

Sicher, ist doch Bestandteil eines Eigennamens.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:49, 20. Mai 2014 (CEST)

§ 60 (4) der Rechtschreibregeln. Da geht es nicht um ein evangelisch-lutherisches Kirchenbauwerk in Russland oder in der Ukraine oder in Kasachstan oder sonstwo in Mittelasien. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 10:45, 20. Mai 2014 (CEST)

Der feststehende Begriff bzw. Eigenname lautet Evangelisch-lutherische Kirche und zwar egal ob in Europa oder sonst wo. --Label5 (Kaffeehaus) 15:37, 20. Mai 2014 (CEST)

@Label5: Alles hinter "Kategorie:" ist ein Eigenname und kein regionaler Bezug. Umbenennen. --jergen ? 08:05, 21. Mai 2014 (CEST)

@jergen, das ist schlicht Unsinn. Die Umbenennung dann aber bitte in Kategorie:Evangelisch-lutherische Kirche in Russland, der Ukraine, in Kasachstan und Mittelasien, nicht dass da Irrtümer aufkommen. --Label5 (Kaffeehaus) 14:44, 21. Mai 2014 (CEST)

Nun ja, der - so Label5 - Unsinn - findet sich auch in der GND [1]. Ber wir Wikipedianaer sind ja groß darin, Fakten wegzudiskutieren. --jergen ? 15:11, 21. Mai 2014 (CEST)

Der Fakt ist und bleibt, dass die Kirche aber Evangelisch-lutherische Kirche heißt. Daran ändert wenn überhaupt nur diese was, nicht aber die DNB per Falschschreibung. --Label5 (Kaffeehaus) 15:36, 21. Mai 2014 (CEST)

Es geht hier aber nicht um die evangelisch-lutherische Kirche als Oberbegriff, sondern um den Kirchenbund Evangelisch-Lutherische Kirche in Russland, der Ukraine, in Kasachstan und Mittelasien, der einen Eigennamen mit abweichender Schreibung gewählt hat. Und die diskutierte Kategorie ist eine Themenkategorie zu diesem Kirchenbund, muss also bei der Benennung diesem Eigennamen folgen. --jergen ? 15:47, 21. Mai 2014 (CEST)

(war so frei, einen Tippo zu fixen, ist hier im Sinne der Argumentation nicht unwesentlich --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 21:24, 21. Mai 2014 (CEST))

Das Lemma evangelisch-lutherische Kirchen ist kein Eigenname, Evangelisch-Lutherische Kirche in Russland, der Ukraine, in Kasachstan und Mittelasien hingegen schon. Christlich-Demokratische Union schreibst du auch groß, Label5, die CDU ist eine christlich-demokratische Volksparteien hingegen nicht. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 21:24, 21. Mai 2014 (CEST)

alles korrekt, leider gibts den passus „Die Groß- und Kleinschreibung von Produkten und Institutionen wird in der Wikipedia im Artikeltitel und -text an die deutsche Rechtschreibung angeglichen.“ in WP:NK #Abkürzungen und Eigennamen mit Abweichungen von den Regeln der Rechtschreibung: wir sind verpflichtet, den banausen da vorzuschreiben, wie sie sich hätten richtig nennen müssen, wenn sie deutsch könnten (ich hab die regel immer idiotisch gefunden): besondere crux hier ist übrigens, dass ihr eigename wohl russisch ist: gibt es eine tragbare quelle für den "korrekten" deutschen namen, oder diskutieren wir eh nur über eine wikifanten-übertragung? --W!B: (Diskussion) 02:31, 22. Mai 2014 (CEST)

Die Kirche war vor 25 Jahren noch ganz überwiegend deutschsprachig, deshalb ist natürlich auch der deutsche Name als offizielle Selbstbezeichnung anzusehen. Belegt u.a. in dieser Selbstdarstellung oder auf der Website des Theologischen Seminars der ELKRAS.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:20, 22. Mai 2014 (CEST)

Nachtrag: Der von W!B zitierte Passus bezieht sich gar nicht auf diese Fälle, sondern auf solche, wo etwa nur Großbuchstaben, nur Kleinbuchstaben oder Binnenmajuskeln gebraucht sind. Bei der normalen Groß- und Kleinschreibung ist der erste Satz von WP:NK#Organisationen und Einrichtungen einschlägig: "Bei Organisationen und Einrichtungen wie Hochschulen und ihren Instituten soll die amtliche Bezeichnung korrekt wiedergegeben werden." Das spielt etwa eine Rolle, wenn eine Kirche wie die Evangelisch-lutherische Landeskirche Hannovers sich unbedingt anders schreiben will als von den amtlichen Regeln her korrekt wäre. Aber hier ist alles eindeutig. Die korrekte Schreibweise ist die mit großem L, die Kirche will so heißen, und daran ändert auch Label5 nix.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:39, 22. Mai 2014 (CEST)

