Diskussion:Straight Edge/Archiv/1

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[[Diskussion:Straight Edge/Archiv/1#Thema 1]]

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Kleine Alkoholmengen

Wie stehen SxE's eigentlich zu minimalen Alkoholmengen wie in Pralinen oder im alkoholfreien Bier. In der Theorie geht es ja darum den Menschenvestand nicht zu beeinflussen. Hat es jemand schonmal geschafft mit Pralinen sich webzudröhnen?? Ich überlege gerade, ob ich Straight Edge werde. Jedoch habe ich keine Lust auf jeden Kuchen zu schauen, ob dort 0,003g Alkohol enthalten ist.--Rote Kartoffel 17:04, 22. Apr. 2007 (CEST)

"Ich überlege gerade ob ich Straight Egde werde"???????? Tu dir ein Gefallen und beschäftige dich zuerst intensiv mit dem Thema und was dazu gehört... Aber mit dem Text den du da gerade verfasst hast scheinst du nur ein weiteres Opfer zu sein, das denkt, Straight Egde sein macht dich cool... Benutzer:BrokenHearts&Noses 14:25, 03.12.2007 (CEST)

Straight Edge sein heißt auch "Selbstkontrolle"...und wenn es um Alkohol-Verzicht geht und in Pralinen oder Ähnlichem Alkohol ist, dann geht das nunmal nicht konform mit dem Straight-Edge-Gedanken! (nicht signierter Beitrag von 87.245.60.251 (Diskussion) )

Was fürn Quatsch. --Gegenalles 10:55, 24. Jan. 2008 (CET)

Wie? "Was für'n Quatsch"....also ich finde geringste Mengen wie in alkoholfreiem Bier oder Malzbier gehen klar...oder die Menge die in nem Kuchen/für's Aroma überbleibt...aber bei Pralinen mit Kirschlikör oder ähnlichem geht des schon zu weit, denk ich. Aber jedem das seine....also jeder so, wie's für ihn am richtigsten erscheint. Obwohl Leute die keine Drogen nehmen wollen, ja auch keine Space-Cookies essen. (nicht signierter Beitrag von 87.245.30.101 (Diskussion) )

Also ich bin selbst "Straight edge" und ich würde mal behaupten das du das einfach mit dir selbst ausmachst! Ich esse z.B. auch Tiramisu bei der verschwindent kleinen Alkoholmenge ist es meiner MEinung nach völlig egal!!! Aber z.B. Rum-Kugel, Likör Pralinen esse ich nicht weil in diesen DIngen Alkohol ein Hauptbestandteil/Aromastoff ist! --83.65.137.66 21:41, 18. Feb. 2008 (CET)

rootfl also es is echt traurig.. klar. keine drogen und alk nehmen ist immer eine gute sache aber ihr seid der lebende beweis dafür, das man absolut alles übertreiben kann. wie schon im artikel steht, lebten die mitbegründer dieser szene auch nicht komplett abstinent. sich hier über pralinen zu unterhalten, zeigt einfach nur das ignoranz keine richtung bzw grenzen kennt.--Pilzvergifter 04:09, 23. Nov. 2008 (CET)

hier ist jetzt EOD. siehe dazu WP:DS. --JD {æ} 11:17, 23. Nov. 2008 (CET)

politische aussage/bewegung

was mir noch fehlt, ist eine weitergehende erklärung bzgl. straight edge als politische aussage und der daraus entstehenden problematik. --JD {æ} 16:29, 13. Dez 2004 (CET)

Wenn Du meinst, Dich da auszukennen, ändere es. Ich würde auch lieber ein paar wenige, aber dafür wirklich exemplarische Bands hier sehen, als eine unverbindliche Allerweltsliste. Was die fehlende politische Aussage angeht, stimme ich Dir absolut zu. Schreib doch mal was dazu (Ich kann's nicht, da ich straight Edge nur als interessierter Laie vom Hörensagen her kenne.) --Zinnmann d 18:02, 13. Dez 2004 (CET)

ich meine nicht, mich da weiter sooo gut auszukennen, dass ich aus dem stegreif groß was mit substanz dazu schreiben könnte. aber ein bissel quellenstöberei könnte da ja weiterhelfen. mangels zeit hoffe ich aber auf interesse anderer wikipedianer noch, welche sich von diesen hinweisen auf der diskussionsseite ja evtl. ermuntern lassen könnten... --JD {æ} 02:39, 15. Dez 2004 (CET)

Also meiner Erfahrung nach ist "Straight Edge" nicht wirklich politisch, bzw. die Bewegung war leider immer mehr Identität/Zugehörigkeits-geprägt als tatsächlich politisch motiviert. "Straight Edge" ist eher unpolitisch bis leicht liberal, teilweise in militanten/intolerranten Formen rechtskonservativ (Earth Crisis), was vorallem durch den asketischen Charackter zustande kommt. Als gute Beispiele aus dem amerkanischem Raum seien jedoch Chokehold oder Trial genannt.

Für viele ist es ein Zeichen/Vorgehen gegen den Kapitalismus, sie lehnen Drogen als schnellen und unüberlegten Konsum ab. Für vegetarische oder vegane Straight Edger kommen natürlich noch viele zusätzliche politische Beweggründe hinzu.--Azubert 21:14, 13. Jul. 2011 (CEST)

Bands hinzugefügt

Habe Justice hinzugefügt. Eine der wenigen europäischen Bands, die die USA getourt haben. 2005 war quasi ihr Jahr. Bei Green Hell heißt's beispielsweise zur LP: "... Stil ... mit dem die Pommesköppe in den letzten 1,5 Jahren zu einer der beliebtesten Bands auch über Europas Grenzen hinaus geworden sind" (1). Da sich Force of Change aufgelöst haben, sollten die vielleicht gestrichen werden, oder? Und hat jemand das mit den Blood Brothers mal geprüft? Halte ich für unwahrscheinlich, dass die SE sind. Und Glassjaw mögen zwar SXE sein, aber ich denke, dass sie für die SE-Szene nur eine geringe Rolle spielen. -- Gegenalles 00:37, 29. Apr 2006 (CEST)

Triple Threat hinzugefügt. Hatten eine Menge Vorschusslorbeeren kassiert, unter anderem, weil die Bandmitglieder in einigen großen HC-Bands gespielt haben: Mouthpiece, Hands Tied, Eyeball. Aber zu Recht, gute Band, eine der bedeutenderen heute. -- Gegenalles 00:54, 29. Apr 2006 (CEST)

Straight-Edge-Begriff

"Der englische Begriff bezieht sich auf den 90 Grad Winkel eines Dreiecks"? Straight Edge heisst uebersetzt Lineal. Und bisher erschien mir das auch immer ein passendes Bild fuer diese Bewegung. "Living straight", nicht verbiegen lassen, ehrlich/geradeaus sein, einen geraden Weg gehen und sich dabei nicht von Drogen oder promiskuitivem Sex die Sinne vernebeln lassen. Junge, echt jetzt.

Dass die Gorilla Biscuits nicht mehr aktuell sind, ist schwerlich zu bestreiten. Dass sie auf einer Seite ueber Straigt Edge nicht auftauchen ist ein unannehmbarer Zustand :)

--Unit22 02:06, 15. Dez 2004 (CET)

wegen dem 90°-winkel: war auch mir vollkommen neu und die lineal-erklärung ist da um einiges schlüssiger auch. baue es doch einfach in den artikel ein, deshalb ist das doch ein wiki hier.

die gorilla biscuits kommen wie auch ssd und youth of today sehr wohl im text vor. einfach nochmal mit offenen augen lesen. ;-P

--JD {æ} 02:32, 15. Dez 2004 (CET)

Mit offenen Augen kann ja jeder.
Im übrigen fühle ich mich nicht berufen, mich zu straight edge zu äussern. Ich hatte schon immer den Eindruck, dass ich keine szenegerechte Vorstellung von dieser "Bewegung" habe ;)
Ich habe trotzdem mal was geändert (ist ja ein wiki), dann hat wenigstens jemand was zum Löschen.

--Unit22 16:31, 16. Dez 2004 (CET)

Yepp. Und deshalb hab ich die Lyrics bis auf den Refrain auch gleich wieder gelöscht. Als Vollzitat sind sie urheberrechtlich alles andere als unpproblematisch. Davon abgesehen ist für den Artikel eigentlich auch nur der Refrain relevant. --Zinnmann d 16:40, 16. Dez 2004 (CET)

Das hatte ich unbedacht so von der englischen Seite übernommen. Im Löschen aber mE inkonsequent. Bei den (wenigen) Zeilen von out of step handelt es sich (ebenfalls) um den gesamten Text. Was fehlt ist der mE eigentliche Refrain, der aus zwei weiteren Zeilen besteht. Naja, Du kennst Dich damit besser aus.

Über die Relevanz des anderen Textes liesse sich im übrigen streiten (selbstverständlich jedoch nicht über dessen urheberrechlichen Schutz).

Wie auch immer. Bitte keine Kommentare an mich, mein Ausflug in die wiki-Editierung ist hiermit baw beendet :) --Unit22

„Out of Step (with the world)“ hat keinen Refrain! Rotten Bastard 18:34, 1. Jan. 2007 (CET)

na, nur zwei jahre zu spät. und dann auch noch geschrien. --JD {æ} 18:45, 1. Jan. 2007 (CET)

Ich komme meistens mit einiger Verspätung zu irgendwelchen Diskussionen in der Wikipedia dazu, wobei das meiner Meinung nach kein Drama darstellt. Rotten Bastard 18:51, 1. Jan. 2007 (CET)

Promiskuität

Habe den Absatz mit der Promiskuität so geändert, dass sie jetzt als persönliche Auslegung erscheint. Das erscheint mir sinnvoller, da ich in den zehn Jahren, in denen ich SE bin, so gut wie niemanden kennengelernt habe, für den/die die Abstinenz von Sex mit verschiedenen Partner zur Definition von SE gehörte. De facto heisst SE: Drogenfreiheit.

Sorry, dass ich die Änderung des Beitrages nicht vernünftig gekennzeichnet habe. Hätte zuerst die Hilfe lesen sollen.

--Gegenalles 12:10, 28. Apr 2006 (CEST)

ebenfalls sorry, aber: rückgängig gemacht. die punkte von "out of step" sind nunmal die grundpfeiler. ich persönlich kenne sehr wohl leute, die es auch mit der promiskuität so halten - wobei das ja nicht heißen muss, dass man keinen sex bis zur ehe haben will (vgl. eben persönliche erweiterung), sondern es eben um einen verantwortungsvollen umgang miteinander geht von wegen "don't fuck around"... ;-)

ansonsten kein "sorry" nötig - es kommt nicht oft vor, dass neulinge schon die signatur kennen etc.

gruß, --JD {æ} 14:41, 28. Apr 2006 (CEST)

Selbst Ian MacKaye sagt, dass es ihm nicht darum ging, ein Regelwerk aufzustellen. Diese Zeilen aus "Out of Step" sind seine Auslegung. Abgesehen davon geht es in "Straight Edge" ausschließlich um Drogen, und dieser Text ist immerhin der Namensgeber.

Ich denke, dieser Artikel sollte doch eher repräsentieren, wie sich Straight Edge heute darstellt, und das ist nach meiner Erfahrung für die meisten Beteiligten einfach die Entscheidung, drogenfrei zu leben. Deswegen ist doch "drug free" auch das häufigst benutzte Synonym für Straight Edge.

(Abgesehen davon, kann mensch auch "promiskuitiven" Sex haben, und trotzdem verantwortungsvoll miteinander umgehen. Ich sehe den Widerspruch nicht, und ich sehe auch nicht, in welcher Art und Weise Sex in irgendeiner Art dem Straight-Edge-Gedanken widersprechen soll. Eines der meistgebrachten Motive für Straight Edge ist doch, sich selbstzerstörerischer Substanzen zu enthalten. Und ich halte Sex für alles andere als selbstzerstörerisch.)

PS: Wie erstelle ich denn ein Reply? Ich hab das jetzt über den "Bearbeiten"-Button gemacht, und dann zum Einrücken Doppelpunkte eingefügt. Ist das richtig so? Erscheint mir etwas umständlich.

Viele Grüße, -- Gegenalles 23:59, 28. Apr 2006 (CEST)

ich verstehe deine argumentation soweit, halte den umstehenden text aber derzeit für absolut okay. wenn man deiner meinung nach den de-facto-"drugfree"-aspekt weiter in den vordergrund holen müsste - wie fändest du eine entsprechende ergänzung nach "...Selbst dem Sänger von Minor Threat wurde vorgeworfen, er sei nicht "straight", weil er Kaffee trinke." - vielleicht etwas in richtung (!) "allgemein definiert sich insbesondere die aktuelle szene hauptsächlich durch den anspruch, drogenfrei in jeglicher hinsicht zu leben; die rede ist demenstprechend oft von der sog. 'drug free youth'".

das sex-ding möchte ich jetzt ungern breit durchdiskutieren und das mit dem reply hast du schon richtig gemacht. ist halt weniger forum als sachdienliche software zur erstellung einer enzyklopädie hier ;-). ich stelle dir übrigens gleich mal einen standard-begrüßungstext auf deine benutzerdisku, da findest du eine ganze reihe der wichtigsten links, faq etc. --JD {æ} 01:17, 29. Apr 2006 (CEST)

Hm, na gut, ich finde Deinen Vorschlag als Kompromiss ok, wobei mir eigentlich das Promiskuitäts-Ding weiter ein Dorn im Auge ist. Denn meiner Ansicht nach transformiert es Straight Edge von einer positiven, sich selbst respektierenden Einstellung zu einer asketischen Verzichtsethik mit Selbstgeisselungstendenzen a la Christentum oder Islam.

Danke für den Begrüßungstext, werde bei Gelegenheit mal durchschauen. Viele Grüße, -- Gegenalles 14:08, 29. Apr 2006 (CEST)

ich hab grad mal einen blick in die englischsprachige und französische wikipedia geworfen. im französischen artikel wird das mE akkurat und unmissverständlich dargestellt:

"Ce mouvement issu du milieu punk est une philosophie de vie fondée sur trois principes: pas d'alcool, pas de drogues, pas de sexe sans relation durable (à élargir à sans amour)."

in sachen promiskuität auf deutsch also etwa "lebensphilosophie auf drei prinzipien gegründet: [...] kein sex ohne dauerhafte beziehung bzw. wahre liebe".

warum das hochhalten eines beziehungswerts deiner meinung nach eine "sich selbst respektierende Einstellung zu einer asketischen Verzichtsethik mit Selbstgeisselungstendenzen" macht, verstehe ich wirklich nicht; aber, wie gesagt, da geht es auf die subjektive bewertungs-schiene, das tut im artikel ja nichts zur sache. gruß --JD {æ} 16:35, 29. Apr 2006 (CEST)

Wohingegen der weit ausführlichere englische Artikel explizit sagt: "It advocates total, life long abstinence from tobacco, alcohol, and recreational drug use — especially psychoactive and stimulant drug use. Some straight edgers also abstain from promiscuous sexual behavior." Wie bereits geschrieben, das finde ich auch richtig. Viele Grüße, -- Gegenalles 19:04, 29. Apr 2006 (CEST)

jo, das hatte ich schon gesehen. ;o)

die einen beschreiben halt die grundlagen und schreiben danach noch mehr dazu, die anderen in der en.wp (die oft genug qualitativ zu wünschen übrigen lässt) beschreiben schlicht den so-ist-es-meistens-zustand ohne irgendwelche wirklichen belege.

ich plädiere also weiterhin in eine wie oben von mir skizzierte richtung zu gehen - ergänzung in richtung "schwerpunkt liegt heute auf...".

--JD {æ} 21:30, 29. Apr 2006 (CEST)

Ok, find ich zwar eigentlich nicht ganz richtig, aber wenn's der Kompromiss ist. Schreibst Du das dann um?

