Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Juli/18

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Kategorien

Kategorie:Cuillin nach Kategorie:Cuillin Hills (erl.)

sollte an den namensgebenden Artikel Cuillin Hills angepasst werden --Didionline (Diskussion) 20:12, 18. Jul. 2022 (CEST)

Als Ersteller der Kat - kein Problem, können wir gerne so machen. M.E. würden beide Alternativen gehen, ich habe keine Vorliebe für die eine oder die andere. Regards, --Carsaig (Diskussion) 10:29, 19. Jul. 2022 (CEST)

Wenn die Landschaft die Cuillin Hills sind, fddann werden sie auch so lemmatisiert und net unter Kategorie:Cuillin. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:04, 19. Jul. 2022 (CEST)

Es geht eben beides, man kann diese Berggruppe als "Cuillin" bezeichnen, aber natürlich auch als "Cuillin Hills". --Carsaig (Diskussion) 16:32, 19. Jul. 2022 (CEST)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 19:45, 24. Jul. 2022 (CEST)

Kategorie:Eurowestern nach Kategorie:Western (erl.)

1) Die Kategorie Eurowestern ist in Wikipedia eine Subkategorie der Kategorie Western und damit als Subgenre des Westernfilms erkennbar. Es gibt jedoch keine deutschsprachige Filmliteratur, die diese Einordnung in Wikipedia untermauert. Die Redaktion Film und Fernsehen konnte bislang nur bestätigen, dass die Wortschöpfung aus den USA stammt und für Western aus dem "alten" Kontinent Verwendung findet. Ein eigenes Subgenre wird damit aber auch in den USA nicht begründet. 2) In Wikipedia ist eine länderübergreifende Zusammenfassung von Filmen grundsätzlich nicht vorgesehen und in diesem Fall auch nicht nötig, da es bereits eine Liste europäischer Western gibt, die diese Aufgabe übernimmt. So wie es keinen Eurospy-Film oder Euro War-Film in Wikipedia gibt, so braucht es auch keinen Eurowestern. 3) Was passiert bei einer Gemeinschaftsproduktion mit den USA? Der Film müsste eigentlich als Western und als Eurowestern eingeordnet werden. Das ist nicht gerade logisch. Ein Western bleibt ein Western, wie auch eine Filmkomödie eine Filmkomödie oder ein Filmdrama ein Filmdrama bleibt. Die Herkunft wird durch die Länderkategorien im Filmartikel bestimmt. Eine künstliche Zwischenebene braucht es dafür nicht. 4) Die Wikipedia-Autoren brauchen den Begriff des Eurowestern in allen Artikeln nicht. Es wird immer von Western gesprochen. Dieser Umstand sollte sich auch in der Kategorisierung umschlagen. Zudem wurden bei den letzten Neuartikeln die Eurowestern-Kategorie gar mehr eingesetzt. Ein eindeutiges Zeichen dafür, dass die Kategorie für die Autoren überflüssig geworden ist. = Ich bitte den Fachbereich Kategorien die Punkte 1-4 zu würdigen, die Kategorie zu löschen und alle darin enthaltenen Filme mit der Kategorie Western zu bezeichnen. --Passjosi 22:43, 18. Jul. 2022 (CET)

zur Info: Anfrage nach versuchter Leerung der Kategorie durch den Benutzer.
Literatur (kleine Auswahl über die Bücher, was ich in meinem Regal ganz oben finde): a) "Il était une fois... le Western européen", J.F. Giré, 480 S.; b) "Eurowestern im Überblick", Anhang zu Kessler, "Willkommen in der Hölle", [Verzeichnis aller nicht-italienischen Filme]; c) "Western ohne Pasta - Die Übersicht der nicht-italienischen Euro-Western", in Bruckner, "Für ein paar Leichen mehr". d) "The Euro-Western: Reframing Gender, Race and the 'Other' in Film", Lee Broughton. e) "La revolución en el cine western europeo." Garcia-Erguin Maza.
Dazu Sachen wie Oliber Baumgarten: "Karl May und die deutsche Eurowestern-Erfolgswelle"; CineGRaph: "Europas Prärien und Canyons"; Kraus: "Ausgewählte Italo- und Euro-Western"; Luley/Maier: "Religion im Eurowestern" und so fort. --Si! SWamP 21:25, 19. Jul. 2022 (CEST)

Alle Autoren verwenden den Begriff inhaltlich immer gleich, nämlich als Zusammenfassung für Western aus unterschiedlichen Ländern mit unterschiedlichen Traditionen. Die Kategorie Eurowestern kann diese verschiedenen Traditionen nicht abbilden. Diese Arbeit muss schon im Artikel Western gemacht werden und nicht über eine Kategorie ohne weitere Erläuterungen. Damit wird etwas versucht vorzugeben, dass es so nie gab und die Autoren auch nie so behauptet haben. Die Existenz eines Filmbegriffs führt nicht automatisch zu einer Kategorie. Siehe Punkt 2. --Passjosi 09:00, 20. Jul. 2022 (CET)

nein, das tun die Autoren nicht. Giré macht das z.B. anders. Und wenn sie das täten, bedeutete das nicht zwingend das, was Du behauptest. Aber du weißt das sicher, weil du die Werke alle kennst und gelesen hast. --Si! SWamP 14:41, 20. Jul. 2022 (CEST) ach ja: Inhaltlich bleibe ich bei meinem Statement vom September 21 --Si! SWamP 14:41, 20. Jul. 2022 (CEST)

