Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/September/20
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Eine Kategorie mit einem Eintrag macht außerhalb einer Systematik keinen Sinn. Steak 11:59, 20. Sep. 2012 (CEST)
wird gelöscht, keine Systematik, Kategorie:Antike Statue wird nach Museum unterteilt, nicht nach Ort --Inkowik 18:25, 5. Okt. 2012 (CEST)
Eine Kategorie mit drei Einträgen macht keinen Sinn. --[-_-]-- (Diskussion) 12:28, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Ist eine Unterkategorie der Kategorie:Hochschullehrer (Nordrhein-Westfalen) warum sollte ausgerechnet die Rheinbach gelöscht werden? --Tomás (Diskussion) 13:34, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Dieser Löschantrag "macht keinen Sinn". -- Gödeke ☠ 14:27, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Sehe ich auch so, fällt mal wieder unter Spezial-Antragsteller. --Tomás (Diskussion) 14:54, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Über die Vermischung von Gemeinde- und Hochschulkategorien unterhalb von Kategorie:Hochschullehrer (Nordrhein-Westfalen) könnte man schon etwas nachdenken. Zumal Gemeindekategorien in der Kategoriedefinition von Kategorie:Hochschullehrer (Nordrhein-Westfalen) gar nicht als Unterkategorien vorgesehen sind.--Definitiv (Diskussion) 16:14, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Hallo Definitiv, Nordrhein-Westfalen ist zumindest für mich keine Gemeinde. Wenn das Gesamt geändert werden soll, dann besser erstmal auf anderer Seite diskutieren, hier ging es um Löschung einer Kategorie. --Tomás (Diskussion) 16:53, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Muß auf die Folkwang-Weise gelöst werden, d.h. Kategorie behalten, Einträge verschieben in die neue Unterkategorie:Rhein-Sieg-Hochschule, Standort Rheinbach und die Oberkategorie:Rhein-Sieg-Hochschule braucht's natürlich auch. --Matthiasb – Vandale am Werk™
(CallMyCenter) 19:23, 20. Sep. 2012 (CEST)
- kategorie:Rhein-Sieg-Hochschule, Standort Rheinbach brauchts nicht, nur Kategorie:Hochschullehrer (Rhein-Sieg-Hochschule, Standort Rheinbach). Steak 19:28, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Ja, meinte ich doch. Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 19:52, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Diesen vollkommenen Unsinnsantrag bitte beenden. Der Antragsteller scheint nicht ansatzweise zu überblicken, was er hier eigentlich tut. Eher wäre bei diesem "Neuaccount seit 16. August 2012" das Mentorenprogramm zu erwägen, bevor weitere Unsinnsanträge kommen.--Pfiat diΛV¿?
08:09, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Diesen vollkommenen Unsinnsantrag bitte beenden. Der Antragsteller scheint nicht ansatzweise zu überblicken, was er hier eigentlich tut. Eher wäre bei diesem "Neuaccount seit 16. August 2012" das Mentorenprogramm zu erwägen, bevor weitere Unsinnsanträge kommen.--Pfiat diΛV¿?
- Ja, meinte ich doch. Matthiasb – Vandale am Werk™
- kategorie:Rhein-Sieg-Hochschule, Standort Rheinbach brauchts nicht, nur Kategorie:Hochschullehrer (Rhein-Sieg-Hochschule, Standort Rheinbach). Steak 19:28, 20. Sep. 2012 (CEST)
durch Hochschulkategorie ersetzt. --Inkowik 18:29, 5. Okt. 2012 (CEST)
Kategorie:Bahnhof (Provinz Groningen) nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Groningen (erl.)[Quelltext bearbeiten]
Ein Umbenennungsantrag der Kategorie „Kategorie:Bahnhof (Provinz Groningen)“ hat bereits am 22. März 2012 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.
Dieser Hinweis wurde per Bot eingefügt.
Bauwerke mit in. Die Utrecht-Kategorie bitte analog. Steak 14:12, 20. Sep. 2012 (CEST)
Jetzt wollte ich das gerade umsetzen und bin natürlich auf die alte Diskussion aufmerksam geworden. Mittlerweile befinden sich sämtliche niederländische Kategorien unter dem Lemma Provinz XYZ wieder (bei Limburg entsprechend mit dem Klammerzusatz [Niederlande]). Auch wenn die beiden hier dann schon korrekt verschoben wären, müsste man die Diskussion für die anderen wieder ausgraben und eine Anpassung vornehmen. Da es naütrlich sinnvoll wär, das ganze in einem Rutsch zu erledigen, möchte ich, trotz der dadurch entstandenen Verzögerung, den Antrag auf Verschiebung der anderen Kategorien ausweiten. Ich beschränke mich erstmal auf die Bahnhöfe, der Aufwand umfasst eigentlich noch einiges mehr. Friesland hat bereits die korrekte Kategorie:Bahnhof in der Provinz Friesland.
