Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/März/28

22. März 2023 23. März 2023 24. März 2023 25. März 2023 26. März 2023 27. März 2023 28. März 2023 29. März 2023 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (28. März 2023) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Ethnie in Europa (erl.)

Eine Ethnie ist eine imaginierte Gemeinschaft von Leuten mit ähnlicher Kultur. Sie besteht nicht auf einem Kontinent. Wenn eine Sorbin in Tokio lebt, ist ein Teil der Sorben halt auf einer Insel, die wohl eher Asien zugeordnet wird. Der Schotte auf Madagaskar lässt die Schotten nicht zur Ethnie in Afrika werden. Moliseslawen, von denen möglicherweise tatsächlich alle in Europa leben, sind hier nicht mal einsortiert. Untaugliche Kategorie. --fossa net ?! 12:08, 28. Mär. 2023 (CEST)

Warum nur die Kat für Europa, wieso nicht alle in Kategorie:Ethnie nach Kontinent? --Kuli (Diskussion) 18:09, 28. Mär. 2023 (CEST)

Und warum nicht auch auf Kategorie:Ethnie nach Staat, oder wie kann eine Ethnie einem Staat, aber nicht dem Kontinent, auf dem sich ein Staat befindet, zugeordnet werden? --Didionline (Diskussion) 18:35, 28. Mär. 2023 (CEST)

"Ethnie nach Staat" lässt sich leichter definieren als nach Kontinent, da es in den meisten Staaten anerkannte Volksgruppen bzw. Minderheiten gibt (wobei dann wiederum die Frage ist, wie vorzugehen ist, wenn ein Staat eine Ethnie nicht anerkennt, wie etwa im Fall der Rohingya). Grundsätzlich halte ich aber auch die Kategorisierung nach Kontinent für zulässig. Wie der Artikel Ethnie schreibt, ist nunmal die Verbindung zu einem bestimmten Gebiet meist Grundlage der Ethnizität. Solange der Artikel Sorben#Siedlungsgebiet nur die Lausitz und nicht Tokio erwähnt, ist die Einordnung unter Europa korrekt. --Julez A. 23:09, 28. Mär. 2023 (CEST)

Ich abonniere alle Ethnien-Kategoriediskussionen. Hiermit abonniert. --Kenny McFly (Diskussion) 13:04, 28. Mär. 2023 (CEST)

Wir haben ein Lemma Ethnie, einem konstituierenden Begriff für das eigenständige Fach der Ethnologie. Ethnien werden routinemäßig nach Herkunftsregion differenziert, die in vielen Fällen danach benannt ist (wie z.B. Schottland, nach den Schotten). Ob Ethnien imaginierte oder reale Einheiten sind, ist für die Zuordnung in Kategorien schlicht gleichgültig, da auch Konstruktivisten anerkennen, dass es sich um eine sozial wirkmächtige, und damit reale, Kategorisierung handelt. Mitglieder einer Ethnie können migrieren, wobei sie (nach Selbst- und Fremdzuschreibung) entweder Teil ihrer Herkunftsethnie bleiben, sich einer neuen anschließen oder überhaupt nicht mehr danach einsortiert werden wollen. Das ist jeweils im Einzelfall, für die Einzelperson, abzuklären. Die Schwierigkeiten im Kategoriensystem sind nicht einen Deut größer als im Falle eines Briten, der in New York wohnt und arbeitet. Ich kann nicht nachvollziehen, wo hier das Problem sein soll, es sei denn, es wird auf Abschaffung des Begriffs Ethnie ganz generell plädiert. Dann aber bitte nicht an dieser Stelle.--Meloe (Diskussion) 09:28, 29. Mär. 2023 (CEST)

