Diskussion:Liste der Weltmeister in der Leichtathletik/Medaillengewinner
Letzter Kommentar: vor 14 Jahren von Alexscho in Abschnitt Umgestaltung der Tabelle
Umgestaltung der Tabelle[Quelltext bearbeiten]
Benutzer:Sol1 hat gerade die Tabelle bei den 100-Meter-Läufern derart umgestaltet, dass er die Flaggen hinter die Sportlernamen verschoben hat und dann das Länderkürzel ergänzt hat. Die Tabelle sieht dadurch sehr unruhig aus. Mein Vorschlag wäre:
- entweder zurück auf die Version davor
- Für diese Variante spricht, dass das bisherige Schema dem Schema entspricht, dem etliche mit dem Informativ-Bapperl ausgezeichnete Listen folgen. Inhaltlich spricht dafür, dass man dominante Länder an den Flaggen leichter erkennen kann als an den Länderkürzeln.
- oder nur das Länderkürzel und die Flaggen ganz raus
- Für diese Variante spricht, dass die Version sehr viel friedlicher für die Augen ist. Inhaltlich steigt der Informationsgehalt einer Liste nicht dadurch, dass ständig die selbe Flagge gezeigt wird.
--Geher 15:21, 8. Jul. 2009 (CEST)
- Ich habe die Änderungen zurückgesetzt. Ich finde es ehrlich gesagt eine Frechheit, ohne vorherige Ankündigung eine x-fach verwendete Darstellungsform einfach über Bord zu werfen. --Voyager 15:39, 8. Jul. 2009 (CEST)
- Die Absicht dahinter ist, die Länder zu verlinken, was bislang nicht der Fall ist und was der Grund dafür ist, daß in den Artikeln über die einzelnen Leichtathletikdisziplinen doppelte Tabellen geführt werden. Außerdem ist es nicht recht einzusehen, wieso die Flagge vor den betreffenden Sportler gestellt wird, wo doch dieser im Vordergrund stehen sollte. Wenn das Aussehen der Tabelle als zu unruhig empunden wird, bestünde auch die Möglichkeit, die Länder in einer eigenen Spalte aufzuführen. --sol1 15:47, 8. Jul. 2009 (CEST)
- Aus deiner Sicht mögen das durchaus berechtigte Einwände sein. Das ist aber noch lange kein Grund, ohne Konsens einfach drauflos zu editieren und ein bewährtes System durcheinander zu bringen. Ob die Platzierung der Flagge vor dem Namen den Sportler "diskriminiert", interessiert mich jetzt nicht, es sieht rein optisch einfach besser aus. Das Manko, dass ein Link auf die Länder fehlt, könnte mit einer Änderung der Flaggenvorlagen (oder mit der Erstellung einer separaten Vorlagenreihe) gelöst werden. Das sähe dann evtl. so aus:
Usain Bolt (JAM) (ähnlich wie dieses Beispiel in der englischen Wikipedia). --Voyager 16:08, 8. Jul. 2009 (CEST) - Und was meinst du genau mit "doppelten Tabellen"? --Voyager 16:09, 8. Jul. 2009 (CEST)
- Aus deiner Sicht mögen das durchaus berechtigte Einwände sein. Das ist aber noch lange kein Grund, ohne Konsens einfach drauflos zu editieren und ein bewährtes System durcheinander zu bringen. Ob die Platzierung der Flagge vor dem Namen den Sportler "diskriminiert", interessiert mich jetzt nicht, es sieht rein optisch einfach besser aus. Das Manko, dass ein Link auf die Länder fehlt, könnte mit einer Änderung der Flaggenvorlagen (oder mit der Erstellung einer separaten Vorlagenreihe) gelöst werden. Das sähe dann evtl. so aus:
- Mit doppelte Tabellen meint Sol1 wahrscheinlich den aus meiner Sicht eher erfreulichen Umstand, dass die Weltmeistertabellen auch in den Disziplinen enthalten sind. Benutzer:Hunding hatte sie meines Wissens mit der Begründung da wieder hereingenommen, dass die Länderlinks fehlen. Ich persönlich finde die doppelten Tabellen deswegen so nützlich , weil ich mir eben sowohl das Wirken eines Carl Lewis bei einem Ereignis (Olympische Spiele oder Weltmeisterschaft) auf einen Blick anschauen kann, als auch sein Wirken in einer Sportart (100-Meter-Lauf oder Weitsprung). Aus meiner Sicht ganz klar ein Feature, kein Bug. --Geher 16:20, 8. Jul. 2009 (CEST)
- Aus meienr Sicht eindeutig ein Bug, denn Doppelungen dieser Art sollten bei einer Enzyklopädie vermieden werden. Und der Mißstand des fehlenden Länderlinks läßt nicht damit beiseite wischen, daß die jetzige Version "besser aussehe" (was ein reines Geschmacksurteil ist, das von mir nicht geteilt wird). --sol1 16:27, 8. Jul. 2009 (CEST)
- Die Länderdarstellung in diesem Artikel ist definitiv falsch: Ein Leser hat absolut keine Chance, aus der Flagge heraus das Land zuzuordnen. Die Änderung ist seit langem überfällig, und sie wurde z. B. in Olympiaartikel-Diskussionen schon thematisiert. Ich halte es deshalb keineswegs für eine Frechheit, wenn jemand damit beginnt.