Viele Grüße --Gegenalles 00:14, 6. Mai 2006 (CEST)

ich hab's mal probiert, kannst mich dort gerne verbessern. --JD {æ} 01:34, 6. Mai 2006 (CEST)

Finde ich ziemlich gut, so wie's jetzt ist. Gut formuliert!

--Gegenalles 07:37, 6. Mai 2006 (CEST)

Nach etwas Überlegen muss ich sagen, dass ich den Teil mit der Promiskuität weiterhin für falsch und irreführend halte, und dass ich doch auch die Kompromiss-Formulierung falsch finde. Auch die Art und Weise, wie wir hier diskutiert haben ("ich kenne (keine) Leute, die..."), ist nicht sonderlich sinnvoll. Daher werde ich demnächst Liedtexte, und, soweit ich sie bekommen kann, Interviews von relevanten Bands zusammenzutragen, in denen es um die Inhalte von Straight Edge geht. Ich werde mich dabei auf die Bands der ersten Welle (frühe 80er) und der zweiten Welle (späte 80er) konzentrieren. Ich denke, dass das eine vernünftige Herangehensweise ist, um zu bestimmen, was für die Beteiligten SE ausmachte. So lässt sich dann feststellen, ob tatsächlich "don't smoke, don't drink, don't fuck" die Grundpfeiler sind oder waren, wie hier behauptet wird. Außerdem gäbe es dann auch Quellenangaben für den Artikel, was die ganze Geschichte etwas seriöser machte. -- Gegenalles 15:51, 3. Jun 2006 (CEST)

Ich habe bis jetzt, noch nie einen Wikipedia Artikel oder eine Seiten-Diskussion bearbeitet, also bitte ich um nachsicht bei Layout-Fehlern oder ähnlichem. Was ich zu dieser Diskussion gerne hinzufügen würde, ist, dass der ursprüngliche Straightedge Gedanke sich ausschließlich auf Drogen, Alkohol und Tabak bezieht. Enthaltsamkeit, Verzicht auf Koffein und Veganismus sind erst später (optional) dazugekommen. Aber es ist kein Problem bis ich eine Lösung habe, also mein Vorschlag wäre eine Umformulierung in Richtung: "Zentral für den Straight-Edge-Gedanken sind der Verzicht auf Alkohol, Tabak und andere Drogen, einige erweitern diesen auf auf häufig wechselnde Geschlechtspartner." --80.109.83.106 20:43, 11. Sep. 2011 (CEST)

das ist so nicht korrekt. Die drei Regeln entstanden in Analogie zu Out of Step von Minor Threat. Die Erweiterung auf Veganismus kam tatsächlich erst gegen 1989 auf. Sexuelle Enthaltsamkeit war aber von Beginn an ein zentraler Punkt. Die Diskussion bezieht sich im Übrigen auf den Stand von vor fünf Jahren. --Gripweed 22:24, 11. Sep. 2011 (CEST)

Mir kann’s ja egal sein, aber den Verzicht auf Promiskuität würde ich nicht als sexuelle Enthaltsamkeit bezeichnen. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:39, 16. Sep. 2011 (CEST)

Dennoch entstand Straightedge als Gegenbewegung zum Alkohol- und Drogenkonsum der Punk-Szene. --80.109.83.106 16:14, 14. Sep. 2011 (CEST)

Steht ja auch so im Artikel. Es gibt dennoch, wie dargestellt, drei Regeln und dazu gehört eben auch „Don't fuck“. --Gripweed 17:54, 14. Sep. 2011 (CEST)

Davon Abkommen

Ich denke, es ist nicht wichtig in den Artikel reinzuschreiben, ob jetzt Straight-Edger irgendwann in ihrem Leben wieder davon abkommen. Das scheint mir doch eine sehr Subjektive Einschätzung zu sein. Da es über sowas wohl kaum Analysen oder Studien gibt, scheint mir die These schlicht unhaltbar, schliesslich kommen Leute auch sonst von Einstellungen ab und es wird trotzdem nicht in dem jeweiligen Artikel erwähnt. Ich denke, das sollte gestrichen werden, stells aber vorher lieber nochmal zur Diskussion. (nicht signierter Beitrag von 84.141.119.131 (Diskussion) )

ich denke, dass das ein wichtiger punkt ist, der nicht unter den tisch fallen sollte. die entscheidung zu sxe ist nunmal keine entscheidung für eine bonbon-farbe, sondern eine teils doch deutlich einschneidende lebensentscheidung, die nach einigen überlegungen für sich selbst getroffen wird. dass eben ein gutteil dieser (meist noch pubertären) leute dann aber diese entscheidung nur über einen relativ kurzen zeitrahmen durchzieht, weil es eben nur vorübergehend cool, individuell oder auch gruppenzwangmäßig war - das darf man mMn nicht verheimlichen.

ansonsten müsste der artikel so gut wie komplett zusammengstrichen werden, wenn du bei einem solchen thema wissenschaftliche quellen für alles haben willst. dass diese "einschätzung" in der realität zutrifft, dürfte nicht strittig sein, oder? --JD {æ} 01:34, 6. Mai 2006 (CEST)

Textfrage

Heisst es nicht "Don' fuck around" ? (nicht signierter Beitrag von 84.135.105.138 (Diskussion) )

siehe hier. --JD {æ} 16:56, 4. Jun 2006 (CEST)

Im Text steht „don't fuck“, „don't fuck around“ war aber das, was MacKaye meinte. Rotten Bastard 18:51, 1. Jan. 2007 (CET)

Flagge

Ich verstehe nicht was diese 3 sternen flagge mit den 3 kruezen zu tun hat. warum D.C.? gibt doch genug flaggen die drei symbole nebeneinander haben. kann jemand sagen warum das gerad diese sein sollte?

Flagge von Amsterdam

Die Amsterdämmer haben ja ein viel passendere Flagge um sich dran anzulehen (was ich bei der Stadt besonders lustig finde). Die Kreuze stehen btw für den heiligen andreas, der sie vor feuer pest und hochwasser beschützen soll...

wäre insgesamt für eine klärung dankbar. --Akalos 09:35, 16. Jul 2006 (CEST)

Minor Threat, die den Begriff "Straight Edge" prägten, kamen aus Washington. In Washington existierten die ersten SE-Bands. --Gegenalles 18:57, 17. Jul 2006 (CEST)

Maroon

Hi JD, wieso hast Du Maroon wieder rausgenommen? Die sind immerhin seit ca. 8 Jahren unterwegs und gehören wahrscheinlich zu den bekanntesten europäischen "Metalcore"-Bands. Nicht, dass das eine meiner Lieblingsbands wäre, aber ich denke, in der Liste sind sie nicht falsch. --Gegenalles 10:52, 2. Aug 2006 (CEST)

Ähm, schon gut, da habe ich mich wohl geirrt... --Gegenalles 11:58, 2. Aug 2006 (CEST)

trotzdem noch zur klarstellung: [1]. --JD {æ} 14:18, 2. Aug 2006 (CEST)

Falsche Wikilinks

Viele Links zu den aktuellen Bands führen irgendwo hin, nur nicht zu den Wiki-Seiten der Bands. Beispiele: Shelter und Sirens (nicht signierter Beitrag von Ragingpogo (Diskussion | Beiträge) )

danke für den hinweis. --JD {æ} 15:58, 27. Okt. 2006 (CEST)

x auf Handrücken

in welchem land war das denn? in deutschland doch sicher nicht! (nicht signierter Beitrag von N080dY (Diskussion | Beiträge) )

ich hoffe, ich habe deine etwas zusammenhanglose anfrage richtig interpretiert und im text klargestellt. dass das X auf dem handrücken heute auch in deutschland ein erkennungszeichen für sxe'ler ist, ist aber fakt. --JD {æ} 18:36, 9. Nov. 2006 (CET)

ich meinte, wo das war mit den jugendlichen, die trotz ihres alters unter 21 zu den konzerten durften (nicht signierter Beitrag von N080dY (Diskussion | Beiträge) )

? – beantwortet das deine frage? --JD {æ} 17:03, 12. Nov. 2006 (CET)

ja - dankeschön. --N080dY 18:35, 3. Jan. 2007 (CET)

bands, die nicht straight edge sind oder nicht mehr aktuell sind,...

...aber trotzdem regelmäßig hier eingetragen werden:

• AFI: "No we're not a Straight-edge band. Jade and me are Straight-edge but..."
• Amen 81: keinerlei hinweise auf sxe-gedanken gefunden; ich persönlich habe die band auch nicht in der schublade abgespeichert.
• Bane: "Bane has chosen to not call ourselves a straight edge band"
• bury your dead: keine quelle dazu im www zu finden.
• caliban: "Es ist individuell. Wir haben drei Edger in der Band. Die anderen nicht, das ist aber im Grunde egal: die Band muß Spaß machen. Mir ist Vegetarismus wichtig, Marc ist Vegan. (...) Wir wurden früher immer so dargestellt als Vegan-SxE-Band aus Deutschland, aber das waren wir nie. (...) Ich glaube, Bands die unter diesem Zwang stehen, so ein Bild zu vermitteln, leben nicht lange und haben keinen Spaß an der Musik"
• cataract: "Für 3 von uns ist straight edge wichtig, persönlich. Alle anderen sind doch trinkfeste Menschen (...) Es ist für mich persönlich eine wichtige und richtige Entscheidung gewesen. Was die anderen machen... soll jeder wie er will.", "Wir hatten wie schon immer kritische Texte (...) Wir werden aber auch weiterhin aufs Missionieren verzichten, alleine schon weil Cataract selbst ein bunter Haufen ist was Ideologien betrifft. Wir können halt nicht in die Vegetarier-Kerbe schlagen, auch nicht in die Straight Edge Kerbe"
• glassjaw: "I used to be straight edge when I was about 14-19 years old even though I'm not anymore"
• heaven shall burn: "HEAVEN SHALL BURN sind übrigens keine sXe-Band: Wie ich schon gesagt habe, sind wir der Meinung, Straight Edge ist eine ganz persönliche Sache. Ich kann mir ein X auf die Hand malen und fühle mich dabei besser, aber ich muss das dann doch auch nicht jedem draufdrücken. Das hat nichts damit zu tun, dass ich von jemandem denke, er ist ein schlechterer Mensch, weil er Bier trinkt. Das ist etwas ganz Persönliches."
• lostprophets: Ich war ganz erstaunt zu hören, dass 3 Bandmitglieder sogar straight edge sind.
• machinemade god: "Ein paar von uns sind straight edge, allerdings sind wir keine straight-edge band. Mir ist es völlig egal wie jemand sein Leben lebt."
• my chemical romance: keine quelle zu finden.
• rise against: "I mean, things like us being vegetarian or us being straight edge, those are the personal choices that we've made and I don't feel like that's something I have to shove down anyone's throat."
• sick of it all: Frage: "Bist du Straight Edge?" Antwort: "Nein, war ich auch nie."
• some girls: ich habe keinen einzigen hinweise auf sXe gefunden...!?
• stretch arm strong: "I am straight-edge but we're not a straight-edge band."
• terror: "Zwei, nein drei von uns sind SE, zwei nicht. Das ist aber kein Problem in der Band, ist ja eine persönliche Wahl"
• the raped parish: ebenfalls kein hinweis im netz hierzu.
• the used: ebenfalls keine quelle.

to be continued... --JD {æ} 14:48, 19. Nov. 2006 (CET)

Flagge des District of Columbia

"Die Abwandlung „XXX“ kommt aus Washington D.C. und ist eine Anspielung auf die dort verwendete Flagge des District of Columbia, bei der drei Sterne nebeneinander stehen." Welche Belege gibt es für diese Aussage? Die Geschichte mit dem X auf dem Handrücken minderjähriger Clubbesucher leuchtet ein. Aber welche Motivation sollte hinter dem Bezug zur Fahne stehen? --Zinnmann d 01:22, 23. Dez. 2006 (CET)

wurde weiter oben schon einmal angefragt und von benutzer:gegenalles beantwortet. reicht dir das oder müsste man da in sachen quellensuche mal richtig ran? --20:21, 23. Dez. 2006 (CET)

filme zum thema?

was gibt es an "filmen über das Thema" auszusetzen??? (nicht signierter Beitrag von 84.180.56.117 (Diskussion) )

grundsätzlich nichts. ich hielt und halte auch weiterhin die form der infoergänzung (neue überschrift, titel des films, link auf nicht-existenten artikel, keinerlei angaben zu jahr usw.) für äußerst suboptimal. --JD {æ} 16:27, 28. Dez. 2006 (CET)

okay dann werd ich die entsprechenden fakten zusammentragen und wiederreinstellen okay??? (nicht signierter Beitrag von 84.180.56.117 (Diskussion) )

hmm...? – es ist doch schon im artikel zu finden?! wäre aber schön, wenn du noch etwas dazuschreiben könntest (z.b. eben jahr, regisseur und co) oder gleich ganz einen gut recherchierten artikel zu dem film bastelst. ;) --JD {æ} 16:50, 28. Dez. 2006 (CET)

okay dann werd ich dies tun... das hab ja ich reingeschrieben was schon drin is... allerdings wurde es dann wieder gelöscht??? jetzt binsch verwirrt (nicht signierter Beitrag von 84.180.56.117 (Diskussion) )

14:59h, 15:01h, 15:11h. ;-) --JD {æ} 17:11, 28. Dez. 2006 (CET)

Promiskuität reloaded

Leider habe ich derzeit nicht die Zeit, mich so intensiv wie oben angekündigt um den Artikel zu kümmern. Dennoch würde ich gerne an einem neuen Kompromiss zum Thema Promiskuität arbeiten, da sie nun so exponiert im ersten Absatz auftaucht. Ich bitte, folgendes zu bedenken:

1. In den frühen 80ern, als der Begriff SE aufkam, war das keine homogene Bewegung. Es gab keine fest definierten Regeln, die zum Ein- oder Ausschluss führten. Viele der frühen SE-Bands hatten Mitglieder, die rauchten oder tranken, allerdings seltener oder weniger exzessiv. So waren beispielsweise nicht alle Mitglieder von SSD Straight Edge (vgl. Interview mit Al Barille (SSD) im Schism Fanzine #8 (1988)), und dennoch war SSD eine SE-Band. The Abused hatten auf ihrer 83er "Loud and Clear" 7" das Stück "Drug Free Youth". Auf dem Backcover hat eines der Bandmitglieder eine Zigarette in der Hand. Gerade in den Anfängen von Straight Edge war das ganz normal.
2. Auch der Begriff "Straight Edge" hatte nicht die feste Bedeutung die er später bekam. Den Begriff "Straight" gab es schon lange, er heißt einfach soviel wie "nüchtern" oder "rein" - im Gegensatz z.B. zu "fucked up" (vgl. Interview mit Ian MacKaye in Beth Lahickey: All Ages, S. 95f.). "Straight Edge" ist dann erstmal nur eine Art Steigerungsform.
3. Die Frage der Promiskuität ist für Straight Edge nebensächlich. In Beth Lahickeys Interview mit Ian MacKaye beziehen sich die Begriffe "Straight" und "Straight Edge" ausschließlich auf Alkohol- und Drogenkonsum. In Ians Erzählungen über die Geschichte von "Straight Edge" geht es an keiner Stelle um Promiskuität. Als es am Ende des Interviews darum geht, ober er noch SE ist, sagt er: "I don't drink. I don't smoke. I'm not into dope. I don't do it." Auch hier geht es nicht um Sex (vgl. Interview mit Ian MacKaye in Beth Lahickey: All Ages, S. 95ff.). (Auf der englischen Wikipedia-Seite zum Thema gibt's dazu auch eine kontroverse Diskussion.)
4. Es gibt so gut wie keine Liedtexte, die sich explizit auf Straight Edge beziehen, in denen Kritik an Promiskuität geäußert wird. Bei Bands wie 108 ist die Sexfeindlichkeit eher auf das Krishnatum der Bandmitgleider, weniger auf Straight Edge zurückzuführen.