- Kategorie:Bahnhof in Drenthe nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Drenthe
- Kategorie:Bahnhof in Flevoland nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Flevoland
- Kategorie:Bahnhof in Gelderland nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Gelderland
- Kategorie:Bahnhof (Provinz Groningen) nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Groningen
- Kategorie:Bahnhof in Limburg (Niederlande) nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Limburg (Niederlande)
- Kategorie:Bahnhof in Nordbrabant nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Nordbrabant
- Kategorie:Bahnhof in Nordholland nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Nordholland
- Kategorie:Bahnhof in Overijssel nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Overijssel
- Kategorie:Bahnhof in Südholland nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Südholland
- Kategorie:Bahnhof (Provinz Utrecht) nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Utrecht
- Kategorie:Bahnhof in Zeeland nach Kategorie:Bahnhof in der Provinz Zeeland
-- Platte ∪∩∨∃∪ 12:50, 1. Okt. 2012 (CEST)
werden alle verschoben. --Inkowik 18:30, 5. Okt. 2012 (CEST)
Kategorie:Ehemaliges Kirchengebäude in Königsberg (Preußen) nach Kategorie:Ehemaliges Kirchengebäude in Kaliningrad (erl.)[Quelltext bearbeiten]
Schwachsinnige Kategoriebenamsung. Waren die Kirchengebäude schon zu Königsberger Zeiten ehemalig oder erst, seitdem die Stadt Kaliningrad heißt? Also ehemaliges sollte man nun wirklich nicht nach ehemaligen Territorien sortieren, das schafft nur Chaos und Unklarheit. Steak 14:21, 20. Sep. 2012 (CEST)
- So einfach dürfte das hier nicht zu lösen sein. Grundsätzlich ist Kategorie:Ehemaliges Kirchengebäude in Königsberg (Preußen) was anderes als Kategorie:Ehemaliges Kirchengebäude in Kaliningrad und Kategorie:Kirchengebäude in Königsberg (Preußen) deckt sich mit Kategorie:Kirchengebäude in Kaliningrad schon gar nicht... und dann noch die Oberkategorien
Status Kategorie profaniert und abgegangen vor 1945 Kategorie:Abgegangenes Kirchengebäude in Königsberg (Preußen) profaniert vor 1945, nicht abgegangen Kategorie:Profaniertes Kirchengebäude in Königsberg (Preußen), Kategorie:Profaniertes Kirchengebäude in Kaliningrad profaniert vor 1945, abgegangen nach 1945 Kategorie:Profaniertes Kirchengebäude in Königsberg (Preußen), Kategorie:Abgegangenes Kirchengebäude in Kaliningrad profaniert nach 1945, nicht abgegangen Kategorie:Kirchengebäude in Königsberg (Preußen)
Kategorie:Profaniertes Kirchengebäude in Kaliningradprofaniert und abgegangen nach 1945 Kategorie:Kirchengebäude in Königsberg (Preußen)
Kategorie:Profaniertes Kirchengebäude in Kaliningrad
Kategorie:Abgeganges Kirchengebäude in Kaliningradweder profaniert noch abgegangen Kategorie:Kirchengebäude in Königsberg (Preußen)
Kategorie:Kirchengebäude in Kaliningrad
- Wobei zur letzten Gruppe wohl kaum ein Bauwerk gehört. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 19:15, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Was soll denn die Liste hier jetzt? Weder abgegangen noch profaniert werden gemäß diesem Beschluss mit Kirchen- oder anderen -gebäuden verschnitten. (Bei profaniert könnte man darüber diskutieren, aber abgegangen definitiv nicht). Wo ich so darüber nachdenke, wird natürlich auch "ehemalig" nicht verschnitten. Die Kategorie gehört also ganz gelöscht. Steak 19:24, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Dort wurde über Kontinente entschieden und nichts weiter. Hier muß schon deswegen verschnitten werden, weil die entsprechenden Unterkategorien Unterkategorien der jeweiligen Landeskirchen-/Bistums- und Dekanatskategorien werden. Das betrifft gar nicht Planen und Bauen, sondern gehört in den Bereich Kirche. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 19:45, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Königsberg ist genauso eine Vorgängerstadt von Kaliningrad wie das Deutsche Kaiserreich ein Vorgängerstaat der BRD ist. Und trotzdem wäre Kategorie:Kirchengebäude im Deutschen Kaiserreich völliger Schwachsinn, weil entweder besteht eine Kirche noch, dann gehört sie in Kategorie:Kirchengebäude in Deutschland (bzw. Polen/Russland etc.) oder sie besteht nicht mehr, dann gehört sie in "Kategorie:Abgegangenes/Profaniertes/Ehemaliges [whatever] Kirchengebäude in Deutschland/Russland/Polen etc. Steak 22:30, 20. Sep. 2012 (CEST)