Da sie es nicht taten, genügt für diese Diskussion. Diese Bücher stellen populäre Filme vor, aber sie definieren kein Filmgenre. Was Jean-François Giré betrifft, ist anzumerken, dass er sich mit diesem Band mit dem italienischen Western beschäftigt. Und in seinen späteren Publikation spricht er von spanischen, französischen oder deutschen Western. Der Begriff Eurowestern kommt bei ihm nicht vor! --Passjosi 19:33, 20. Jul. 2022 (CET)

Sag mal... Das Buch liegt vor mir, und da beschäftigt Giré sich nicht "mit dem italienischen Western", sondern mit "le western européen". Da kommt der Begriff schon im Buchtitel vor. Und der Hauptteil heißt ""Apogée et déclin du western européen" und umfasst 260 Seiten. Also echt jetzt, was soll ich da noch sagen... --Si! SWamP 19:43, 20. Jul. 2022 (CEST)

Es wäre hilfreich, wenn du dich entscheiden würdest, ob du die 480 Seiten der Dreamland-Ausgabe aus dem Jahr 2002, die 260 Seiten der Bazaar-Neuausgabe aus dem Jahr 2008 oder deren 360-seitige Fortsetzung aus dem Jahr 2012 meinst. Wie auch immer, das Problem bleibt gleich. Jean-François Giré sprach in allen drei Ausgaben nie von Eurowestern. Wenn du über die Einschätzung von populärwissenschaftlicher Literatur reden willst, dann darfst du das im Fachbereich tun. Hier geht es darum, ob diese Kategorie in Wikipedia passt oder nicht. --Passjosi 22:00, 20. Jul. 2022 (CET)

Hör mal; schieb Deine eigenen Unzulänglichkeiten nicht anderen in die Schuhe. Da oben schrieb ich, dass das Teil 480 Seiten hat. Wieso soll *ich* mich jetzt zwischen deinen zusammengegoogelten Ausgaben entscheiden? Und wie Du bei einem Titel etc. wie (ich fette extra für dich) "Il était une fois le western européen" darauf kommst, dass Giré nie von.... ach. hat ja keinen Sinn. --Si! SWamP 22:18, 20. Jul. 2022 (CEST)

Von Spezialisten hätte man eigentlich erwarten müssen, dass sie abwägend, klärend und damit helfend in die Diskussion eingreifen würden. Scheinbar ist es aber einfacher, das Gegenüber zu disqualifizieren, als sich mit der Fragestellung zu befassen. Immerhin wurde jetzt klar, dass die Auswahl an deutschsprachiger Literatur den Begriff nur dazu braucht, Western aus unseren Breitengraden zusammenzufassen. Nachfragen bezahlt sich also aus. Hier noch die Daten zum Autor des französischen Werkes. Die französische Literatur einfach nur zu benennen reicht sicher nicht als Entscheidungsgrundlage, es lohnt sich aber ein zweiter Blick darauf. Der Autor braucht den Begriff Eurowestern nicht, was schon dem Buchtitel zu entnehmen ist. Aufschlussreicher für diese Diskussion ist das Hinhaltsverzeichnis. Er und seine Redaktionskollegen sprechen in den verschiedenen Kapiteln von spanischen, französischen oder von west- bzw. ostdeutschen Western. Hier trifft man auf das gleiche Phänomen. Der Begriff western européen dient nur als Überschrift, um alles zusammenhalten zu können. In dieser Debatte geht es nicht darum, die Existenz des Begriffs Eurowestern zu beweisen, sondern ob eine von Journalisten gebrauchte Wortschöpfung reicht, damit in Wikipedia von einem eigenständigen Subgenre des Western gesprochen werden kann. Diese Begründung fehlt bislang und damit fehlt der Kategorie immer noch die Existenzberechtigung. --Passjosi 10:16, 22. Jul. 2022 (CET)

Passjosi, ich war eigentlich davon ausgegangen, dass du mit diesem Quatsch aufhörst. Dir fehlen weiterhin die Basis-Expertisen, um ernsthaft im Genre-Sumpf mitschwimmen zu können. --Koyaanis (Diskussion) 21:38, 20. Jul. 2022 (CEST)

Nein, keinesfalls löschen, sondern behalten. Das ganze wurde mit bedacht angelegt und ist völlig etabliert und auch gedeckt. Louis Wu (Diskussion) 06:53, 21. Jul. 2022 (CEST)

Diskussionsverlauf eindeutig, bleibt.