Ich denke, aus den Punkten 1) und 2) lässt sich schließen, dass Straight Edge kein von Anfang an fest umrissener Begriff und keine klar definierte "Bewegung" war. Es gab keine fixen Regeln, sondern einen schwammigen Konsens, der in der Ablehnung von Drogengebrauch bestand. Und genau darum geht es ja auch im Liedtext "Straight Edge". Um Drogengebrauch, und nicht um Sex. Die Lyrics von "Out of Step" sind einfach - wie alle Texte von Ian - persönliche Lyrics, mit denen er nie eine Bewegung begründen wollte. Es mag sein, dass die "Out of Step"-Lyrics viele Kids (nicht nur Bands, wie im WP-Artikel behauptet) beeinflusst haben. Das hat sich jedoch nicht signifikant in Liedtexten, Fanzines oder sonstwo niedergeschlagen und ist somit kaum zu belegen.

Ich will nicht abstreiten, dass es viele EdgerInnen gibt, für die der Verzicht auf häufig wechselnde SexpartnerInnen dazu gehört. Es gibt jedoch auch viele, für die das nicht der Fall ist. Wie groß der Anteil der beiden Fraktionen ist, lässt sich nicht ermitteln, deswegen sollten wir da auch nicht spekulieren - je nach persönlichem Umfeld wird das eh unterschiedlich ausfallen.

Deswegen schlage ich folgendens vor:

• In dem einleitenden Absatz sollte stehen: "Zentral sind der Verzicht auf Alkohol und weitere Drogen. Einige Straight Edger verzichten auch auf häufig wechselnde Geschlechtspartner, den Genuss von Koffein oder erweitern Straight Edge um den Vegetarismus oder Veganismus."

• Das Zitat von "Out of Step" sollte durch ein paar Zeilen aus "Straight Edge" ersetzt werden, auch wenn die vielleicht weniger prägnant sind. Doch es sollte einer Enzyklopädie nicht darum gehen, auf Kosten der Genauigkeit möglichst catchy zu sein - das ist Aufgabe der Bildzeitung.

• Der Absatz "Bestandteil dieser Lebensphilosophie..." könnte vielleicht gestrichen werden, da er erwähntes wiederholt. Außerdem halte ich es für sehr nebensächlich, ob irgendwer Ian MacKaye mal irgendwas vorgeworfen hat. Das tut schon wieder so, als wäre MacKaye der SE-Papst, der er nicht ist (und nicht sein will). Und das mit Sex vor der Ehe... naja, wer soll das sein? Christliche EdgerInnen vielleicht, aber dann hat das was mit ihrem Christentum zu tun.

--Gegenalles 15:38, 1. Jan. 2007 (CET)

Da es noch keine Reaktionen gibt, schlage ich vor, dass ich meine Änderungsvorschläge am Montag umsetze, sofern es keinen Widerspruch gibt. --Gegenalles 17:10, 4. Jan. 2007 (CET)

wie du weißt, sehe ich das nicht ganz so wie deinereiner... ich lasse mich aber mal überraschen, wie deine überarbeitung schlussendlich aussehen mag; ich werde dann schon eingreifen, wenn mir was nicht passt. ;-)

ich halte ein löschen von out of step übrigens für wenig hilfreich; von mir aus könnte das durch ein paar weitere zeilen aus straight edge ergänzt oder erweitert werden. --JD {æ} 17:34, 4. Jan. 2007 (CET)

Ok, ich werde mich Montag oder so ransetzen. Aber sehr viel überraschendes wird es nicht geben. Ich habe ja oben geschrieben, was ich ändern will. --Gegenalles 19:09, 4. Jan. 2007 (CET)

Überarbeitung

Habe den Artikel nun doch komplett überarbeitet. Dabei habe ich versucht, möglichst alle relevanten Informationen des alten Artikels zu übernehmen. Besonderen Schwerpunkt habe ich auf die Anfänge gelegt, da ich denke, dass so die Essenz von Straight Edge besser verständlich wird. Auf Fußnoten habe ich verzichtet, da ich das bei Artikeln dieser Art albern finde. Kann ich aber an fraglichen Stellen nachtragen, falls gewünscht.

Der Abschnitt zur "zweiten Welle" könnte vielleicht noch etwas ausführlicher werden, vielleicht fühlt sich ja jemand berufen. Vielleicht schaff ich es auch irgendwann.

Die Überarbeitung entstand hauptsächlich aufgrund dieser Diskussionen: Diskussion:Straight_Edge#Promiskuit.C3.A4t und Diskussion:Straight_Edge#Promiskuit.C3.A4t_reloaded.

Kritik ist willkommen, bitte erst hier äußern, bevor das fröhliche Revertieren beginnt.

--Gegenalles 14:25, 9. Jan. 2007 (CET)

ich finde diese überarbeitung bei weitem ausgewogener und überzeugender als das reine argumentative herumwurschteln am promiskuität-aspekt vor monaten und deine anmerkungen zuletzt. tiptop, danke und da gibt's echt nichts zu meckern.

an ein paar kleinigkeiten habe ich noch gebügelt und an ein paar wenigen stellen, die derart auf dauer kaum ohne gegenstimmen bleiben werden, habe ich quellenkommentare bzgl. quellen eingebaut. wäre schön, wenn du zumindest dort per Einzelnachweise noch was nachliefern könntest.

ansonsten fehlen mir nun earth crisis im artikel; diese könnte man mMn noch in sachen hardline anführen, oder? --JD {æ} 00:22, 10. Jan. 2007 (CET)

ps: benötigst du noch die baustelle Benutzer:Gegenalles/SXE oder kann ich die löschen?

Ok, vielen Dank. Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten geändert:

• Quellenangabe zu SE und SSD
• Die Stelle mit dem X als Erkennungszeichen habe ich nach ein wenig Recherche wieder rausgenommen. Zwar gab es wohl diese Rivalität, aber in den verschiedenen Interviews mit Al Barille oder Dave Smalley (DYS) werden diese Schlägereien eher heruntergespielt. Es scheint so, als seien es eher Unbeteiligte, die da etwas aufbauschen. Den einzigen Hinweis auf die Geschichte mit dem X habe ich auf der Website von Taang! gefunden. Da niemand von Taang zur Boston Crew gehörte (soweit ich weiß), halte ich das aber für keine ausreichend seriöse Quelle. Ich habe dann auf die Erwähnung dieser Schlägereien ganz verzichtet, weil ich sie für die Geschichte von SE für nicht sonderlich wichtig halte.
• Im Absatz mit der Flagge habe ich "derweil" durch "auch" ersetzt, denn es geht ja bereits die ganze Zeit um Washington, da halte ich ein "derweil" für irreführend.

Ansonsten:

• Die Sache mit 1988 lässt sich schwer belegen. Es wird sich halt in verschiedenen späteren Liedtexten immer wieder auf den "Spirit off '88" bezogen, und der Begriff "88er Stil" hat sich als Beschreibung für einen besonderen Klang bei Hardcore-Bands etabliert, die den Stil dieser zweiten Welle imitieren. Aber ich befürchte, dass ich da nichts zitationsfähiges zu finde.
• Stimmt, Earth Crisis sind versehentlich untergegangen. Ist ein wenig schwierig, die bei HL unterzubringen. Die haben zwar ihr Demo zu Hardline Records geschickt, hatten aber danach nichts mehr damit zu tun. Es gibt ja auch einige Statements von ihnen wo sie sich z. B. von Pro-Life-Standpunkten distanzieren. Ich probier die Tage mal, da was zu basteln, falls nicht Du (oder jemand anderes) das machen will.
• Ja, die Baustelle kannst Du gerne löschen.

Gegenalles 15:56, 10. Jan. 2007 (CET)

tiptop, (fast) keine gegenrede.

• "spirit of '88" ist mir geläufig, richtig, hatte ich wohl verdrängt. von einem "88er stil" habe ich aber zumindest bewusst bislang nichts gehört.
• ja, das mit earth crisis ist nicht ganz so einfach zu lösen, wie von mir gedacht... die sind bei mir einfach in der fanatiker-schublade; dass sie aber in sachen "hardline" nicht wirklich passen – sorry, mein fehler.
• baustelle gelöscht.

gruß --JD {æ} 14:16, 11. Jan. 2007 (CET)

Ah, ist mir gerade wieder eingefallen, wegen 1988 als Zenit der zweiten Welle: Youth of Todays Lied "No More" enthält die Zeile: "our numbers are doubling in 88 / cause the people are starting to educate". Zwar kein Beleg, aber immerhin ein Indiz. --Gegenalles 14:09, 13. Jan. 2007 (CET)

Bands!

Farin Urlaub ist zwar keine Band in dem Sinn, er ist aber trotzdem Straight Edge. Kann man ihn als Einzelsänger dazunehmen? (Die Ärzte sind ja nicht alle SE) (nicht signierter Beitrag von 212.186.73.112 (Diskussion) )

es ist mMn definitiv exemplarischer, sich dort wirklich auf aktuelle szenebands zu beschränken. urlaub gehört da sicherlich nicht dazu, auch wenn er für sich persönlich einen lebensstil gewählt hat, den er als sxe bezeichnet und der diesem auch entspricht. --JD {æ} 19:37, 17. Jan. 2007 (CET)

Sehe ich wie JD. In der Liste sollten Bands stehen, die für die Szene relevant sind. --Gegenalles 22:18, 17. Jan. 2007 (CET)

PiB sollte mal jemand endlich rausnehmen, die haben schon vor 2 Jahren hinter der Bühne heimlisch gesoffen und sich dann aufgelößt. Nach reunion sagen sie selbst das sie nicht mehr se sind. (nicht signierter Beitrag von 92.78.7.127 (Diskussion) )

quelle? --JD {æ} 16:59, 15. Jun. 2008 (CEST)

Einleitungssatz gekürzt

Habe den Einleitungssatz gekürzt, damit er sich besser ließt und Redundanzen raus sind:

• Lebensstil ist in Gegenkultur/Jugendkultur bereits impliziert.
• Persönliche Verpflichtung ist 1. schwammig und wird 2. im Abschnitt "Zweite Welle" als lifetime commitment erwähnt. Ich denke die Defintion als Gegen-/Jugendkultur ist als Einleitung ausreichend, denn es ist ja Charakteristikum dieser speziellen Kultur, ihre Grundsätze als "persönliche Verpflichtung" (wenn mann's denn so nennen will) zu verstehen.

--Gegenalles 01:06, 25. Jan. 2007 (CET)

X-Hand

Als Quelle des Bildes mit der aufge-x-ten Hand ist die russische WP angegeben. Dort stehen mit Ausrufezeichen versehene Kästchen in der Bildbeschreibung, und ich sehe kein Public-Domain-Logo oder ähnliches. Ich bin mir nicht sicher, ob das eine so gute Quelle ist. Vielleicht kann jemand weiterhelfen, der Russisch lesen kann? --Gegenalles 22:35, 26. Jan. 2007 (CET)

danke für den hinweis, ich habe eine anfrage an einen muttersprachler abgesetzt. --JD {æ} 22:56, 26. Jan. 2007 (CET)

ich habe das bild aufgrund unklarer herkunft und nicht ausreichendem lizenzstatus gelöscht. nochmal danke für den hinweis. --JD {æ} 22:03, 30. Jan. 2007 (CET)

Querfront-Begriff

Zurück zu dem Begriff: Wenn Wir Straight Edge mit "gerader Klinge" übersetzen, dann können Wir auch besser das Direkte, den Willen, der Bewegung beschreiben. Warum nach links oder rechts stechen, wenn das Anzustechende vorne, geradezu, ist? Das soll jetzt auch eine kleiner Verweis auf die Querfrontauslegung des Straight Edge sein. Im Artikel fehlt ganz klar, dass es mehr nationalistische 3X´s gibts als im Hardcore-Punk. --Roland Ionas Bialke 07:05, 24. Feb. 2007 (CET)

Aber von der Entstehung des Begriffs hat Straight Edge doch überhaupt nichts mit "geraden Klingen" zu tun. Ian MacKaye nannte sich schon "Straight" bevor er (oder Jeff Nelson) den Begriff Straight Edge erfunden hatte. Wie im Artikel geschrieben: Das hieß einfach so viel wie "nüchtern" (siehe die zahlreichen Interviews mit ihm). Und der Begriff "Edge" ist im Englischen sehr umfangreich. Edge kann auch so etwas wie "Vorsprung" oder "Überlegenheit" bedeuten, wie bei "to have the edge over somebody". Es kann auch "Heftigkeit" bedeuten: "His apology took the edge off her anger" (Siehe Pons Großwörterbuch E-D/D-E). Und auf der englischen Wikipedia kannst Du folgendes nachlesen: "MacKaye says that he meant by abstaining from drugs and alcohol, he had an advantage, or an "edge", when compared to those who indulged too heavily."

Also nix mit langen Messern.

Und "Querfrontauslegung" von SE halte ich für massiv übertrieben. Wegen Blue Eyed Devils? Oder wegen irgendeinem NPD-Spacko, der auf Nazi-Demos ein SE-Shirt trägt? Vielleicht könnte man erwähnen, dass sich auch eine Minderheit von Nazis für Straight Edge erwärmen kann, die SE-Szene sich aber nicht für sie – ganz im Gegenteil. --Gegenalles 14:40, 24. Feb. 2007 (CET)

straight-edge.net

Ich musste gerade mit Bedauern feststellen, dass der Artikel zur Bearbeitung gesperrt wurde, daher nun hier meine Bitte:

Mein Name ist Henning Jäger und ich betreibe seit gut 10 Jahren die Webseite www.straight-edge.net. Wir haben ein sehr umfassendes Archiv an straight-edge Videos, Bands, Lyrics etc angesammelt. Desweiteren eine Community mit knapp 3000 angemeldeten Usern. Straight-edge.net wurde auch bereits in diversen bekannten Medien gefeatured (RTL, Spiegel, FAZ, etc)

Aus den oben genannten Gründen bin ich der Meinung, dass eine Verlinkung zu www.straight-edge.net zum Vorteil aller Leser des Artikels sein wird und bitte um eben diese Erweiterung des Artikels.

Beste Grüße Henning

mail-adresse-entfernt@webcrawler.xxx (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Pureblood (Diskussion • Beiträge) )

ich habe mir die seite mal näher angeschaut und sie entspricht leider nicht den richtlinien für weblinks. es handelt sich hauptsächlich um eine community mit forum, news etc. – verlinkt werden sollten hier aber nur explizit zum inhalt straight edge an sich weiterführende infos. ebenso gruß: --JD {æ} 10:50, 30. Sep. 2007 (CEST)

ok,ich habe mir den Regeltext durchgelesen, teile jedoch nicht ganz Deine Ansicht. straight-edge.net hat NUR sxe-inhalte. Ausserdem definiert sich Straight-edge sehr schlecht anhand von 1einer DinA4 Seite Wikipedia und auch nicht mit einer FAQ, ich bin nun seit ca 15 Jahren Edge und Lyrics sind von Tag 1 bis heute das, was die sxe Inhalte in ihrer Gesamtheit am ehesten für mich auszudrücken vermögen. straight-edge.net verfolgt seit je her genau das Ziel zu informieren. ich habe dann also den Link so eingefügt, wie Du es erklärt hast und wie Ihr es bei poisonfree erlaubt habt: Ein Verweis zu unserer FAQ. Die FAQ ist in einem Moderierten Geschlossenen Forumsbereich erstellt worden (jeder kann lesen, niemand schreiben), von 5 Personen, die schon viele Jahre dabei sind und jeder in der Szene viel bewegt hat, somit bekommt der Leser einen guten Überblick, ohne einem Dogma zu unterliegen.