- im bereich Religion (Wikipedia:WikiProjekt Sakralbauten) wird übrigens der fokus ausschliesslich auf auch religionsbezogene aspekte gelegt: dort sortiert man Kategorie:Kirchengebäude nach kirchlicher Verwaltungseinheit, und diese systematik hat mit der gebäudesystematik nichts zu tun (daher name unglücklich: „Kirche“ wär besser, nicht alle kirchen sind gebäude, manche nur trakte oder zimmer - die beiden aspekte sollte man streng trennen)
- in dem falle wäre also nur eine Kategorie:Kirchengebäude in der Nord- und Ostseeherrschaft, Kategorie:Kirchengebäude im Erzbistum Ermland (lieg ich da richtig) zulässig, und die müsste man irgendwo im historischen ast der Kategorie:Diözese Kaliningrad und Baltijsk und unter Kategorie:Deutscher Orden unterbringen, oder in Kategorie:Kirchengebäude in der Kirchenprovinz Ostpreußen, und den entsprechenden orthodoxen diözesen, oder wie das da sonst aussah: darin ist eine sortierung nach städten unerwünscht, wenn nur nach Dekanaten, Balleien usw., die ist aber erwünscht --W!B: (Diskussion) 01:14, 21. Sep. 2012 (CEST)
- @Steak, wie kommst Du auf die Aussage, Weder abgegangen noch profaniert werden gemäß diesem Beschluss mit Kirchen- oder anderen -gebäuden verschnitten. Weder Benutzer:Summ noch Benutzer:Radschläger sind in ihren Behauptungen da wohl maßgebend. Wobei die Aussage von Matthiasb, es beträfe gar nicht Planen und Bauen, sondern gehört den Bereich Kirche, auch nicht ganz richtig ist. Es ist ein Schnittbereich der beiden Bereiche und daher abstimmungsbedürftig zwischen beiden. Das der Verschnitt allerdings komplett abgelehnt werden soll, ist für mich nicht nachvollziehbar. Königsberg (Preußen) ist übrigens keine Vorgängerstadt der Stadt Kaliningrad, sondern mit dieser identisch. Die Bundesrepublik Deutschland ist aber mit dem Deutschen Kaiserreich schon in seinen politischen Grenzen nicht identisch, weshalb der Vergleich nicht stimmt. Weiterhin bezweifle ich die Richtigkeit, dass es sich dort um profanierte Kirchengebäude handelt. Erstens wurde in der Sowjetunion keine Profanierung von katholischen und evangelischen Kirchen geduldet, sondern man schloss diese schlicht und ließ sie verfallen. Wenn sie abgerissen wurden, wurde auch in der Regel keine Profanierung vorher durchgeführt. Es kamen einfach die Sprengmeister oder die Bagger mit der Abrissbirne. Und schon haben wir maximal ein abgegangenes Gebäude. Anders beispielsweise bei der Adalbertkirche (Königsberg). Das ist keine ehemalige katholische Kirche im kirchenrechtlichen Sinne, sondern immer noch eine solche. Vor der staatlich verordneten Umwidmung hat dort nicht einmal eine richtige Kirchenschließung stattgefunden, denn die ehemalige Gemeinde war gar nicht mehr vorhanden. Die Sowjets haben auch ganz sicher niemanden um Erlaubnis zur zweckentfremdenden Nutzung gebeten. In dem Falle war dies auch bereits vor der Umbenennung der Stadt erfolgt, und hat gar keinen Bezug mehr zur neuen/aktuellen Stadtbezeichnung. Bitte nicht in Unkenntnis der entsprechenden Fakten hier eine vollkommen unpassende Umbenennung der Kategorien vornehmen. --Pfiat diΛV¿? 07:56, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Du sagst selbst dass Königsberg und Kaliningrad identisch sind. Nun, wozu braucht man dann zwei Kategorie-Stränge, wenn sich formal nur der Name geändert hat? Wie führen auch keine Kategorie:Laibach oder Kategorie:Preßburg. Für Bauwerke gilt das dann erst Recht, denn die sind nicht mit der Umbennennung einfach weg oder plötzlich da. Im Übrigen läuft die Diskussion auf Planen und Bauen seit 6. Juli und niemand hindert dich daran, deine Meinung dort zu sagen. Die Löschanträge hier hab ich ja bewusst gestellt, weil ich mir gedacht habe, dass Leute wie du wieder aus ihren Löchern gekrochen kommen und erstmal destruktiv alles ablehnen. Steak 