Ich glaube, Fossa sieht hier ein anderes Problem, nämlich die Folgen von Flucht, Vertreibung und Arbeitsmigration, neuerdings alles zusammengefaßt unter Migration. Wenn jetzt hunderttausende von Syrern – die übrigens keine homogene Ethnie darstellen, sondern Russen, Armenier, Tscherkessen, Kurden, Araber, Turkmenen, Assyrer, Aramäer, Palästinenser und Iraker usw. – nach Europa kommen, werden diese Ethnien zu Ethnien in Europa. Das läßt sich nicht bestreiten, zumindest wenn man auf die Aktualität abzielt. Die Frage ist aber, ob hier nicht per se ein langfristiges Verbleiben eines großen Teiles diese Ethnien dazu führt, daß diese Ethnien zu Ethnien in Europa werden. Fossas Madagaskar-Schotten-Beispiel kann man auf Deutsche auf Malle übertragen. Auf Malle lebt inzwischen eine deutsche Minderheit, die rund 3,5 Prozent der Bevölkerung umfaßt, in manchen Gemeinden machen sie 10–15 % aus. Nun sind aber Deutsche schon eine Ethnie in Europa, soll heißen, daß die Wahl Europas als Gliederungseinheit dazu führt, daß innereuropäische Wanderungen hier unberücksichtigt bleiben. Auch die europäische Einwanderung nach Nordamerika bleibt übrigens unberücksichtigt, weil dort nur indigene Völker sortiert werden. Wir haben das vor Jahren zugunsten von Migrationskategorien aufgegeben, etwa Kategorie:Deutscher Emigrant in den Vereinigten Staaten, was sich zweckmäßiger erwiesen hat in Zusammenhang mit den Auswirkungen konkreter Ereignisse, etwa der Auswanderung infolge des Nationalsozialismus in Europa. Letztendlich ist/war geplant, die Wanderungen im Rahmen der Kategorie:Bilaterale Beziehungen zu erfassen. Es sind in dem Themenbereich nur wenige Benutzer sachkundig aktiv, da sollten wir nicht mit dem Holzhammer anfangen.

Die Ethnien, die Grund zum LA sind, sollten wir hier als Zustandsbeschreibung zu Beginn des 20. Jahrhunderts verstehen, am Vorabend des 1. Weltkrieges, und da bin ich ganz klar für behalten. Was nicht heißt, daß im Einzelfall Aus- und Neueintragungen erforderlich sind. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:51, 29. Mär. 2023 (CEST)

Verstehe ich, halte ich aber nicht für ein Problem. Eine Einwanderergruppe kann sich in der Zielregion wieder als Ethnie konstituieren, oder nicht. Ein einzelner Immigrant oder eine Ansammlung einzelner Immigranten wären keine "Ethnie in Europa", sondern nur "Angehörige einer außereuropäischen Ethnie, die in Europa wohnen und leben". Wenn sich eine Immigrantengruppe als Ethnie konstituiert, handelt es sich entweder um eine abgespaltene Teilgruppe ihrer Ursprungsethnie oder (ggf. nach längerer Zeit) eine eigene. In beiden Fällen könnten sie hier kategorisiert werden, wenn es einen Artikel gibt. Ob ein Kollektiv als Ethnie anzusprechen ist oder nicht, wird in vielen Fällen umstritten sein. Das ist aber bei autochthonen Ethnien auch nicht anders. Für das Kategoriensystem sind die Zweifelsfälle kein grundsätzliches Problem, solange genug Fachliteratur vorliegt, der wir folgen können. So ist halt die wirkliche Welt beschaffen.--Meloe (Diskussion) 14:31, 31. Mär. 2023 (CEST)

eindeutiger Diskussinsverlauf, bleibt. --Zollernalb (Diskussion) 00:19, 4. Apr. 2023 (CEST)

Jahreskategorien zu politischen Konflikten (erl.)

zu beiden

Die einzigen beiden Jahreskategorien zu politischen Konfikten aus der Kategorie:Politischer Konflikt (fehlt da etwa der definierende Hauptartikel zur Kategorie? Beide Kategorien teilen sich zudem nur einen Artikel, die Venezuela-Krise. Das wurde offenbar nie zu Ende gedacht, geschweige denn geführt und in Anbetracht der Befüllung der übergeordneten Kategorien Kategorie:Konflikt nach Jahr wahrscheinlich auch nicht sonderlich zielführend. Abgrenzungs- und Definitionsfragen will ich hier gar nicht aufmachen. Die Sammelkategorie Kategorie:Politischer Konflikt nach Jahr fehlt auch. Beide bitte löschen, das ist so doch sehr verzichtbar. --Krächz (Diskussion) 21:22, 28. Mär. 2023 (CEST)

In dieser Form ohne weiteren Ausbau (den ich auch für nicht notwendig erachte) verzichtbar - beide löschen. --Didionline (Diskussion) 21:47, 28. Mär. 2023 (CEST)

Das ist nicht durchzuhalten und nicht abzugrenzen. Es gibt politische Konflikte, die sich trennscharf einem Einzeljahr zuordnen ließen, die meisten, und auch die wichtigsten, sind es nicht. Bliebe damit in der Zuordnung willkürlich und nicht handhabbar. Besser Löschen als zu versuchen, das auszubauen.--Meloe (Diskussion) 09:37, 29. Mär. 2023 (CEST)

beide gelöscht, per Diskussion. --Zollernalb (Diskussion) 00:11, 4. Apr. 2023 (CEST)