BTW im englischen sind sogar Tattooseiten verlinkt, gibts da andere Regeln als im deutschen Wikipedia? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Pureblood (Diskussion • Beiträge) )

• [2]: okay, danke für das verständnis. dass die poisonfree-faq verlinkt ist, liegt daran, dass diese eine halbwegs ausführliche faq haben, die so verlinkt werden kann, die sich auf quellen bezieht usw.
• [3]: öhm, nö - ich hatte dir eigentlich nicht gesagt, dass du bitte einen einzelnen abschnitt verlinkten solltest. auch ist das keine explizite faq. über z.b. poisonfree und diesen artikel hinausgehende infos finde ich da auch nicht.
• [4]: nun, das hättest du dir vielleicht mal anschauen sollen vor deiner ersten antwort hier. naja, egal. zum text: weder will ich euch absprechen, dass ihr ahnung habt noch will ich eure website und euer ansinnen diskreditieren. mit WP:WEB passt eure seite aber einfach nicht zusammen.
• [5]: ja, aber nicht WP:WEB-spezifisch genug.
• [6]: das ändert nichts an der forumsform, dem thread-aufbau und den nicht weiterführenden inhalten "vom feinsten".

--JD {æ} 15:11, 30. Sep. 2007 (CEST)

wow, naja Du bist hier die exekutive Kraft, die über Richtig und Falsch entscheidet, dann soll es so sein wie Du es siehst. Schönen Sonntag noch. (nicht signierter Beitrag von Pureblood (Diskussion | Beiträge) )

ebenfalls schönen sonntag. --JD {æ} 15:20, 30. Sep. 2007 (CEST)

Islamismus?

Hängt er wirklich radikal islamischen Idealen oder Führungspersonen an? Denn nur dann kann von Islamismus die Rede sein IMO. (nicht signierter Beitrag von 77.2.89.70 (Diskussion) )

Siehe „The Kids will have their Jihad?!“, in: CEE IEH #113, September 2004. --Gegenalles 19:49, 8. Okt. 2007 (CEST)

Schlechter Artikel

Der Artikel ist sehr schlecht recherchiert und nicht objektiv geschrieben. Mir war nicht klar, dass man ja in Wikipedia sein persönliches Tagebuch führen kann:

• Ross Haenfler (2006): Straight Edge: Hardcore Punk, Clean-Living Youth, and Social Change, Rutgers University Press
• Marc Calmbach (2007): More than Music. Einblicke in die Jugendkultur Hardcore, Transcript (nicht signierter Beitrag von 87.171.110.207 (Diskussion) )

aha. konkrete kritik? --JD {æ} 22:40, 30. Jan. 2008 (CET)

• Vielleicht ist es ja naiv zu denken, dass in einer mehr oder weniger offiziellen Sammlung von Wissen, die auch vielen Menschen zugänglich ist, versucht wird, objektiv Fakten zu veröffentlichen. Wenn man über seine privaten/subjektiven Ansichten diskutieren will, muss, kann (das ist nat. auch sehr gut), dann sollte man dazu meiner Meinung nach jedoch auch ein entsprechendes Medium nutzten (blog?, eigenes Wiki?). (nicht signierter Beitrag von 87.171.93.221 (Diskussion) )
• http://en.wikipedia.org/wiki/Chokehold_(band)
• http://en.wikipedia.org/wiki/Born_Against (nicht signierter Beitrag von 87.171.70.242 (Diskussion) )

Bist Du nicht in der Lage oder nicht willens, konkrete Kritik zu formulieren? Wo hältst Du denn den Artikel für subjektiv? Was sollen die Links? Dass der Artikel unvollständig ist, ist klar. Der Youth-Crew-Hype Ende der 80er kommt zu kurz, die ganze Ebullition-Polit-Szene (XXX-Comp etc.) ist noch gar nicht drin usw (siehe hier). Aber das ist ja das gute an Wikipedia: Alle können was beitragen. So DIY, verstehste? --Gegenalles 22:32, 31. Jan. 2008 (CET)

• Du hast natürlich recht. Es ist ziemlich arrogant von mir, einfach alles als schlecht abzutun und keine wirklich konstruktive Meinung zu schreiben bzw. Änderungen vorzuschlagen. Jedoch habe ich das auch bewusst nicht gemacht. Einerseits kann ich nur mehr oder weniger rückblickend urteilen (eben subjektiv) und andererseits denke ich die Seite gehört einfach in diesem Zustand noch auf eine Baustelle.
• Für mich ist vegan-straight-edge (in der gesamten Szene) schon immer eine sehr persönliche Sache gewesen. Deshalb hat mich die Seite auch irgendwie entsetzt. Alle Definitionen wie

- keine Drogen: Kakao z.B. enthält Koffein, in Fruchtsaft ist ein geringer Alkoholgehalt usw.,

- strikt vegane Ernährung: der Supermarkt in dem ich Sauerkraut kaufe, verkauft auch Fleisch usw.

betreffen, wurden schon immer auch innerhalb der Szene sehr stark diskutiert: Ist es überhaupt möglich nach diesen idealisierten Vorstellungen zu Leben? Es sind eben alles Versuche moralisch/ethisch konsequent zu sein. Was auch immer das bedeutet. Und das haben Menschen schon immer versucht, und nicht erst ab 1980. Ja, das ist jetzt wieder nichts für ein Wiki... aber eine vieler Definitionen von straight edge.

Ganz im Ernst und ohne Sarkasmus: Ich hab keine Ahnung, worauf Du nun hinaus willst. --Gegenalles 11:52, 4. Feb. 2008 (CET)

Ich würde den Artikel, so wie er jetzt ist, löschen. Wie Du selbst schreibst fehlen wesentliche Elemente:

- Entwicklung USA/Canada

- Entwicklung Europa

- Entwicklung Südamerika

- Labels

- Fanzines

- Konzerte (auch kleiner als 100 Zuschauer)

- Wie lange waren alle Mitglieder der gelisteten Bands straigth edge? Sind Sie es noch? Waren Sie es je?

- Was macht Ian Mackaye heute (Dischord, Fugazi, ...)

Weiterhin fehlt an zu vielen Stellen die Vielschichtigkeit und Widersprüchlichkeit der Szene. Wenn ich sage, dass ich mich vegan ernähre und Drogen ablehne, weil es in meiner Jugend die straigth edge Bewegung gab, denkt man nach dem Lesen dieser Seite, ich bin ein religiöser Fanatiker und im schlimmsten Fall ein irgendwie faschistoider, militanter Veganer. Und das ist für mich und große Teile der Szene absolut falsch und diskriminierend. (nicht signierter Beitrag von 87.171.117.107 (Diskussion) )

sagen wir mal so: das ist doch quatsch. --JD {æ} 22:49, 4. Feb. 2008 (CET)

Heutige Bedeutung

es fehlt eine angabe zur aktuellen relevanz der subkultur--Tankwart 16:57, 14. Mär. 2008 (CET)

stimmt! Hier sollte man z.B. vielleicht dann DOCH die Metalcore-Welle erwähnen und Bands wie Anti-Flag die SxE rein optisch wieder mit bunten Iros und Punkerkutten versöhnt haben anstelle der alten kahlrasierten grauen Kapuzensweater-Turnschuh Youth-Crew Army.89.52.154.131

Ja, man trifft doch wenn man mit offenen Augen durch die Gegend geht recht viele junge Punks mit SXE Symbolen... sogar im Deutschpunk bereich immer mehr!91.2.38.202

SxE in Deutschland

Moin, vorhin wurde (wie ich jetzt selbst zugeben muss: zurecht!) meine Ergänzung zu SxE in Deutschland entfernt. Sie lautete:

Die Straight-Edge-Bewegung stellt in Deutschland eine vergleichsweise kleine Subkultur dar. Die Protagonisten versuchen dabei auch gar nicht, ihre Bewegung bekannt zu machen. Herkömmliche Medien und Werbung wird abgelehnt. Trotzdem existiert eine (gemessen an der Anhängerzahl der Subkultur relativ große) Anzahl an Bands, die Hardcore-Musik aufnehmen. Veröffentlicht wird diese weitestgehend auf 7-Zoll-Vinyl-Singles. Diese Praxis wurde möglich, als nach dem Siegeszug der CD über die Schallplatte die Plattenpresswerke nicht mehr benötigt wurden und günstig zu erwerben waren. Vielfach verkaufen die Gruppen ihre Tonträger dabei nur an Personen, die selbst auch nach Straight-Edge-Regeln leben. Bekannte Vertreter innerhalb Deutschlands sind Aclys, Hold Regained und Tappat.

Die Begründung für die Herausnahme war (korrekterweise), dass ich keine belastbaren Quellen für diese Sätze benennt habe und dass der Inhalt nicht allgemeingültig ist. Dass das Phänomen SxE auch in der BRD existiert, ist aber sicher unstrittig. Momentan bekommen Leser des Artikels jedoch den Eindruck, es handle sich hier um ein rein amerikanisches Phänomen. Lässt sich das etwas machen? Hat vielleicht jemand Quellen, die meine Zeilen (oder etwas ähnliches, kann ja auch sein, dass ich irrte) stützen? Eventuell gab es ja mal einen Bericht in einer Metal-Fachzeitschrift o.ä. --Wortsportler 15:50, 29. Dez. 2008 (CET)

Ian MacCCaye

"(...)Die Ablehnung der älteren, als arrogant empfundenen Punks drückte sich auch in den offensiver werdenden Texten der Teen Idles aus, die Bassist Ian MacKaye schrieb. Dieser war bekennender Fan des 1970er-Macho-Rockers und Waffensammlers Ted Nugent, mit dem er den drogenfreien Lebensstil teilte. MacKayes Songs trugen Titel wie „I drink milk“ und „Deadhead“ und propagierten ein Leben, das straight, also „nüchtern“, „rein“ war – im Gegensatz zu einer fucked up, also durch Kokain, Heroin und Klebstoff sich selbst zu Grunde richtenden Lebensweise wie die der alten Punks.(...)"

Das mit Ted Nugent muss man denke ich differenzieren:"We were all Ted Nugent fans," said MacKaye of his youth. "You can laugh, but in 1976 I saw Ted Nugent wearing nothing but a loin cloth. I was shaking with fear. I thought that he was a real animal rights kinda guy. I thought that Ted Nugent had some good ideas, I can't believe I thought that now." -http://forum.openlabs.com/index.php?autocom=blog&blogid=2&showentry=40

MacCaye distanziert sich also heute von Nugent, und hatte damals anscheinend auch noch keinen drogenfreien Lebensstil.Ebenso muss man, denke ich das mit den angeblich offensiven Texten relativieren: "Straight Edge is a song about an individual's choices to live their life the way they want. Movements don't care about people, they care about a cause. I've always said I don't recognize the movement. Nationalism, Religion and Sports all have a line that they are looking for someone to cross. Because our culture is so deeply embedded with violence, it's our idea of reality,"

Ebenso weiss ich nicht wie das mit den "alten Punks" gemeint sein soll... das klingt als wären die damaligen mitt-zwanziger gemeint die den orginal-77er Punk mitgemacht hatten... die Doku american Hardcore macht aber klar ,daß es die frühe HC-Szene selbst war die ein immenses Drogenproblem hatte... schauen wir doch mal: http://www.deadpunkstars.com/

• will shatter von Flipper und negative trend, todesursache:Heroin
• Dimwit von DOA und Subhumans, todesursache:Heroin
• Darby crash von den germs, todesursache: Überdosis
• Roger Rogerson von den circle Jerks, todesursache: Überdosis
• steve verwolf von 10 minute warning, todesursache: Überdosis
• John dougherty von Flipper, todesursache:Heroin
• Dave insurgent von Reagan Youth, todesursache:Überdosis

Roger miret, von Agnostic Front, sass seine Haftstrafe wegen Drogenbesitz ab, ebenso wie es kein Geheimnis ist ,daß Heroin bei den cro-mags eine Rolle gespiekt hat (Bloodclot wirft harley bis heute vor Geld für Drogen veruntreut zu haben...).Straight Edge stellte sich nicht gegen das Problem einer älteren Punk Rock Szene sondern stellte sich einem Problem seiner eigenen Generation... --Samon93 09:47, 29. Okt. 2009 (CET)

Tierschutz links? Leider nur ein schlechter Witz...

Unter NS-Straight Edge: "und vermischt traditionell linke Konzepte wie Tierschutz mit radikalem Antisemitismus"

Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, das es im Dritten Reich allerstrengste Tierschutzgesetze gab und man Tierversuche weitgehend abgeschafft hatte... zugunsten von Menschenversuchen. Gibt dazu auch zahlreiche Anekdoten (Aufseher, die ihre Hunde verhätschelten und die Gefangenen misshandelten), welche die Einstellung "Tier sind besser als Untermenschen" illustrieren.

Insofern steht die Kombination aus Antisemitismus und Tierschutz eher in trauriger Tradition als im Widerspruch, auch wenn in neuerer Zeit Tierschutz gern mit "links" assoziiert wird. --F.gerschler 10:58, 9. Dez. 2009 (CET)

Beispiele

Wie wäre es wenn man bekannte Vertreter der Straight-Edge-Einstellung brächte. Zum Beispiel CM Punk. --K.A.R.R. 22:02, 11. Apr. 2010 (CEST)

auflistungen neigen immer dazu, auszuufern und sinnlose diskussionen über die bekanntheit/wichtigkeit der jeweiligen personen zu befördern. gerade bei einem "CM Punk" sehe ich dem schon mit freuden entgegen... *augenverdreh*

also: bitte eher nicht. --JD {æ} 23:46, 11. Apr. 2010 (CEST)

Dann schreiben wir halt Phil Brooks und z. B. in Klammer CM Punk. -- K.A.R.R. 17:28, 7. Jul. 2010 (CEST)

du hast schon gelesen, was ich schrieb, oder? --JD {æ} 17:53, 7. Jul. 2010 (CEST)

X auf Handrücken II

Das „X“ auf dem Handrücken – Symbol für Straight Edge

Ich finde das Bild zwar gut kann aber leider kein X auf dem Handrücken erkennen. Bin ich blind oder ist der Handrücken einfach zu verschwommen. Generator 11:55, 28. Jul. 2010 (CEST)

ich weiß nicht, was der grund für dein nicht-sehen des 'X' ist, aber: da ist eins. --JD {æ} 12:12, 31. Jul. 2010 (CEST)

ok jetzt seh ich es auch. Ich finde es immer noch schwer zu sehen. Wäre nicht schlecht wenn das jemand mit einem Grafikprogramm etwas dunkler machen könnte.... Generator 12:40, 31. Jul. 2010 (CEST)

Wie wäre es damit? --Flominator 22:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

Bekannte Vertreter

Ich bin zwar selbst kein SE'ler, aber vielleicht wäre noch eine kleine Liste bekannter Vertreter der Szene nicht schlecht. Mir persönlich würde da direkt der Wrestler CM Punk einfallen. --Zaphirel - Disk. 11:55, 28. Mai 2011 (CEST)

Nö, sowas geht meist schief. CM Punk ist ja auch eher eine Ausnahme, wäre aber interessant mal was genaueres über die Verwendung außerhalb der Punk- und Harcore-Szene zu recherchieren. --Gripweed 12:16, 28. Mai 2011 (CEST)

War halt so eine Idee. Ich kenn mich, wie gesagt, in der Szene nicht aus, hätte es aber mal interessant gefunden. --Zaphirel - Disk. 12:33, 28. Mai 2011 (CEST)

Namensbedeutung

Also eigentlich kommt der Name von einem Lied und bedeutet übertragen Nüchterner Vorteil

„Straight Edge“ leitet sich ab von der Wortbedeutung „straight“ für nüchtern und der US-amerikanischen Phrase "to have an edge" (dt.: „einen Vorteil haben“).[1]

steht da im letzten Absatz, hat es aber nicht bis hier her geschafft http://de.wikipedia.org/wiki/Straight_Edge_%28Lied%29#Text

Nachlesbar hier da hab ich es auch das erste Mal gelesen Gabriel Kuhn: Straight Edge. Geschichte und Politik einer Bewegung. Unrast Verlag, Münster 2010, ISBN 978-3-89771-108-2, S. 7f.