10:30, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Lies bitte alles was ich schrieb. Im Bereich Bauen und Planen wird durchaus auch nach ehemaligen Stadtnamen unterschieden. Königsberg war immerhin mal eine richtige deutsche Stadt, mit deutscher Bevölkerungsmehrheit, was Du von Laibach oder Preßburg nicht behaupten kannst. Das sind nur deutsche Bezeichnungen für Städte innerhalb der k & k Monarchie. Vergleichbar etwa mit Ödenburg, wobei diese Stadt noch eher deutsch/österreichisch war, als die genannten. Preßburg gehörte immerhin zum ungarischen Teil des Reiches und Laibach war eher Krain, wo auch nur bedingt deutsch gesprochen wurde. Also bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen. --Pfiat diΛV¿? 12:01, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Naja, im Fall Preßburg, da waren um 1870 durchaus 70 Prozent der Bevölkerung Deutsche bzw. Deutschsprecher. Und Die Bundesrepublik Deutschland ist aber mit dem Deutschen Kaiserreich schon in seinen politischen Grenzen nicht identisch, weshalb der Vergleich nicht stimmt, ist schon mal grottenfalsch. Das Deutsche Reich und die Bundesrepublik Deutschland sind nicht nur vollidentisch, sondern das Deutsche Reich besteht auch noch fort, das ist aber gar nicht trivial, siehe Rechtslage Deutschlands nach 1945. Erst mit dem Zwei+Vier-Vertrag wurde die Oder-Neiße-Linie als deutsche Ostgrenze festgelegt, womit die räumliche Einheit von Bundsrepublik Deutschland und Deutschem Reich hergestellt wurde. Insofern ist auch die obige Feststellung Steaks falsch, nach dem das Deutsche Reich ein Vorgängerstaat der Bundesrepublik Deutschland sei – wir haben ja sogar Gesetze aus der Kaiserzeit und auch aus der NS-Zeit, die noch heute gelten, Bürgerliches Gesetzbuch und Handelsgesetzbuch, Wechselgesetz und Scheckgesetz, dazu jede Menge Vorschriften im Sozialrecht, einschließlich dem halben Dutzend oder so Artikel der Reichsverfassung, die fortgelten. Im Falle Konigsberg zu Kaliningrad haben wir jedoch zwei völlig verschiedene Städte. Von der deutschen Einwohnerschaft und ihrer Kultur ist außer dem Kantdenkmal buchstäblich nichts verblieben, die Stadt war 1945 praktische eine leere Fläche, alles was mit der Verwaltung zusammenhing, einschließlich der Akten, wurde nach Westen transportiert oder ging verloren. Die Russen haben eine neue Stadt gebaut und mit vorwiegend Russen besiedelt. Das einzige, was Königsberg und Kaliningrad verbindet, sind ein paar Rest des Straßennetzes und die Koordinaten. (Und so wie Königsberg erging es zahlreichen anderen Ortschaften, wobei kleine Ortschaften gar nicht mehr besiedelt wurden, wie etwa Königlich Pogrimmen, das sieht heute so aus; auf Satellitendarstellung wechseln und reinzoomen. Die Fundamente der Häuser sind noch erkennbar, aber ansonsten ist da nix. Die korrekte Kategorisierung des Artikel Königlich Pogrimmen, wenn's ihn gäbe, ist somit Kategorie:Ort in Ostpreußen und Kategorie:Wüstung in der Oblast Kaliningrad. Der zugehörige Ort in der Oblast Kaliningrad ist Pskowskoje (Kaliningrad, Osjorsk, Bagrationowo). Und nach diesem Muster haben wir das vielfach auf der Welt. Prominent erkennbar ist das vor allem in Fällen wie Ostpreußen, Teilen des Westjordanlandes – Kafr Lam etwa ist ein anderer Ort als HaBonim, und von Kafr Lam sind nur ein paar Ruinen geblieben, die in HaBonim heute noch rumstehen –, auf den Golanhöhen und im Gusch Katif im Gazastreifen. Und so müssen bspw. im Westjordanland sechs verschiedene Klassen von Orten unterschieden werden: 1) bestehende arabische Siedlungen, 2) frühere arabische Siedlungen, zerstört, 3) frühere israelische Siedlungen, zerstört, 4) frühere arabische Siedlungen, nun israelisch, 5) gemischt besiedelte Siedlungen, ständig bewohnt und 6) bestehende israelische Siedlungen (herrje, noch so'ne angefangene Baustelle von mir). --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 16:29, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Preßburg 70 % Deutsche oder Deutschsprechende um 1870? Woher ist diese Zahl denn? Preßburg war ja damals nicht nur zweitgrößte Stadt im Königreich Ungarn, sondern derart gemischtsprachig, wie keine andere