- Die Darstellung der Flagge vor dem Namen ist ebenfalls falsch, weil nicht das Land die Medaille gewonnen hat, sondern der Sportler. Es wäre aber IMHO zu tolerieren, weil die Flagge ohnehin nur eine optische Auflockerung darstellt. Sie hat nämlich nicht wirklich eine Funktion in der Benutzerführung.
- Die doppelte Datendarstellung ist eigentlich wegen der Redundanz nicht wünschenswert, allerdings handelt es sich um statische Daten, die lediglich von Zeit zu Zeit ergänzt werden müssten. Dennoch: Doppelter Pflegeaufwand sollte vermieden werden. Zwar sind diese Tabellen "fertig", sie sind aber trotzdem Vandalisierungen ausgesetzt und müssen doppelt beobachtet werden.
- Zusammenfassend stört aber in erster Linie die fehlende Länderverlinkung in der Flaggenversion, weil das ein rein journalistischer Fehler ist, der unter keiner Begründung toleriert werden kann. Das Problem kann entweder nur durch eine Art Pilotversuch, also z. B. hier, angegangen werden, oder es wird "global" durch einen Bot gelöst. Letzteres wird wohl schwierig werden, weil möglicherweise die "Verflaggungs-Fraktion" dann erstmal auf die Barrikaden gehen wird.
- Grundsätzlich muß auch die Tabellenbreite im Auge behalten werden, da durch Netbooks und Smartphones ein Trend zu 800er oder 1024er Displaybreiten vorhanden ist. Deshalb sollten Gestaltungsprozesse immer lebendig gehalten werden. Vorhandene Lösungen müssen überdacht und mit der Entwicklung abgeglichen werden. Die Flaggen können also auch ihre Vorteile haben, wenn sie Platz sparen. Priorität sollten aber Usabiliy und Allgemeinverständlichkeit haben. Ideal wäre eine Einbeziehung von CSS-Fachleuten. Es gibt da noch eine Menge Spielraum.
- Ansonsten gilt hier wie überall NPOV. -- Hunding 23:40, 8. Jul. 2009 (CEST)
Ich entschuldige mich an dieser Stelle für mein Vorpreschen, denn in den Listen steckt eine Menge Arbeit. Aber die Diskussion hat gezeigt, daß hier echte Probleme vorliegen, und darum erlaube ich mir, als Prototyp diesen Tabellenentwurf vorzustellen:
Vielen Dank an Geher für seine einleitende Bemerkung, die mich zu dieser Überarbeitung angeregt hat. --sol1 14:54, 11. Jul. 2009 (CEST)
- Ich habe mit dieser Tabellenvariante kein Problem, das ist optisch ansprechend und alle Links sind vorhanden. Ist das von der KB-Zahl in etwa gleich oder verändert sich die Ladezeit der Seite, wenn auf dises Modell umgestellt wird? --Geher 18:36, 11. Jul. 2009 (CEST) (Unabhängig davon bin ich nach wie vor der Meinung, dass eine Seite durchaus einen Mehrwert hat, auf der man sowohl die Olympischen Medaillengewinner als auch die WM-Medaillengewinner sehen kann. Aber diese Diskussion sollten wir vielleicht erst einmal zurückstellen, bis die Tabellen stehen.)
- Hier ist der Code zum Vergleichen, zuerst der alte:
- | align="center" | [[Leichtathletik-Weltmeisterschaften 1983|1983]] || bgcolor="#F7F6A8" | {{USA|Carl Lewis|Carl Lewis}} || bgcolor="#DCE5E5" | {{USA|Calvin Smith|Calvin Smith}} || bgcolor="#FFDAB9" | {{USA|Emmit King|Emmit King}}
- und dann der neue:
- | align="center" | [[Leichtathletik-Weltmeisterschaften 1983|1983]] || bgcolor="#F7F6A8" | [[Carl Lewis]] || bgcolor="#F7F6A8" | {{USA|2=USA}} || bgcolor="#DCE5E5" | [[Calvin Smith]] || bgcolor="#DCE5E5" | {{USA|2=USA}} || bgcolor="#FFDAB9" | [[Emmit King]] || bgcolor="#FFDAB9" | {{USA|2=USA}}
- Der neue ist länger durch die doppelte Farb-Auszeichnung. Das align="center" für jede einzelne Zeile müßte eigentlich zu vermeiden sein. Ansonsten super. -- Hunding 01:56, 12. Jul. 2009 (CEST)
Ich halte diese alternative Darstellungsform auch für sehr gelungen. Sollte sie jedoch mit deutlich höheren Ladezeiten einhergehen könnte das wirklich zum Problem werden. --alexscho 15:45, 14. Jul. 2009 (CEST)