Also ich werde es einmal umschreiben und auch einen eigenen Abschnitt Namen einführen, da laut Gabriel Kuhn Minor Threat Ian MacKaye den Begriff erschaffen hat.

Falls etwas nicht passt, entweder selbst richten oder mir Bescheid geben (mir wäre am Liebsten beides)

--Asccus 14:50, 21. Aug. 2011 (CEST)

Straight edge heißt einfach "gerade Kante", im Deutschen würde man vielleicht sagen "klare Kante". Im erweiterten Sinne kann man das als "klarer Vorteil" oder "nüchterner, vernünftiger Vorteil", aber auch anders, interpretieren. Maikel 19:03, 22. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe jetzt keine Zeit, das mit dir auszuklabustern und habe es deshalb etwas abgeändert. Vielleicht einfach mal Übersetzung (Sprache) und Falscher Freund lesen und das in Bezug zu Phrase (Linguistik). Ansonsten: Please hold the line ---> Bitte die Linie halten. --Gripweed 21:28, 22. Sep. 2011 (CEST)

Review von Flominator

Benutzer:Gripweed hatte mich um Review gebeten, das ich hier in den folgenden Tagen posten werden:

• Einleitung
  • Das mit dem X als Symbol reicht imo weiter unten

• • • Na, denke schon, dass es wichtig ist. Einleitung soll ja kurz zusammenfassen. --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)
      • Erwähnen reicht m.E.. Wer wissen will warum, soll gefälligst unten lesen! --Flominator 22:01, 28. Sep. 2011 (CEST)

• • ist MacKaye wichtig genug für die Einleitung?

• • Definitiv. --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

• • die Klammer (ursprünglich auf den Handrücken aufgemalt) stört

• • • weg --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

• • welche Bars? wo?

• • Ergänzt --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

• Geschichte - Entstehung
  • Übersetzung des Songtexts fehlt

• • Würde zu blöd klingen. Ganz gestrichen. --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

• • einmal DC reiht. Aber dort kann man es auf Washington reduzieren
  • "als dies von MacKaye eigentlich gewollt war" - Beleg? warum?

• • Gestrichen. --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

• • "Viele Anhänger adaptierten die Idee" - Anhänger von was?

• • Geändert. --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

• • "drogenfreien Punks und Hardcore-Punks" - Unterschied?

• • Geändert. --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

• • "In der weiteren Auseinandersetzung wurde dies jedoch von den meisten Anhängern ignoriert" - Wer setzt sich hier mit wem auseinander?

• • Naja, die Edger halt mit ihrem Godfather ;-) Jetzt klarer? --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)
    • jupp. --Flominator 22:01, 28. Sep. 2011 (CEST)

• • "Auch in anderen Städten fand Straight Edge rasch Anhänger, und es entwickelten sich weitere Straight-Edge-Bands wie 7 Seconds aus Reno und SSD aus Boston." - Der Satz wirkt hier total verloren. Vielleicht ans Ende des Absatzes mit "Letztere stammten aus Boston und gehörten ..."?

• • isserl ergänzt, --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

Soweit erst einmal für heute. Was einfach war, habe ich hier nicht notiert, sondern gleich umgesetzt. Gruß, --Flominator 21:41, 25. Sep. 2011 (CEST)

Vielen Dank. Auf weitere Anregungen freue ich mich. --Gripweed 00:50, 26. Sep. 2011 (CEST)

• Ausbreitung und Stagnation (1981–1990)
  • "Straight-Edge-Szene ihren ersten Niedergang." - zu dramatisch. Wenn Niedergang, dann isset weg.
  • "Nach diesem Verschwinden vieler Bands" - ich las nur von der einen

    Erledigt. War noch aus dem Ursprungsartikel übrig ;-) --Gripweed 22:35, 26. Sep. 2011 (CEST)

  • Unity (Band) kann ja nicht so bekannt sein, wenn sie in de und en keinen Artikel haben

    Mal gucken, was ich machen kann ;-) --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "Nach diesem Verschwinden vieler Bands" - dachte, die haben nur das Genre gewechselt?

    Na, dann sind sie doch trotzdem aus der Szene verschwunden. --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "einen Meilenstein der Bewegung" - Beleg

    umgeändert, aber belegt.--Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "So wurden dadurch beispielsweise die Sunday Matinees im CBGBs erst ermöglicht" - ich sach: wat is los?

    Erklärt. --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • New York - Staat oder Stadt?

    Joar, beides... --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "benannt nach einem Lied der ersten Youth-of-Today-EP" - war das der Meilenstein?

    Nee, der war da nicht drauf. --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "bei dieser neuen Generation" -> bei dieser neuen Generation von ...

    Ergänzt. --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "Der Kern bestand" - von was?

    Ergänzt. --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "Gorilla Biscuits live im Jahre 2006" - was ist da Band, was Security und was Publikum?

    Lol, habs jetzt bei Konzerte eingestellt. Das ist ja das schöne am HC, die Grenzen sind da fließend. --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • Vielleicht eine Karte mit den Städten, Pfeilen und Jahreszahlen?

    Dazu bin ich zu unbegabt. --Gripweed 21:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

--Flominator 20:13, 27. Sep. 2011 (CEST)

• New School
  • "Viele alte Bands, insbesondere in der New Yorker Szene," - Bezug zu oben fehlt m.E. komplett (1. New Yorker Szene, 2. schon wieder Gewalt)

    Bezug hergestellt. --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "Porcell"?
  • "(Youth of Today, Judge)" - wieso Klammern?

    Beides erledigt.--Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "Zudem verließen einige Vertreter die Szene ganz." Beispiele

    Mhm, muss ich? Ok... --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • Der erste Absatz enthält zwei halbe rote Fäden mit verschiedenem Inhalt

    Jetzt besser? --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • Muttaqi - Vorname?

    Erledigt. --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "ihr heutiger Einfluss ist jedoch als gering einzuschätzen" - Warum?

    Ergänzt. --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "Der vegane und vegetarische Teil der Szene" - warum ist das auf einmal eine Subkultur? Die wurden doch oben schon erwähnt

    Besser? --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "so zum Beispiel Piercings, längere Haare und weite Hosen" - entstanden oder wurden genutzt?

    verbessert. --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • Größe der Vegan-Straight-Edge-Szene?

    gefunden hab ich das zitat --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • "In den 1990er Jahren breitete sich die Straight-Edge-Bewegung weltweit aus" warum? gehört das nicht nach oben, bevor die Subgenres angekündigt werden

    Nach oben verschoben und das Ganze nochmal verankert. --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

  • Mal dran gedacht, die Genres als Liste zu formatieren?

    Ursprünglich waren es mal Unterabschnitte, aber die Definition der Genres wird gebraucht, weil sonst der Leser hin- und herspringen muss. --Gripweed 22:03, 27. Sep. 2011 (CEST)

• 2001 bis heute
  • "Earth Crisis auf dem Ozzfest" - ja und?

• • Mhm, wollte auf Formulierungen wie „daran kann man ihren Stellenwert erkennen“ verzichten. --Gripweed 22:06, 27. Sep. 2011 (CEST)

• • "Damit einher ging eine Kommerzialisierung der Bewegung, die von einigen Anhängern kritisch beäugt wird." - wie äußert sich das?

    Uiuiui, da muss ich mir Gedanken machen. Vielleicht morgen. --Gripweed 22:06, 27. Sep. 2011 (CEST)

• Grundprinzipien
  • auf den ersten Blick liest sich das, als bräuchte man Drogen, Sex und Vegetarismus/Veganismus für SE

    Naja, dat lässt sich nur schwer ändern. Gripweed 21:38, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • grundsätzlich würde ich in der Geschichte die Grundprinzipien wirklich auf ein absolutes Minimum reduzieren, um Dopplungen hier zu vermeiden

    Hab ich eigentlich versucht ;-( Gripweed 21:38, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • "aber auch von den übrigen Jugendkulturen" - wie z.B.?

    Passt schon. --Gripweed 21:38, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • "gerade für Teenager auf der High-School. " - lässt vermuten, dass hier nur ein amerikanisches Problem beschrieben wird

    Ja, der Konformitätsdruck in Verbindung mit Straight Edge zeigt sich auch nur in den USA, bzw. für die deutschen/europäischen Verhältnisse gibt es keine Belege. --Gripweed 21:38, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • "Eine große Auseinandersetzung findet in der Straight-Edge-Szene um die Definition von Drogen statt. " - immer oder nur gerade? / wie wäre es mit "des Drogenbegriffs"?

    Ja, immer. Wenn du eine Formulierung weißt, die das umfasst, immer her damit. Drogenbegriff eingeführt --Gripweed 21:38, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • "und uns schaden und/oder in eine Abhängigkeit führen können" - und/oder liest sich doof

    und gestrichen --Gripweed 21:38, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • "Sexualität" - Teile hierzu aus Geschichte dort raus und hier rein

    Mhm, passt nicht. Es sei denn, ich würde Hardline und Krishna kürzen, dass finde ich aber suboptimal. --Gripweed 21:38, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • "PETA" verdient eine Gattungsbezeichnung davor, ebenso die Animal Liberation Front

    Haben jetzt beide eine. --Gripweed 21:38, 28. Sep. 2011 (CEST)

• Anhänger
  • Musik
    • "Auch wenn die obige Zusammenfassung der Geschichte vor allem von musikalischen Entwicklungen spricht" - bitte keinen Metakram im Artikel ;)

      raus. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • liest sich relativ konfus, zumindest war das am Samstag so.

      kann ich jetzt nicht so nachvollziehen. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • Selbstverständnis
    • das "positive" kommt da ein wenig überraschend. Vielleicht das mit dem Adjektiv vor "positive" packen?

      Kann ich gerade nicht lösen. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • "Gemeint ist damit neben einer positiven Lebenseinstellung auch das „Infragestellen von und der Widerstand gegen gesellschaftliche Normen, andere mit Respekt und Würde zu behandeln, individuell zu agieren und daran zu arbeiten, die Welt zu einem besseren Platz zu machen.“" - zu lang und irgendwo ist da eine falsche Form drin

      auseinandergezogen. Falsche Form habe ich erstmal nicht gefunden. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • "Grundsätzlich ist Straight Edge als lebenslange Identität gekennzeichnet." - steht iirc 1:1 oben auch schon. dort raus, hat nichts mit Geschichte zu tun!

      Oben gestrichen. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • "Eine Übertretung reicht oft schon aus, um nicht mehr zur Szene zu gehören." - sagt wer?

      Ergänzt. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • Statistik
    • "dass die Straight-Edge-Szene überwiegend „weiß“ und männlich ist und überwiegend der Mittelklasse angehört. " - hört sich an, wie aus dem en-Artikel übernommen. Bitte erst die europäische Sicht oder klarstellen, dass USA

      Geändert,

    • "besuchen nicht mehr die Treffpunkte der Bewegung." - Hören sie noch die Musik?

      Meistens schon. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • Medien und Beteiligungsmöglichkeiten
    • Bedeutung von Fanzines herausarbeiten - sowas kennt hier imo kein Mensch
  • Konzerte (eins weiter oben)
    • "barrierefreie Räume" - sind für Rollstuhlfahrer geeignet, bitte ein paar Beispiele, was gemeint st

      Ja, das war falsch ausgedrückt. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • Wie häufig finden Konzerte denn so statt?

      Exakte Angaben kann ich da nicht geben. Ist von der Region, dem Land und der lokalen Szene abhängig. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • "Waren der Subkultur" - "Damit man sein Wildschwein auch ja mit dem Manowar-Plastikschwert erlegen kann und dabei aber peinlichst darauf achten muss, nicht den unkommerziellen Hammerfall-Longsleeve einzusauen" - Nein im Ernst, was ist damit gemeint?

      Etwas genauer-. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • Politik
    • "Ebenso gab es Versuche, den Straight-Edge-Gedanken antifaschistisch[21] oder anarchistisch[22] auszulegen. Diese Vorhaben scheiterten jedoch." - begebe mich hier wirklich auf Glatteis, aber ist NS-Hardcore nicht identisch imt 21 oder 22?

      :-0 Eher nicht, dass eine ist rechtsextrem, das andere eben antifaschistisch ;-) Habe kurz experimentiert NS-Straight-Edge nach oben zu verlagern, klappt aber nicht mit den Zwischenüberschriften. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • Hardline - Bezug zu oben herstellen

      Besser?--Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

  • Religion
    • "Reizvoll war hier, dass Straight Edger ihre, für viele andere Altersgenossen „uncoolen“, Überzeugungen „im Rahmen einer akzeptierten Jugendkultur“[23] ausleben konnten." - reizvoll für wen?

    • "In der Literatur oft genannt wird auch eine satanische Interpretation von Straight Edge, die jedoch in Anbetracht einer recht kleinen Szene oft stark übertrieben wurde" - was hat die Größe mit der generellen Interpretationsmöglichkeit zu tun?

      Die Darstellung war eben in Anbetracht der Größe der Szene zu ausführlich. Jetzt klarer? --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • "Auch wenn diese Einzelmeinung aus den späten 1990ern nicht durch die Literatur gedeckt wird, " - wie kann dann danach ein EN stehen?

      Eine weitere ähnliche Einschätzung als Literaturbeleg. Einzelmeinung meint eben hier: auf das Zitat bezogen. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

    • "um die dortige Szene aufzumischen" - mindestens in Anführungszeichen, besser gar net

      Geändert. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

• Kritik am SE? Fehlt ganz

  • Was solls da auch zu kritisieren geben? Nein, Spaß. Ich gucke mal, wat ich noch finde. --Gripweed 22:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

• Symbolik
  • " bemerkten die Mitglieder der Band eine Alternative:" - hört sich total blöd an ;)

    abgeändert. --Gripweed 00:02, 29. Sep. 2011 (CEST)

  • die DC-Flagge oben raus, wenn hier so schön erklärt

    ach, oben ist auch schön erklärt ;-) --Gripweed 00:02, 29. Sep. 2011 (CEST)

  • " als Kürzel geschrieben jeweils ein X als Punkt hinter den Buchstaben A und C." - könnte man auch grad noch aussschreiben

    Erl. --Gripweed 00:02, 29. Sep. 2011 (CEST)

  • "wird diese Phrase auch gern zu True till College umgewandelt." - wieder sehr USA-lastig und ohne Bezug zur oben erwähnten Highschool. Leser besser im deutschsprachigen Raum abholen, z.B. College mit Halbsatz erklären

    ok. --Gripweed 00:02, 29. Sep. 2011 (CEST)

  • "positive" Youth - oben oder hier streichen oder zusammenlegen

    Erl. --Gripweed 00:02, 29. Sep. 2011 (CEST)

• Subkultureller Einfluss
  • "NS-Straight-Edge" - Bezug zur Erwähnung von oben
  • "Quer-Edge" ebenso
  • "Vorläufer" passt hier gar nicht
  • NS wird im zweiten Teil arg abstrakt und hat keinen expliziten Bezug zu oben
• Mediale Rezeption
  • Ist Wrestling im deutschsprachigen Raum Mainstream-Kultur?
  • Was behandelt Steven Blush noch?
  • Was kam nach dem Anstoß von Merle Mulder?
  • Wann war das mit Merle Mulder?
  • Bitte die Bücher nicht in der Rezeption auflisten, sondern in einem separaten Abschnitt.
  • Wrestling danach dann weiter runter
• Kritik am SE?
  • Wissenschaftlich
  • Gefahren
  • Äußerungen anderer Bands (Contra, Parodien?)
• Fototipp: http://www.flickr.com/photos/perturbao/4356871015/

Fazit: Ein sehr informativer Artikel, der mir beim Lesen durchaus Freude bereitet hat. Gefällt mir. Mein Lesenswert hättest du, mit "Kritik" wäre vielleicht auch mehr drin. --Flominator 21:45, 28. Sep. 2011 (CEST)

Chimaira

Deren Neuerscheinung kann man sich zwecks des Beitrages zum Link zw. Harcore-Kultur und Veganismus vlt im Zusammenhang dieses Artikels mal anschaun. --goiken 01:15, 17. Okt. 2011 (CEST)

Review vom 15. Wikipedia-Schreibwettbewerb, 1. bis 30. September 2011

Straight Edge (engl. für nüchterner Vorteil; abgekürzt SE, SxE oder sXe) bezeichnet eine Gegen- bzw. Jugendkultur aus dem Bereich des Hardcore Punk. Straight Edge entstand in den frühen 1980er Jahren in den Vereinigten Staaten, als eine junge Generation von Punks begann, den selbstzerstörerischen Drogenkonsum abzulehnen, der zu dieser Zeit integraler Bestandteil der Punk-Szene war. Im Wesentlichen geprägt wurde das Verständnis von Straight Edge durch Musiker und Musikerinnen der Hardcore-Punk-Szene.