im Reich. Die sich hartnäckig haltende Theorie von Fortbestand des Deutschen Reiches ändert nichts daran, dass die BRD nicht mit dem Deutschen Reich identisch ist. Bitte nicht Paradiser und Zwetschgen vermischen. Eine räumliche Einheit haben auch die Verträge von 1990 nicht hergestellt, ja sollten diese auch gar nicht herstellen. Das in Kaliningrad nichts von Königsberg übrig sein soll, ist auch so eine eigenartige Theorie. Warst Du schon mal dort? Natürlich war Königsberg durch alliierte Bomben und den Festungskampf weitgehend zerstört, aber es gibt weit mehr als das, alleine die Stadttore wie das Rossgärter Tor, den Wrangelturm ,Dohnaturm, das Königstor , Sackheimer Tor, Friedländer Tor, Brandenburger Tor und das Friedrichsburger Tor.--Pfiat diΛV¿? 17:07, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Preßburg 70 % Deutsche oder Deutschsprechende um 1870? Woher ist diese Zahl denn? Preßburg war ja damals nicht nur zweitgrößte Stadt im Königreich Ungarn, sondern derart gemischtsprachig, wie keine andere im Reich. Die sich hartnäckig haltende Theorie von Fortbestand des Deutschen Reiches ändert nichts daran, dass die BRD nicht mit dem Deutschen Reich identisch ist. Bitte nicht Paradiser und Zwetschgen vermischen. Eine räumliche Einheit haben auch die Verträge von 1990 nicht hergestellt, ja sollten diese auch gar nicht herstellen. Das in Kaliningrad nichts von Königsberg übrig sein soll, ist auch so eine eigenartige Theorie. Warst Du schon mal dort? Natürlich war Königsberg durch alliierte Bomben und den Festungskampf weitgehend zerstört, aber es gibt weit mehr als das, alleine die Stadttore wie das Rossgärter Tor, den Wrangelturm ,Dohnaturm, das Königstor , Sackheimer Tor, Friedländer Tor, Brandenburger Tor und das Friedrichsburger Tor.--Pfiat diΛV¿?
- Naja, im Fall Preßburg, da waren um 1870 durchaus 70 Prozent der Bevölkerung Deutsche bzw. Deutschsprecher. Und Die Bundesrepublik Deutschland ist aber mit dem Deutschen Kaiserreich schon in seinen politischen Grenzen nicht identisch, weshalb der Vergleich nicht stimmt, ist schon mal grottenfalsch. Das Deutsche Reich und die Bundesrepublik Deutschland sind nicht nur vollidentisch, sondern das Deutsche Reich besteht auch noch fort, das ist aber gar nicht trivial, siehe Rechtslage Deutschlands nach 1945. Erst mit dem Zwei+Vier-Vertrag wurde die Oder-Neiße-Linie als deutsche Ostgrenze festgelegt, womit die räumliche Einheit von Bundsrepublik Deutschland und Deutschem Reich hergestellt wurde. Insofern ist auch die obige Feststellung Steaks falsch, nach dem das Deutsche Reich ein Vorgängerstaat der Bundesrepublik Deutschland sei – wir haben ja sogar Gesetze aus der Kaiserzeit und auch aus der NS-Zeit, die noch heute gelten, Bürgerliches Gesetzbuch und Handelsgesetzbuch, Wechselgesetz und Scheckgesetz, dazu jede Menge Vorschriften im Sozialrecht, einschließlich dem halben Dutzend oder so Artikel der Reichsverfassung, die fortgelten. Im Falle Konigsberg zu Kaliningrad haben wir jedoch zwei völlig verschiedene Städte. Von der deutschen Einwohnerschaft und ihrer Kultur ist außer dem Kantdenkmal buchstäblich nichts verblieben, die Stadt war 1945 praktische eine leere Fläche, alles was mit der Verwaltung zusammenhing, einschließlich der Akten, wurde nach Westen transportiert oder ging verloren. Die Russen haben eine neue Stadt gebaut und mit vorwiegend Russen besiedelt. Das einzige, was Königsberg und Kaliningrad verbindet, sind ein paar Rest des Straßennetzes und die Koordinaten. (Und so wie Königsberg erging es zahlreichen anderen Ortschaften, wobei kleine Ortschaften gar nicht mehr besiedelt wurden, wie etwa Königlich Pogrimmen, das sieht heute so aus; auf Satellitendarstellung wechseln und reinzoomen. Die Fundamente der Häuser sind noch erkennbar, aber ansonsten ist da nix. Die korrekte Kategorisierung des Artikel Königlich Pogrimmen, wenn's ihn gäbe, ist somit Kategorie:Ort in Ostpreußen und Kategorie:Wüstung in der Oblast Kaliningrad. Der zugehörige Ort in der Oblast Kaliningrad ist Pskowskoje (Kaliningrad, Osjorsk, Bagrationowo). Und nach diesem Muster haben wir das vielfach auf der