Intelligenterweise hat die Deutsche Evangelisch-Lutherische Kirche der Ukraine die Kategorie Evangelisch-lutherische Kirche in Russland. Schnellstens umbenennen! --Anselm Rapp (Diskussion) 21:53, 8. Jun. 2014 (CEST)

erl. -

wird umbenannt entspr. Disk: ist Eigenname. --Rax post 19:58, 22. Jun. 2014 (CEST)

Kategorie:Fußballmannschaftskapitän (Österreich) (gelöscht)

Während die allgemeine Sortierung von Fußballspielern nach Verein noch sinnvoll sein mag, ist es zu viel des Guten, auch noch kategorisieren zu wollen, wer Kapitän war. Dies kann man im Artikel erwähnen, aber mehr auch nicht. Der Löschantrag gilt im Prinzip auch für die Unterkategorien, aber es genügt, diese Oberkategorie zu diskutieren. 85.212.38.87 21:41, 20. Mai 2014 (CEST)

Du informiertest freundlicherweise den Ersteller? -- Gödeke ☠ 23:09, 20. Mai 2014 (CEST)

Ping: Benutzer:GT1976. 85.212.38.87 23:24, 20. Mai 2014 (CEST)

Die Gliederung ist wesentlich übersichtlicher und ich sehe keinen Nachteil. --GT1976 (Diskussion) 06:33, 21. Mai 2014 (CEST)

Ich sehe in dieser Gliederung keinen Vorteil, zumal sämtliche Unterkats mit nur einem Eintrag wenig sinnvoll sind. Eine Kategorie:Fußballmannschaftskapitän (Deutschland) haben wir ja wohl auch nicht und die sich mir noch stellende Frage lautet, sollen da nur die Mannschaften der höchsten Liga rein, oder alle? --Label5 (Kaffeehaus) 14:48, 21. Mai 2014 (CEST)

Halte das nicht für sinnvoll, da gibt es zuviele Spielführer, die in Minute 88 ausgewechselt wurden und die Kapitänsbinde dem nächststehenden Mannschaftskamerad in die Hand gedrückt haben. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 21:28, 21. Mai 2014 (CEST)

Habe dazu keine Meinung. Aber wenn das behalten würde, sollten 1. nur die echten Kapitäne und nicht deren Vertreter in diesen Kategorien aufgeführt werden und 2. sollten die Unterkategorien von Kapitän (Verein) zu Fußballmannschaftskapitän (Verein) umbenannt werden. --Yoda1893 (Diskussion) 11:51, 28. Mai 2014 (CEST)

Da gebe ich Dir in beiden Punkten recht. Ein Spieler, der nur kurzfristig die Schleife nimmt, weil der Kapitän getauscht wurde, gehört hier nicht hinein. Die Änderung von Kapitän auf Fußballmannschaftskapitän halte ich auch für sinnvoll. --GT1976 (Diskussion) 14:35, 28. Mai 2014 (CEST)

Löschen ist viel sinnvoller, es macht keinen Sinn, alles mögliche zu kategorisieren. Eine Vorab-Diskussion dazu sehe ich auch nirgends. 79.217.152.252 14:02, 9. Jun. 2014 (CEST)

gelöscht -

abgesehen von der Argumentation in der Diskussion oben bzgl. der (in diesem Fall) nicht sinnvollen Minifizierung von Kategorien: eine Stichprobe bzgl. der ersten 3 Vereins-Unterkats der Kategorie (Kategorie:Kapitän (1. FC Vöcklabruck), Kategorie:Kapitän (1. SC Sollenau), Kategorie:Kapitän (DSV Leoben)) ergab, dass in keinem der dort einsortierten 5 Personenartikel (Helmut Prenner, Markus Briza, Thomas Lechner (Fußballspieler), Roland Rinnhofer, Markus Feuerfeil) die Funktion "Kapitän", "Spielführer" oder whatever erwähnt war. --Rax post 21:53, 22. Jun. 2014 (CEST)