Ich würde gerne den vorhandenen Artikel verbessern und auf einen Lesenswert- bzw. Exzellenzstatus ausbauen. Auf Grund einiger privater Zeitfresser (dem sogenannten Real Life) kann ich bisher noch nicht abschätzen, inwieweit ich dies in den verbleibenden 27 Tagen schaffen werde. Aber ich gebe mir Mühe und hoffe auf eure Unterstützung. --Gripweed 12:24, 3. Sep. 2011 (CEST)

Wenn ich kurz überfliege, was Du in rund sechs Tagen fast alleine auf die Beine gestellt hast, gehe ich davon aus, daß Du es auch zum Lesenswert- oder Exzellenzstatus schaffst. Wie eigentlich immer: Respekt vor Deiner Arbeit, und viel Erfolg weiterhin. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:32, 10. Sep. 2011 (CEST)

Hat mir gut gefallen. Bin zwar kein Anhänger der Szene, aber habe mich auch schonmal ein bisschen mit beschäftigt. Finde den Artikel gut strukturiert. Ich würde evtl. den Part übers Wrestling noch ein bisschen ausbauen an deiner Stelle. Ich denke das gerade hierüber (CM Punks Erfolge in der Szene stellen ihn hier schon heraus) viele Jugendliche erreicht werden in der heutigen Zeit und überhaupt von sXe hören. Vorallem weil das Wrestling Business selbst ja erhebliche Probleme mit Alkohol, Tabletten und anderen Drogen hat, die leider regelmäßig zum Tode der Akteure im frühen Alter führen. Das wäre noch so ein Punkt wo es augebaut werden könnte. Sonst gut! Danke!

Hast Du noch mehr Informationen zu den angeblich mitunter sehr gewalttätigen Konflikten zwischen Straight-Edge-Anhängern und Nicht-Straight-Edge-Punks? Die sollen ja in dem einen Spielfilm ein zentrales Thema sein, gesehen habe ich den aber bisher nicht. Von einer „satanische[n] Interpretation von Straight Edge“ wußte ich auch noch nichts (wobei das auf The Process Church of the Final Judgement ja eigentlich nicht zutrifft), aber mich als (drogenfreien) Black-Metal-Anhänger würde das interessieren. --Sängerkrieg auf Wartburg 09:28, 12. Sep. 2011 (CEST)

Den Satanismus-Part habe ich noch etwas ausgebaut. An Gewalt und Wrestling bin ich dran. --Gripweed 10:19, 12. Sep. 2011 (CEST)

Danke. „Holy Terror Church“ liest sich schonmal gut, sind in Deinem Buch auf Abbildungen ihrer Flugblätter und Pamphlete (Frage aus persönlichem Interesse, um die Urheberrechtsproblematik in diesem Projekt weiß ich natürlich)? --Sängerkrieg auf Wartburg 10:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Nein leider nicht. Ein paar Sachen findest du hier und hier. Ansonsten im Umfeld von Integrity suchen.--Gripweed 12:22, 12. Sep. 2011 (CEST)

Danke. Wenn Du diese Bezüge nach dem Schreibwettbewerb und der hoffentlich erfolgreichen Kandidatur bei betroffenen Künstlern wie Integrity einbauen könntest, wäre das großartig. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:31, 12. Sep. 2011 (CEST)

Review Siechfred

Da ich nun doch nicht wirklich helfen kann, hier meine Anmerkungen:

• Bitte BKLs auflösen.
  • Die drei (mehr habe ich nicht gefunden) sind weg. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)
• An manchen Stellen finden sich noch Weasel Words, da bitte am Schluss nochmal drüberschauen.
  • mhm, kein Plan. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)
    • Wenn ich inhaltlich nix mehr zu nölen habe, machen wir noch ein stilistisches Review Abschnitt für Abschnitt, ok? Da ist mir z.T. noch etwas zuviel blumiges drin. Siechfred 11:34, 18. Sep. 2011 (CEST)
      • Ja, das klingt gut. --Gripweed 18:01, 18. Sep. 2011 (CEST)

Abschnitt Entstehung

• Widerspruch: Prägung durch Minor Threat, aber eigentlich waren die Teen Idles die ersten: Das sollte sauberer herausgearbeitet werden.
  • Ist es schon oder soll ich noch einmal drüber? --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)
    • Vielleicht sollte man besser mit den Teen Idles einsteigen und dann den Bogen zu Minor Threat schlagen? Oder im ersten Satz nur auf MacKaye abheben, dann die Vorgeschichte mit den Teen Idles und dann der Schwenk zu Minor Threat. Siechfred 11:34, 18. Sep. 2011 (CEST)
      • Nach deinem letzteren Vorschlag umgesetzt. --Gripweed 18:01, 18. Sep. 2011 (CEST)
• Den Abschnitt zu den Teen Idles bitte etwas knackiger formulieren, so liest es sich tw. etwas (sorry) schwurbelig. Und was bedeutet, dass Lieder offensiver wurden? Musikalisch, textlich? Woraus wird das abgeleitet, wie genau äußerte sich das?
  • Hehe, einer der wenigen Abschnitte, die noch aus dem Ursprungsartikel stammten. Ganz ehrlich? Keine Ahnung. rausgeschmissen. --Gripweed 17:59, 16. Sep. 2011 (CEST)
• MacKaye wollte seine Idee sicher nicht forcieren sondern eher propagieren, oder?
  • ebenso. Geändert. --Gripweed 17:59, 16. Sep. 2011 (CEST)
• Auf einmal tauchte das "X" auf, woher kam das, wer hat's erfunden?
  • Wollte mich kurz fassen, weils ja später nochmal kommt. Habs jetzt etwas erklärt. --Gripweed 17:59, 16. Sep. 2011 (CEST)

Ansonsten deutliche Verbesserung. Siechfred 11:34, 18. Sep. 2011 (CEST)

Abschnitt Ausbreitung und Stagnation (1981–1990)

• Die Gründe für den Niedergang sollten genauer beschrieben werden. War es wirklich nur die Aggressivität in Teilen der Szene?
  • Überarbeitet-
• Die Verbindung zwischen den neuen Bands und den "anderen Bands" (AF et al.) wird nicht wirklich deutlich. Sie waren kein Straight Edge, also sollte deutlicher werden, warum sie einen Platz in diesem Artikel verdient haben.
  • jetzt klarer? --Gripweed 19:01, 16. Sep. 2011 (CEST)
    • Jupp. Siechfred 11:34, 18. Sep. 2011 (CEST)
• Die Bostoner Szene wird als gewalttätig dargestellt. Wie wurde das in anderen Teilen der Szene bewertet, die ja eigentlich in ihrem Ursprung gegen Gewalt ist.
  • Erledigt. --Gripweed 17:11, 22. Sep. 2011 (CEST)

Abschnitt Die „New School“ (1991–2000)

• Die einzelnen Abspaltungen werden an dieser Stelle zu knapp abgehandelt. Das kommt zwar später noch ausführlicher, aber an dieser Stelle lässt mich das erstmal ein bisschen ratlos zurück. Vielleicht könnte man hier was umstellen?
  • Ich habs mal mit Umstellung versucht. Weiß nicht, ob das so gelungen ist. Ausformulieren würde nur zu Redundanzen führen. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)
    • Ja, so gefällt mir das besser. Siechfred 11:34, 18. Sep. 2011 (CEST)
• Auch der folgende Abschnitt ist vergleichsweise kurz, eventuell sollte man beide zusammenführen.
  • Na, die Zeiteinteilung haben fast alle Bücher. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)
    • Glaube ich Dir aufs Wort, problematisch ist halt m.E. nur die im Vergleich der Abschnitte sehr unterschiedliche Textlänge. Siechfred 11:34, 18. Sep. 2011 (CEST)
      • Ja, das stimmt, gibt aber auch den Stellenwert des Straight Edge wieder. Ich guck mal, ob ichs noch ein bisserl ausbauen kann. --Gripweed 18:01, 18. Sep. 2011 (CEST)

Abschnitt Grundprinzipien des „Straight Edge“

• Die letzten drei Sätze der Einleitung passen m.E. besser in den Unterabschnitt "Drogen".
  • Eher zum X, aber da kommen sie ja auch. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)
• Beim Abschnitt "Sexualität" wären genauere Angaben dazu, wer was warum vertritt, wünschenswert.
  • Mhm, ist ja individuell ausgeprägt. Es sind eben verschiedene Definitionen, diese einer bestimmten Position zuzuordnen ist schwierig, finde ich. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)
• Gibt es beim "Vegetarismus" Quellen, die den Bogen zu ENTs Murder schlagen (gilt ja als "die Vegetarier-Hymne" schlechtweg)?
  • Sind mir bei der Recherche keine aufgefallen. Die Crust-/Grind-Szene wird meist nur am Rande erwähnt. Liegt vielleicht auch an der US-amerikanischen Literatur, die mögen anscheinend keine Engelländer. Die Oi!-Szene kommt auch kaum vor. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)

Abschnitt Anhänger der Straight-Edge-Szene

• "..., wenn auch andere Forscher dies anders sehen." Wer, wie, Quellen?
  • Äh keine Ahnung. Da hatte ich was mißinterpretiert. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)

Abschnitt Kultureller Einfluss

• Die Überschrift ist irreführend, sollte eher "Einfluss auf andere Subkulturen" (oder so) heißen.
  • Geändert. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)
• Sie kann aber auch bleiben, wenn hier tatsächlich ein kultureller Einfluss auf andere Kunstrichtungen nachweis- und darstellbar wäre.

Ansonsten: Respekt, ist ein sehr schöner Artikel geworden. Gruß, Siechfred 11:11, 16. Sep. 2011 (CEST)

Danke. Meine Anmerkungen sind bei den einzelnen Punkten. --Gripweed 02:15, 17. Sep. 2011 (CEST)

Und meine AWs ebenso. Gruß, Siechfred 11:34, 18. Sep. 2011 (CEST)

Noch was ganz allgemeines

Vielleicht könntest Du an prominenter Stelle irgendwie noch unterbringen, inwieweit sich SE durch die Musik definiert oder eben nicht. Ist sie schmückendes Beiwerk oder integraler Bestandteil? Vielleicht kann man dazu ein bisschen was im Abschnitt zur Szene schreiben. Gruß, Siechfred 11:36, 18. Sep. 2011 (CEST)

Das ganz allgemeine habe ich jetzt in eigenem Unterabschnitt... --Gripweed 14:15, 19. Sep. 2011 (CEST)

Ich glaube, ich wäre bereit für ein stilistisches Review. --Gripweed 17:11, 22. Sep. 2011 (CEST)

Stilistisches Review

Vorbemerkungen

• Wo mir "weasel words" auffallen, weise ich darauf hin, aber alle sind dann doch zu viel. Evtl. verstehst Du anhand der Beispiele, was ich meine, ansonsten wirf mal einen Blick in en:Wikipedia:Manual of Style/Words to watch.
• Die durchgehende Einhaltung des Tempus scheint mir gegeben, aber lies trotzdem nochmal drüber.
• Angaben von Jahrzehnten sollten nach dem Schema 19xxer Jahre erfolgen.

Einleitung

• in dem Sänger Ian MacKaye über sein drogenfreies Leben aufklärt Klärt er da wirklich auf? Oder besingt er stattdessen nicht einfach nur ein Leben ohne Drogen?
• den selbstzerstörerischen Drogenkonsum POV, Adjektiv raus
• Einige Straight Edger WTF is datt? Nee, im Ernst: Wenn Du den Begriff hier verwendest, muss OMA wenigstens kurz erklärt bekommen, wer das ist. Evtl. gleich am Anfang der Einleitung: Die Anhänger der Szene nennen sich selber Straight Edger oder ... werden Straight Edger genannt
• Außerhalb dieser Szene wird der Begriff kaum verwendet. Zusammenhang?

Geschichte

• Den Namen der EP, auf der "Straight Edge" das erste Mal veröffentlicht wurde, sollte hier noch genannt werden.
• Der Abschnitt das für weitere kontroverse Diskussionen sorgte, sogar in der Band selbst etc. gefällt mir überhaupt nicht. Ich fände es besser so: Die Three-Step-Formula (‚Drei-Schritte-Programm‘), elementarer Bestandteil der Straight-Edge-Bewegung, geht auf das Lied Out of Step zurück, das Minor Threat 1981 auf der Single In My Eyes veröffentlichte. Der Slogan wurde den ersten Textzeilen des Liedes entnommen: ...., dann ab Während Don’t smoke und Don’t drink akzeptiert wurden weiter wie geschrieben. (btw, in Out of Step (Lied) passt was nicht, da steht in der Einleitung 1983, in der Infobox aber 1981)
• Evtl. sollte man für OMA die Textzeilen übersetzen.
• in unzähligen Interviews POV, was sind unzählige: 10, 100, 1000?
• Der Einfluss von Minor Threat war groß. Füllsatz ohne Aussage. Evtl. sollte man den Bezug zu den folgenden Aussagen darstellen: Unter dem Einfluss von Minor Threat gründeten sich....
• Jedoch hatte das Image von Boston... Jedoch? Eben drum? Im Übrigen? hm... ;)
• Weitere Bands aus dem näheren Umfeld folgten MacKaye und seinen Freunden ja, wohin folgten sie ihm denn?
• Durch diese Bands aber beispielsweise die Sunday Matinees im CBGBs erst ermöglicht da nix gut formulierung, zudem weaselt es gewaltig ("aber", "beispielsweise").
• So sorgten Youth of Today letztlich dafür Achtung, letztlich weaselt es hier erneut und schon bald schon wieder.

Grundprinzipien

• gelten noch heute als Grundpfeiler der Straight-Edge-Ideologie, wurden jedoch im Laufe der Jahre mehrfach neu interpretiert und erweitert. hm, sollte man knackiger formulieren.
• Diese strikten Definitionen gehen davon aus, dass es viele Substanzen gibt, die Auswirkungen auf unser Bewusstsein haben und uns schaden oder in eine Abhängigkeit führen können. hm, uns klingt irgendwie nach Ratgeber
• Viele Straight-Edger lehnten diesen Punkt aber auch gänzlich ab und gehen davon aus Tempus!

Anhänger

• wird in der Szene selbst kontrovers diskutiert. "selbst" da guckt ein weasel um die Ecke, "jedoch" geht das im nächsten Satz schon weiter. "Allerdings" schlug das Weasel einen Satz weiter erneut zu.
• Beim "Selbstverständnis" wird selbst mir zu oft geselbst.
• Bist Du Jurist, oder warum legst Du soviel Wert auf "Grundsätzlich"? Ansonsten: Weglassen oder die Ausnahmen nennen.
• Wie bei vielen Jugendkulturen ... POV.
• Straight Edge ist an sich keine politische Bewegung. Füllsatz. Bitte den Zusammenhang zu den folgenden Aussagen herstellen.
• Obwohl viele Artikel die Akzeptanz von Gewalt als einem peripheren Faktor des Straight Edge deklarieren Mein persönlicher Lieblingssatz im ganzen Artikel, der mich mitnichten peripher tangiert...

Symbolik

• Das „X“ entwickelte sich so zunächst zu einem Identifikationssymbol junger Punks und hatte noch keine weiteren Implikationen. Bitte, was?