Welt. Prominent erkennbar ist das vor allem in Fällen wie Ostpreußen, Teilen des Westjordanlandes – Kafr Lam etwa ist ein anderer Ort als HaBonim, und von Kafr Lam sind nur ein paar Ruinen geblieben, die in HaBonim heute noch rumstehen –, auf den Golanhöhen und im Gusch Katif im Gazastreifen. Und so müssen bspw. im Westjordanland sechs verschiedene Klassen von Orten unterschieden werden: 1) bestehende arabische Siedlungen, 2) frühere arabische Siedlungen, zerstört, 3) frühere israelische Siedlungen, zerstört, 4) frühere arabische Siedlungen, nun israelisch, 5) gemischt besiedelte Siedlungen, ständig bewohnt und 6) bestehende israelische Siedlungen (herrje, noch so'ne angefangene Baustelle von mir). --Matthiasb – Vandale am Werk™
- Lies bitte alles was ich schrieb. Im Bereich Bauen und Planen wird durchaus auch nach ehemaligen Stadtnamen unterschieden. Königsberg war immerhin mal eine richtige deutsche Stadt, mit deutscher Bevölkerungsmehrheit, was Du von Laibach oder Preßburg nicht behaupten kannst. Das sind nur deutsche Bezeichnungen für Städte innerhalb der k & k Monarchie. Vergleichbar etwa mit Ödenburg, wobei diese Stadt noch eher deutsch/österreichisch war, als die genannten. Preßburg gehörte immerhin zum ungarischen Teil des Reiches und Laibach war eher Krain, wo auch nur bedingt deutsch gesprochen wurde. Also bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen. --Pfiat diΛV¿?
- Du sagst selbst dass Königsberg und Kaliningrad identisch sind. Nun, wozu braucht man dann zwei Kategorie-Stränge, wenn sich formal nur der Name geändert hat? Wie führen auch keine Kategorie:Laibach oder Kategorie:Preßburg. Für Bauwerke gilt das dann erst Recht, denn die sind nicht mit der Umbennennung einfach weg oder plötzlich da. Im Übrigen läuft die Diskussion auf Planen und Bauen seit 6. Juli und niemand hindert dich daran, deine Meinung dort zu sagen. Die Löschanträge hier hab ich ja bewusst gestellt, weil ich mir gedacht habe, dass Leute wie du wieder aus ihren Löchern gekrochen kommen und erstmal destruktiv alles ablehnen. Steak 10:30, 21. Sep. 2012 (CEST)
- @Steak, wie kommst Du auf die Aussage, Weder abgegangen noch profaniert werden gemäß diesem Beschluss mit Kirchen- oder anderen -gebäuden verschnitten. Weder Benutzer:Summ noch Benutzer:Radschläger sind in ihren Behauptungen da wohl maßgebend. Wobei die Aussage von Matthiasb, es beträfe gar nicht Planen und Bauen, sondern gehört den Bereich Kirche, auch nicht ganz richtig ist. Es ist ein Schnittbereich der beiden Bereiche und daher abstimmungsbedürftig zwischen beiden. Das der Verschnitt allerdings komplett abgelehnt werden soll, ist für mich nicht nachvollziehbar. Königsberg (Preußen) ist übrigens keine Vorgängerstadt der Stadt Kaliningrad, sondern mit dieser identisch. Die Bundesrepublik Deutschland ist aber mit dem Deutschen Kaiserreich schon in seinen politischen Grenzen nicht identisch, weshalb der Vergleich nicht stimmt. Weiterhin bezweifle ich die Richtigkeit, dass es sich dort um profanierte Kirchengebäude handelt. Erstens wurde in der Sowjetunion keine Profanierung von katholischen und evangelischen Kirchen geduldet, sondern man schloss diese schlicht und ließ sie verfallen. Wenn sie abgerissen wurden, wurde auch in der Regel keine Profanierung vorher durchgeführt. Es kamen einfach die Sprengmeister oder die Bagger mit der Abrissbirne. Und schon haben wir maximal ein abgegangenes Gebäude. Anders beispielsweise bei der Adalbertkirche (Königsberg). Das ist keine ehemalige katholische Kirche im kirchenrechtlichen Sinne, sondern immer noch eine solche. Vor der staatlich verordneten Umwidmung hat dort nicht einmal eine richtige Kirchenschließung stattgefunden, denn die ehemalige Gemeinde war gar nicht mehr vorhanden. Die Sowjets haben auch ganz sicher niemanden um Erlaubnis zur zweckentfremdenden Nutzung gebeten. In dem Falle war dies auch bereits vor der Umbenennung der Stadt erfolgt, und hat gar keinen Bezug mehr zur neuen/aktuellen Stadtbezeichnung. Bitte nicht in Unkenntnis der entsprechenden Fakten hier eine vollkommen unpassende Umbenennung der Kategorien vornehmen. --Pfiat diΛV¿?