Uff, das war's. Für etwaige zu launige Kommentare bitte um Nachsicht :) Gruß, Siechfred 10:49, 29. Sep. 2011 (CEST)

So, hab erst mal die Anregungen aus deinem Review übernommen und hoffentlich auch gefixt. Muss wohl morgen abend noch ne Nachtschicht dran hängen. --Gripweed 12:53, 29. Sep. 2011 (CEST)

Sry, eine Nachtschicht wollte ich Dir nun wirklich nicht aufhalsen, aber die Zeit... Gruß, Siechfred 18:57, 29. Sep. 2011 (CEST)

Mach dir keine Sorgen, das macht er öfters ;) --Flominator 19:44, 25. Okt. 2011 (CEST)

bild in einleitung

hallo! ich finde das bild oben im artikel sehr unschön. es wirkt irgendwie unförmig, ist nicht nachvollziehbar beschnitten und warum eine hand jetzt gerade schwarz-weiß sein muss, erschließt sich mir auch nicht wirklich. ich würde deshalb gerne dieses hier zur debatte stellen: das "x" ist auch hier nicht nur beiwerk, sondern sehr zentral im bild und gut zu erkennen; zudem wäre auch gleich die brücke zur musikszene geschlagen. meinungen? (oder auch: meinung des neuen hauptautors? *g* - muss noch bei gelegenheit komplett lesen, das ding.) --JD {æ} 20:03, 25. Okt. 2011 (CEST)

Mir recht. Weiß ehrlich gesagt auch nicht, warum mir das Bild entgangen ist. Vielen Dank für den Hinweis, kannst du gerne austauschen. --Gripweed 23:25, 25. Okt. 2011 (CEST)

danke für die schnelle rückmeldung. gruß, --JD {æ} 18:51, 26. Okt. 2011 (CEST)

Datei:Hand Straight Edge.jpg

Hardcore Punk?

Hmmm...für jemanden aus der Hardcore Punk-Szene (aus der ja angelblich die Straight Edge-Bewegung kommt) ist er aber seltsam angezogen. Die Punks die ich kenne (zugegebenermaßen kein Straight Edge) haben üblicherweise keine Hemden an (und schon gar nicht gebügelt). Generator 17:32, 16. Nov. 2011 (CET)

Wieso schreibst Du, die Straight-Edge-Szene stamme „angelblich“ [sic!] aus der Hardcore-Punk-Szene? --217.83.49.40 18:13, 16. Nov. 2011 (CET)

Hab ich mich auch gerade gefragt. Ansonsten gabs dazu in dem einen Straight-Edge-Buch einen Ausdruck für: „ironic chic“. Grüße, --Gripweed 21:08, 16. Nov. 2011 (CET)

Vielleicht wars auch ein bekloppter Neofolker, die tragen doch alle Hemden... --Gripweed 21:09, 16. Nov. 2011 (CET)

hmmm...warum habe ich das mit angeblich geschrieben? Ich wollte damit ausdrücken das ich mich auf die Informationen hier verlassen muss weil ich selber alle Infos über Straight Edge aus dem Artikel habe. Mir kommt die Ausdrucksweise ganz natürlich vor (kann aber sein das das daran liegt das ich Österreicher bin und man das bei uns einfach so sagt). Generator 21:23, 21. Nov. 2011 (CET)

Übersetzung

Die beiden Übersetzungsübungen im Einleitungssatz halte ich beide für wenig gelungen. Alternativvorschläge: "Gerader Weg" oder "unverfälschter Weg". Die Übersetzung von "straight" mit "nüchtern" ist mir völlig neu, auch wenn das offenbar in einer Quelle so drinsteht. Sinngemäß und im Kontext kann man das zwar nachvollziehen, wobei das deutsche Wort "nüchtern" mE nicht die mitgemeinte Drogenfreiheit beinhaltet, sondern vor allem auf Alkohol abzielt. Straight heißt aber sonst, so weit ich weiß, in keinem anderen Kontext nüchtern. Im Gegenteil, straight kenne ich im Zusammenhang mit Alkohol nur als "pur" ("straight whisky"). Eine "wörtliche Übersetzung" ist schwer. Straightedge ist zunächst mal ein technischer Begriff für Lineale und Richtscheite, und anstelle von "gerade Kante" würde ich eher "klare Grenze" oder "klarer Schnitt" sagen.--bennsenson - reloaded 12:46, 1. Nov. 2011 (CET)

Ich würde mich über etwas Feedback freuen...sind meine Bedenken/Ausführungen nachvollziehbar, oder nicht?--bennsenson - reloaded 14:28, 4. Nov. 2011 (CET)

fyi: hauptautoren angeklingelt. --JD {æ} 14:47, 4. Nov. 2011 (CET)

Oh, sorry. Hatte ich übersehen. Tatsächlich basiert die Übersetzung auf der angegebenen Quelle und ich würde sie nur ungern ändern. Auch weil „straight“ in der englischsprachigen Literatur (z.B. Haenfler) so verwendet wird: als „clean and sober“ nämlich. Mag sein, dass bei der Lehnübersetzung der „cleane“ Aspekt verloren geht. Eine wirkliche Lösung habe ich nicht. Die wörtliche Übersetzung finde ich auch wenig gelungen, habe sie aber dringelassen. Kann imho auch weg. Deine Alternativvorschläge finde ich auch nicht so passend. Die Zusammensetzung aus „straight“ für, sagen wir mal „drogenfrei“, und „having an edge“ kann ich auch durch andere Quellen belegen. Ich sehe eigentlich nur die Möglichkeit, die „wörtliche Übersetzung“ ganz zu streichen und bei etwa noch auf clean hinzuweisen. --Gripweed 15:08, 4. Nov. 2011 (CET)

Soll es statt „zahllos wird dieses Verbrechen von uns begannen“ nicht „begangen“ heißen? Oder zitierst du da eine fehlerhafte Übersetzung? Grüße, --Polarlys 17:18, 16. Nov. 2011 (CET)

Danke, habs geändert. --Gripweed 17:23, 16. Nov. 2011 (CET)

Auszeichnungskandidatur 1.-21.11.2011 (Ergebnis: Exzellent)

Straight Edge bezeichnet eine Gegen- bzw. Jugendkultur aus dem Bereich des Hardcore Punk. Ihre Anhänger werden als „Straight Edger“, gelegentlich auch nur als „Edger“ bezeichnet. Die Bewegung verdankt ihren Namen dem Lied Straight Edge der Band Minor Threat, in dem Sänger Ian MacKaye über sein drogenfreies Leben singt.

 Neutral Sieger der Sektion II des 15. Schreibwettbewerbs, Platz 7 in der Gesamtwertung. Meiner Meinung nach ein exzellenter Artikel, wegen der Beteiligung am Review enthalte ich mich jedoch einer expliziten Bewertung. Siechfred 12:02, 1. Nov. 2011 (CET)

 Lesenswert Auf jeden Fall lesenswert. Für Exzellenz fehlt mir ein Abschnitt Kritik. --Flominator 12:09, 1. Nov. 2011 (CET)

 Neutral Als Hauptautor natürlich neutral. Verbesserungsvorschläge werden auch gerne jetzt noch angenommen. Abschnitt „Kritik“ werde ich aber im Rahmen der Kandidatur wohl nicht hinbekommen. --Gripweed 12:19, 1. Nov. 2011 (CET)

• Aufgrund des nicht vorhandenen Abschnitts „Kritik“ ist der Artikel nur  Lesenswert. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 13:52, 1. Nov. 2011 (CET)

Hallo Morten Haan und Flominator. Ich habe in den letzten Tagen über einen Kritikabschnitt nachgedacht, komme aber letztlich zu ähnlichen Schlüssen wie Thomas und Achim eins bzw. zwei untendrunter. Zudem befürchte ich, dass dies zu weiteren Dopplungen führen würde. Wenn ich Zeit und Muse, sowie die nötige Überzeugung von der Relevanz habe, so werde ich aber noch Bent Edge erstellen, quasi eine Gegenbewegung zum Straight Edge. --Gripweed 00:34, 6. Nov. 2011 (CET)

•  Exzellent Was soll denn ein Abschnitt "Kritik" in dem Artikel? Die kritische Auseinandersetzung um die und innerhalb der Subkultur zieht sich doch eigentlich wie ein roter Faden durch den Artikel. Für mich ein Artikel, der sehr sorgfältig und liebevoll zusammengetragen (und entsprechend gründlich bequellt) wurde, der mit einer übersichtlichen Gliederung die Lesbarkeit und Lesefreude erhält, der auch Randaspekte des Lemmas in der Regel in gebührender Kürze zusammenfasst und der eigentlich keine wichtigen Fragen offen lässt. Sorgfältige, sehr themengerechte Bebilderung trägt zum vorzüglichen Gesamteindruck des Artikels bei. --Thomas, der Bader (TH^?WZ^RM-Wau!!) 14:32, 1. Nov. 2011 (CET)
• (nach BK) Für mich der Gewinner der Kultursektion (noch vor Rivera) und daher auf jeden Fall exzellent - einziger Kritikpunkt ist aus meiner Sicht die sehr starke Fokussierung auf die USA, obwohl die Szene längst nicht mehr aus Übersee beschränkt ist. Dezidierte Kritikabschnitte halte ich in den allermeisten Fällen für ein Manko und Zeichen, dass es dem Autoren nicht gelinkt, diese in den inhaltlichen Kontext zu bringen. Danke für die spannende Lektüre -- Achim Raschka 14:35, 1. Nov. 2011 (CET)

 keine Auszeichnung - Ist immer blöd, man will ja Niemandem zu nahe treten, sondern eigentlich hier etwas für die gute Stimmung sorgen und ein wenig Bauchpinseln. Trotzdem, wenn es nicht geht... Für mich nicht der Sieger der Sektion Kultur, sondern das Sorgenkind. Fängt mit der Einleitung an, die man für lesenswert vielleicht gerade noch akzeptieren kann, für Exzellent ist das zu wenig. Da wird zwar das Wesen skizziert, aber nicht der folgende Artikel in Kurzform präsentiert, wie es bei ausgezeichneten Artikeln mittlerweile Pflicht ist. Dann zieht sich durch den Artikel ein naiv-belehrender Unterton. Der Artikel ist ein riesiges Namedropping, das in viele kleine und Kleinstabschnitte zerfällt. Alles in allem ein inkonsistentes Sammelsurium von Einzelfakten ohne jeden Roten Faden. Das ist ein netter Artikel - aber eben auch nicht mehr. Marcus Cyron Reden 15:00, 1. Nov. 2011 (CET)

Puh, das ist hart. Nun gut, was die Einleitung angeht: Kann ich nicht nachvollziehen. Habe versucht, einiges, was zum tieferen Verständnis beiträgt einzuarbeiten und ein paar Fakten voranzustellen. Kann natürlich gerne nochmal drübergehen, da bräuchte ich dann wohl noch Unterstützung. Bin mit den Erwartungen hier zugegebenermaßen wenig vertraut. „Naiv-belehrender Unterton“ benötige ich ein paar Beispiele, sonst kann ich das wenig entkräften. Probleme hatte ich, gebe ich zu, mit den „weißen“ Amerikanern. Leider wird das aber in der (zum Großteil englischsprachigen) Literatur nun mal so genannt. Da benötigte ich tatsächlich ein paar Worte der Klärung, die vermutlich belehrend wirken können. Eine richtige Lösung dafür habe ich nicht. „Namedropping“ ist bei so einem Thema meines Erachtens logisch, insbesondere da die verschiedenen Positionen auch meist mit den „names“ verbunden sind. „Einzelfakten ohne roten Faden“ mag ich auch nicht unterschreiben. Die Gliederung war eine schwere Geburt, die Entscheidung erfolgte bewusst im Review-Prozess und lehnt sich an Teile der Literatur an. --Gripweed 16:10, 1. Nov. 2011 (CET)

Exzellent War mein Sektionsfavorit und ist auch nach nochmaligem Lesen nicht "schlechter" geworden. Selten war mir eine (Jugend-)Bewegung so fern und gerade deshalb gab und gibt es in diesem Artikel für mich viel Neues zu entdecken. Die Gliederung ist gelungen und der Schreibstil - anders als befürchtet - angenehm sachlich. Was mir nicht gefällt sind die beiden 1-Satz-Absätze. Insgesamt aber ein schöner Überblicksartikel. --Rlbberlin 14:42, 2. Nov. 2011 (CET)

•  Exzellent Eigentlich wurde schon alles gesagt. Aber mich stören diese Ein-Satz-Absätze auch. --Hullu poro 12:56, 3. Nov. 2011 (CET)

  Besser? --Gripweed 13:35, 3. Nov. 2011 (CET)

• Lesenswert mit Tendenz nach oben. Ich würde dem Artikel eine 2+ geben. Die Struktur ist OK, aber wirklich nicht das Optimum. Etliche Informationen sind entweder so über den Artikel verstreut, daß man ihn komplett lesen muß, auch wenn man sich nur für Teilaspekte interessiert, oder aber sie wiederholen sich mehrfach. Das mag auch ein bißchen der Widersprüchlichkeit dieser Bewegung geschuldet sein. Insgesamt aber ein sehr informativer und recht kurzweilig geschriebener Artikel. Stullkowski 14:52, 3. Nov. 2011 (CET)

Der Artikel muss mir ja gefallen haben, ansonsten wäre er wohl nicht auf Platz Eins in „meiner“ Sektion Kultur gelandet. Dementsprechend ist er für mich auch ein  Exzellenter Artikel. Ein paar Anmerkungen habe ich natürlich trotzdem:

• Vielleicht könnte man am Anfang des Artikels noch eine IPA-Angabe zur Aussprache des Begriffes angeben; für alle, die der englischen Aussprache nicht so mächtig sind.  Ok
• Abwandlung der Flagge des District of Columbia, hier als Plattencover Leider hat sich mir im gedruckten Artikel der Vergleich nicht so gut erschlossen; leider fand ich im hiesigen Artikel auch keinen Link zur originären Flagge. So man schon nicht beide Flaggen zusammenstellt.
• Bei erstmaligem Auftauchen des Fremdwortes „Promiskuität“ würde ich selbiges erklären; hat sich mir dann auch erst später aus dem Kontext ergeben.
• Es entwickelte sich eine neue Generation von Bands, die oft als „New-School-Hardcore“ bezeichnet wurde. Von? Beleg?  Ok
• Zu nennen ist auch die Band One Life Crew aus Cleveland, deren Texte sehr militant und zum Teil fremdenfeindlich waren. Zum einen scheint mir das Adverb „sehr“ nicht gänzlich neutral zu sein, zum anderen muss man überlegen, ob die Texte nicht auch heute noch derartig sind. Diese Grundsatzfrage müsste dann aber für den kompletten Artikel geklärt werden.  Ok – Ja, gute Frage. Ich denke, dass Präterium verweist darauf, dass die Band nicht mehr existiert und die Bewertungen aus dieser Zeit stammen. Von daher würde ich es stehen lassen. --Gripweed 09:37, 8. Nov. 2011 (CET)
• Ray Cappo gilt als Begründer des Krishna-cores Ort und Zeit der Aufnahme des Bildes bitte ergänzen. Dies gilt auch für andere Bilder.  Ok
• Wichtig wurde hier zudem ein reines Leben sowie der Verzicht auf materielle. Güter? In jedem Fall fehlt dort ein Wort, oder nicht?  Ok
• Sie war in den 1990ern Jahren die „bedeutendste Strömung“[26] innerhalb des Straight Edge. Persönlich würde ich bei Zitaten auch im Fließtext immer angeben, wer dies wann gesagt hat. Dies gelte dann auch für weitere Zitate.
• Leider nicht zu vermeiden sind wohl kleinere Dopplungen, die mir vor allem im Abschnitt Grundprinzipien aufgefallen sind und die man zuvor in der Geschichte schon einmal im anderen Kontext fand. Ist aber meiner Meinung nach nicht so leicht zu beheben und auch nicht allzu sehr störend.
• „Das klingt cool, ihr schlagt Leute zusammen – Da will ich rein!“ Ist das wirklich die perfekte Übersetzung für “I’m in!” Würde da nicht eher soetwas passen wie: „Da bin ich dabei!“?  Ok
• Zum Thema Straight Edge wurden mehrere Bücher verfasst, darunter mehrere Interview-Bände: All Ages. Reflections on Straight Edge von Beth Lahickey und Sober Living for the Revolution: Hardcore Punk, Straight Edge, and Radical Politics von Gabriel Kuhn behandeln ausschließlich Straight Edge. Jahrgang der Bücher bitte ergänzen.  Ok
• Phil Brooks, so sein wirklicher Name, ist auch privat straight edge und spielt diese Rolle nicht nur im Fernsehen. Ich glaube, es zwar mehrmals im Artikel so gelesen zu haben, dennoch stößt mir die Verwendung von “straight edge” als Personenbezeichnung immer etwas merkwürdig auf. Vielleicht eher so ändern, dass er der Straight-Edge-Bewegung angehört?
• Wäre der Abschnitt „Wrestling“ nicht im Bereich „Anhänger der Szene“ noch besser aufgehoben?

Vielen Dank für diese sehr spannende Lektüre und herzlichen Glückwunsch zum Sektionssieg. Liebe Grüße —DerHexer (Disk., Bew.) 00:16, 6. Nov. 2011 (CET)

Daß CM Punk der Straight-Edge-Bewegung angehört, sollte man nur schreiben, wenn das wirklich stimmt; Anhänger des Straight-Edge-Gedankens ohne Szeneverbindungen werden anders bezeichnet, das steht aber schon im Net-Edger-Abschnitt. --217.83.58.105 07:39, 6. Nov. 2011 (CET)

Vielen Dank. Werde deine Änderungsvorschläge überdenken und nach und nach aufnehmen. --Gripweed 00:29, 6. Nov. 2011 (CET)

Rlbberlin hat sehr schoen zusammengefasst, warum ich diesem Artikel beim Publikumspreis meine Stimme gegeben habe.  Exzellent Schomynv 02:23, 6. Nov. 2011 (CET)

Im Artikel ist alles drin was ich je ueber Straight Edge gelesen und gehoert habe, „and then some“. Gute Recherche, verstaendlich und gut leserlich aufbereitet.  Exzellent DVvD |D̲̅| 22:00, 6. Nov. 2011 (CET)

• Möglicherweise liegt es ja an der Unmöglichkeit, innerhalb des immer weiter wuchernden Geflechts von Unter-Unter-Unterkategorien dessen, was mal gesammelt als Unterhaltungs- oder Popmusik zusammengefasst wurde, noch einigermaßen klar abgrenzende, sozusagen eindeutig mess- und nachvollziehbare Definitionen zu finden. Ich jedenfalls bin nicht wirklich viel schlauer als vor Artikellektüre, was diese Subform/-kultur musikalisch(!) nun von ihren nächsten Verwandten unterscheidet. Auch der Artikel kämpft ja damit, wenn im Abschnitt 1981–1990 vier Bands genannt werden, die aber gar „nicht oder nur tlw. Straight Edge“ waren. Ähnlich unstimmig ist für mich der Abschnitt Seit 2001, wo es bereits ab dem 3. Satz um „Erfolge [von] Nicht-Straight-Edge-Bands“ geht.
  Sehr dünn, fast alibihaft, finde ich die Ausbreitung von S.E. nach Europa (Abschnitt New School) dargestellt: gibt es über den einzigen Satz dazu hinaus wirklich nicht mehr festzustellen? Schließlich stören mich auch manche verzichtbaren Doppelungen, etwa zur X-Symbolik (in den Abschnitten Entstehung und Symbolik, dazu auf insgesamt 4(!) Fotos auch noch mal) oder über die Three-Step-Formula (sowohl im Abschnitt Entstehung als auch in Grundprinzipien). Und eine klarere Struktur (s.o., Marcus) täte dem Artikel wohl auch meiner Meinung nach gut.
  Angesichts der Debatten über unsere Auszeichnungen und deren (zu) hohe Hürden kann ich den von mir im Rahmen des SW gründlich gelesenen Artikel trotz der genannten Punkte als  Lesenswert, aber eindeutig nicht als exzellent ansehen. --Wwwurm Mien Klönschnack 01:30, 8. Nov. 2011 (CET)

Die Verbindung zur Nicht-Straight-Edge-Szene ist wichtig. Der Einfluss von Agnostic Front und Warzone ist nicht gering, kommen beide doch auch bei Lahickey vor. Ebenso im Abschnitt „Seit 2001“. Es geht nun mal um eine Szene, die innerhalb der Hardcore-Punk-Szene entstanden ist. Von daher kann ich die Kritik hier nicht so ganz verstehen.

Ja, Europa ist leider sehr dünn. Hätte ich auch gerne mehr drin, gibt die Literatur aber nicht her. Um genau zu sein, kommt die europäische Szene nur bei Sober Living... vor, nicht mal bei Kuhn 2010. Wenn ich allerdings Literatur finden sollte, wird diese eingearbeitet.

Dopplungen sehe ich auch als Problem an, kann ich aber nicht lösen, außer ich verändere die Struktur komplett. Betrifft aber eigentlich jeden Artikel, der neben Geschichte auch noch andere Kapitel hat. --Gripweed 09:53, 8. Nov. 2011 (CET)

Ich verstehe jeden Autor, der sich schwer damit tut, sein „Kind“ grundsätzlich in der Struktur umzukrempeln; geht mir ja gelegentlich nicht anders. Wenn es allerdings hilft, Fehler/Schwächen (wie besagte Wiederholungen oder die Abgrenzungsproblematik zu „(Halb-)Geschwistern“ des Genres) zu minimieren, muss das wohl manchmal einfach sein. Der Artikel verlöre dadurch ja nicht, ganz im Gegenteil. Aber wie gesagt – verstehen kann ich Deine Scheu durchaus. --Wwwurm Mien Klönschnack 10:49, 12. Nov. 2011 (CET)

Naja, wat heißt Scheu? Wenn ich wüsste, wie ichs ändern kann, würde ichs ja tun... Wie gesagt, habe mich in der Struktur eng an Kuhn orientiert. Allerdings muss man sagen, das die gesamte Fachliteratur ähnlich aufgebaut ist. Auf den Geschichtssteil möchte ich jedenfalls nicht verzichten. Ich mache mir mal in den nächsten Tagen ein paar Gedanken hierzu. Mal schauen... --Gripweed 01:41, 13. Nov. 2011 (CET)

Um Himmels Willen! Wie kommst Du auf die Idee, dass ich „auf den Geschichtssteil verzichten“ möchte? Doppeltes kann man ja hier oder dort 'rauswerfen (oder an einer der Stellen stark einkürzen), und es bliebe immer noch im Artikel erhalten. --Wwwurm Mien Klönschnack 11:35, 13. Nov. 2011 (CET)

Ja, stimmt. Ich habe mal angefangen... Bin da aber etwas betriebsblind, also, wenn mich jemand unterstützen will... --Gripweed 22:31, 13. Nov. 2011 (CET)

 Exzellent Hat mir schon im Schreibwettbewerb gefallen. Ich fand ihn sehr interessant und informativ. Jaja, vielleicht liegt das am Alter.--Stanzilla 16:58, 16. Nov. 2011 (CET)

 Exzellent. schöne sache, das. alles gesagt, wirklich spannend zu lesen! danke für die tolle arbeit!--Spaßfaktor 11:04, 18. Nov. 2011 (CET)

•  Exzellent gut geschrieben und informativ, --emma7stern 11:50, 20. Nov. 2011 (CET)

10x Exzellent, 4x Lesenswert, 1x keine Auszeichnung => Der Artikel ist exzellent AF666 20:18, 21. Nov. 2011 (CET)

Straight Edge und die Zulu Nation, Straight Edge und die Hare Krishna´s ...?

Ich finde der Artikelabschnitt zum Hip Hop sei noch etwas ausführlicher darzustellen. Es könnte darin auch erwähnt werden, dass es Parallelen und Verbindungen zur Zulu Nation gab und gibt. Unabhängig dessen gibt es auch Einflüsse und Verbindungen der westlichen Hare Krishna-Bewegungen im Straight Edge Universum.

Gruß AO 01968 (Diskussion) 14:24, 22. Nov. 2012 (CET)

Gerne, wenn du mir dafür Quellen lieferst oder nennst, werde ich das gerne einarbeiten. --Gripweed (Diskussion) 14:50, 22. Nov. 2012 (CET)

Quellennachweise zu Untergrundbewegungen bzw. Bewegungen die an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden. Das ist wie die Nadel im Heuhaufen. Wo Tatsachen ohnehin nicht wahrgenommen, oder bewusst vom Establishment falsch und verklärt dargestellt werden. Ich selbst kann nur von 01968 schreiben und stände dann als Urheber und Lektor. Über meine 01968er-Straighter-Connection habe ich erstmals Kontakt zu den Hare Krishnas bekommen. Ich selbst aber kein Straighter, mich eher als Zulu verstand und verstehe. Meine Straighter Freunde jedoch davon sprachen das es in Los Angeles etc. ähnliche Connects gibt. Letztlich würde ich auch sagen, dass die Straight Edge Einflüsse in der Zulu Nation -trinke keine Coca Cola, esse keine Gummibärchen-, dazu führten das die Dortmunder Too Strong-Connection als Antwort darauf die Silo Nation gründeten: Denn ausschließlich der Charakter eines Menschen sollte die Grundlage für zwischenmenschliche Beziehungen sein. Alles andere ist die Frage Deines persönlichen Verantwortungsbewusstseins.

Peace out, AO 01968 (Diskussion) 02:27, 24. Nov. 2012 (CET)

Minor Threat, Zitat

Wäre es sinnvoll, das "(I) don't smoke, don't drink, don't fuck" um die Zeile "At least I can fucking think" zu ergänzen? Dann kann jeder gleich nachvollziehen, dass es sich nicht um Verhaltensmaßregel-Gedresche handeln soll, sondern positiv die Hoffnung auf einen sozusagen asketisch klaren Kopf damit verbunden ist? --Flausenfrau (Diskussion) 17:31, 19. Feb. 2013 (CET)

Straight = nüchtern???

Wer hat sich denn das ausgedacht? Straight Bourbon Whisky ist also nüchterner Whiskey? Straight ist "gerade", "unverfälscht" und ähnliches. Aber als "nüchtern" übersetzt man es nur, wenn man nicht ganz nüchtern ist. --Georg4512 (Diskussion) 13:30, 26. Jun. 2015 (CEST)

Ich halte die Übersetzung "nüchterner Vorteil" auch für TF. Das heißt doch einfach "scharfe Kante", oder nicht? Gruß, --Gnom (Diskussion) 15:13, 26. Jun. 2015 (CEST)

Sekundärliteratur schlägt Privatmeinung. --Gripweed (Diskussion) 15:19, 26. Jun. 2015 (CEST)

Er sagt: „Der Begriff «Straight Edge» erklärt sich aus der Bedeutung des Englischen «to have an edge», was so viel wie «einen Vorteil haben» bedeuten kann. «Straight» ist unter anderem ein Wort für «nüchtern»“. Gabriel Kuhn: Straight Edge. Geschichte und Politik einer Bewegung. Unrast Verlag, Münster 2010, ISBN 978-3-89771-108-2, S. 9. --Gripweed (Diskussion) 15:40, 26. Jun. 2015 (CEST)

Bei Übersetzungen von englischen Wörtern würde ich doch Wörterbücher als Sekundärliteratur gegenüber musikwissenschaftlichen oder musiksoziologischen (oder was auch immer) Veröffentlichung vorziehen. leo kennt weder straight für nüchtern noch nüchtern für straight. Von daher könnte man höchstens sagen: "Die Anhänger der Subkultur verstehen das Wort 'straight' in der Bedeutung 'nüchtern'." (hierfür würde der Kuhn evtl. als Beleg taugen), aber nicht, dass die 'nüchtern' eine korrekte Übersetzung von 'straight' ist. Mit "Privatmeinung" hat das wenig zu tun - die Wörterbücher geben diese Übersetzung halt nicht her. Finde es auch nicht geschickt, hier gleich mit solchen Betitelungen zu arbeiten. --Wortsportler (Diskussion) 00:54, 27. Jun. 2015 (CEST)

[7]. --Gripweed (Diskussion) 01:40, 27. Jun. 2015 (CEST)

… als Übersetzung von „straightforward“; Und auch nur im Sinne von „sachlich“. --goiken 01:57, 27. Jun. 2015 (CEST)

Im Artikel wird "nüchtern" im Zusammenhang mit Alkohol und Drogen gebracht. Insofern ist "straigth forward" = "unbeirrt, ohne Abschweifungen geradeaus" der falsche Beleg für die Übersetzung als "nüchtern". Aber lass es ruhig stehen, es passt zu der leider weit verbreiteten (und imho nicht ganz unbegründeten) Meinung über Wikipedia Inhalte. --Georg4512 (Diskussion) 10:05, 27. Jun. 2015 (CEST)

Während in Villariba schon was anderes steht, wird in Villabajo noch diskutiert. --Gripweed (Diskussion) 12:18, 27. Jun. 2015 (CEST)

Aber interessant ist es schon, wer das alles übernommen hat [8]. --Gripweed (Diskussion) 12:19, 27. Jun. 2015 (CEST)

Na prima. Dann kannst du doch frohen Mutes an die nächste Baustelle gehen. Keine Theoriefindung mit Sekundärliteratur, einfach ein Lexikon nehmen. "Edge" kann man mit "Kante" übersetzen. Und schon wird aus "straight edge" die "gerade Kante", im Deutschen eher als "klare Linie" bezeichnet. Man konnte auch "kompromisslos" dazu sagen. Hier im Norden ist "klare Kante" auch ein Begriff für ein prinzipientreues Vorgehen (was ja wohl gemeint ist). Aber ich gebe gern zu, dass das nicht halb so toll klingt wie das Original. --Georg4512 (Diskussion) 13:52, 27. Jun. 2015 (CEST)

Überträgt sich das mit der geraden Kante? Hab ich zumindest noch nie so gehört… --16:02, 27. Jun. 2015 (CEST)

Ich finde die Übersetzung von Straight Edge hier auch sehr fragwürdig.

1. Dass straight nüchtern ist, ist schlichtweg Unsinn. 2. Woher kommt die Idee, dass die Punks, von denen SXE kommt, einen Vorteil haben wollten? Gegenüber wem und warum? Das halte ich für abwegig. 3. Wie passt diese Übersetzung mit der Gegenbewegung "Bent Edge" zusammen? https://en.wikipedia.org/wiki/Bent_edge . Übersetzt also als "gekrümmter Vorteil"?

Ja, irgendein Typ hat das in einem Buch behauptet, aber das ist offensichtlich falsch und ich finde es problematisch, das drinzulassen. Keine Theoriefindung heißt ja nun nicht, dass wir offensichtlichen Käse drinlassen können, zumal es hier schon ziemlich wichtig ist, da die bloße Übersetzung die Bewegung interpriert (siehe 1.). Eine bessere Quelle wäre hier schon hilfreich (keine Lust zu suchen). Die passendere Übersetzung wäre eher die vorgeschlagene "Gerade Kante". Es geht um klare, eng definierte Moral- und Lebensprinzipien in einer traditionell doch eher prinzipienlosen Subkultur, das hat nichts mit nüchtern oder Vorteil zu tun. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:1A80:EE4:70CC:EC8C:F1C3:8CAD (Diskussion | Beiträge) 23:53, 17. Jul 2015 (CEST))

Es ist halt nicht "irgendein Typ", es ist Gabriel Kuhn. Und nebenbei, die Formulierung wurde schon vor drei Wochen geändert. --Gripweed (Diskussion) 00:32, 18. Jul. 2015 (CEST)