- Königsberg ist genauso eine Vorgängerstadt von Kaliningrad wie das Deutsche Kaiserreich ein Vorgängerstaat der BRD ist. Und trotzdem wäre Kategorie:Kirchengebäude im Deutschen Kaiserreich völliger Schwachsinn, weil entweder besteht eine Kirche noch, dann gehört sie in Kategorie:Kirchengebäude in Deutschland (bzw. Polen/Russland etc.) oder sie besteht nicht mehr, dann gehört sie in "Kategorie:Abgegangenes/Profaniertes/Ehemaliges [whatever] Kirchengebäude in Deutschland/Russland/Polen etc. Steak 22:30, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Dort wurde über Kontinente entschieden und nichts weiter. Hier muß schon deswegen verschnitten werden, weil die entsprechenden Unterkategorien Unterkategorien der jeweiligen Landeskirchen-/Bistums- und Dekanatskategorien werden. Das betrifft gar nicht Planen und Bauen, sondern gehört in den Bereich Kirche. --Matthiasb – Vandale am Werk™
- Was soll denn die Liste hier jetzt? Weder abgegangen noch profaniert werden gemäß diesem Beschluss mit Kirchen- oder anderen -gebäuden verschnitten. (Bei profaniert könnte man darüber diskutieren, aber abgegangen definitiv nicht). Wo ich so darüber nachdenke, wird natürlich auch "ehemalig" nicht verschnitten. Die Kategorie gehört also ganz gelöscht. Steak 19:24, 20. Sep. 2012 (CEST)
Keine Entscheidung möglich, Diskussion ohne administrativ fassbares Ergebnis. Bitte zunächst an den zuständigen Stellen (WP:PuB, evtl. noch Wikipedia:WikiProjekt Sakralbauten) klären, dann ggf. neu beantragen. Gruß, Siechfred Cradle of Filz 15:54, 15. Nov. 2012 (CET)
Kategorie:Steinbruch (unterirdisch) nach Kategorie:Unterirdischer Steinbruch (erl.)[Quelltext bearbeiten]
Passt so besser zu den anderen Kategorien als mit Klammer. Steak 19:00, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Ich halte beides für Kokolores... so was sind mMn Bergwerke. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 19:17, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Allgemein sicher richtig, aber Marmor wird mW zu 100% aus oberirdischen Steinbrüchen gewonnen, niemals aus Bergwerken. --Peter200 (Diskussion) 20:58, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Ja, aber wenn's oberirdisch ist, isses definitiv nicht unterirdisch. ;-) Wobei, wenn man so will, ein Steinbruch wohl ein Spezialfall eines Tagebaus ist. Okay, ein Tagebau ist auch ein Bergwerk. Das eine ist eine Schachtanlage oder eine Stollenanlage, jedenfalls untertage, das andere im Tageslich, also übertage. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 21:09, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Dann sollte das in der Kategorie:Steinbruch bzw. in der Oberkategorie Kategorie:Tagebau sauber geklärt werden und gut ist. Bringt aber viele Feinheitskategorierer auf den Plan, könnte ich mir vorstellen --Peter200 (Diskussion) 21:55, 20. Sep. 2012 (CEST)
- meines wissens heisst das schlicht Steingrube oder Steinbergwerk, wenn Werkstein abgebaut wird (ersteres = Steinbruch erscheint mir fraglich, eine Grube ist doch untertage, oder nicht?) --W!B: (Diskussion) 01:19, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Besser wäre Kategorie:Steinbruch (Untertagebau), denn ein Steinbruch (so heißt die Steingrube richtig) ist eben nicht zwangsweise als Tagebau angelegt. Die Schottergrube heißt zwar richtig Kiestagebau, aber eine bergmännische Grube muss nicht zwangsweise ein Tagebau sein. Aber man kann ja mal den Benutzer:Pittimann fragen, was er dazu sagt. --Pfiat diΛV¿? 07:18, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Besser wäre Kategorie:Steinbruch (Untertagebau), denn ein Steinbruch (so heißt die Steingrube richtig) ist eben nicht zwangsweise als Tagebau angelegt. Die Schottergrube heißt zwar richtig Kiestagebau, aber eine bergmännische Grube muss nicht zwangsweise ein Tagebau sein. Aber man kann ja mal den Benutzer:Pittimann fragen, was er dazu sagt. --Pfiat diΛV¿?
- meines wissens heisst das schlicht Steingrube oder Steinbergwerk, wenn Werkstein abgebaut wird (ersteres = Steinbruch erscheint mir fraglich, eine Grube ist doch untertage, oder nicht?) --W!B: (Diskussion) 01:19, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Dann sollte das in der Kategorie:Steinbruch bzw. in der Oberkategorie Kategorie:Tagebau sauber geklärt werden und gut ist. Bringt aber viele Feinheitskategorierer auf den Plan, könnte ich mir vorstellen --Peter200 (Diskussion) 21:55, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Ja, aber wenn's oberirdisch ist, isses definitiv nicht unterirdisch. ;-) Wobei, wenn man so will, ein Steinbruch wohl ein Spezialfall eines Tagebaus ist. Okay, ein Tagebau ist auch ein Bergwerk. Das eine ist eine Schachtanlage oder eine Stollenanlage, jedenfalls untertage, das andere im Tageslich, also übertage. --Matthiasb – Vandale am Werk™
- Allgemein sicher richtig, aber Marmor wird mW zu 100% aus oberirdischen Steinbrüchen gewonnen, niemals aus Bergwerken. --Peter200 (Diskussion) 20:58, 20. Sep. 2012 (CEST)
Wird umbenannt. Ein Blick in die Einleitung des Artikels Steinbruch offenbart vier Belege für den Begriff "Unterirdischer Steinbruch", das genügt mir für die Umbenennung. Gruß, Siechfred 09:45, 25. Okt. 2012 (CEST)
Wir kategorisieren Bauwerke nicht nach historischen Territorien, das ginge in die Tausende. Steak 19:25, 20. Sep. 2012 (CEST)
Doch, das tun wir. Kategorie:Ostpreußen. --Matthiasb – Vandale am Werk™ 
(CallMyCenter) 19:32, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Ich hatte im Eingangssatz das Wort "Bauwerke" vergessen^^. Ich hab deine "Entscheidung" deshalb wieder rückgängig gemacht. Steak 19:35, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Königsberg (Preußen) und Kaliningrad sind eigenständige Sachverhalte, die wir seit Jahren von einander getrannt halten. Ansonsten gibt es auch Kategorie:Bauwerk nach historischem Territorium ;-) --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 19:53, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Königsberg (Preußen) und Kaliningrad sind eigenständige Sachverhalte, die wir seit Jahren von einander getrannt halten. Ansonsten gibt es auch Kategorie:Bauwerk nach historischem Territorium ;-) --Matthiasb – Vandale am Werk™
Bleibt. --Matthiasb – Vandale am Werk™
Wir kategorisieren nicht nach historischen Territorien, das ginge in die Tausende. Das kann alles nach Kategorie:Bauwerk in Kaliningrad und entsprechende Königsberger Themenkategorien (Architektur, usw.). Steak 19:26, 20. Sep. 2012 (CEST)
Doch, das tun wir. Kategorie:Ostpreußen. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 19:33, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Ich hatte im Eingangssatz das Wort "Bauwerke" vergessen^^. Ich hab deine "Entscheidung" deshalb wieder rückgängig gemacht. Steak 19:35, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Königsberg (Preußen) und Kaliningrad sind eigenständige Sachverhalte, die wir seit Jahren von einander getrennt halten. Ansonsten gibt es auch Kategorie:Bauwerk nach historischem Territorium ;-) --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 19:53, 20. Sep. 2012 (CEST)
- Königsberg (Preußen) und Kaliningrad sind eigenständige Sachverhalte, die wir seit Jahren von einander getrennt halten. Ansonsten gibt es auch Kategorie:Bauwerk nach historischem Territorium ;-) --Matthiasb – Vandale am Werk™
Bleibt. --Matthiasb – Vandale am Werk™