Letzter Kommentar: vor 3 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo Jochen Menge, willkommen in der Wikipedia!
Danke für dein Interesse an unserem Projekt! Die folgenden Seiten sollten dir die ersten Schritte erleichtern, bitte nimm dir daher etwas Zeit, sie zu lesen.
Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren21 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Jochen Menge, ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm! Ich bin nun dein Mentor und damit persönlicher Ansprechpartner in allen Fragen rund um die Wikipedia. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.
Ich gehe davon aus, dass Du wegen dem Artikel Peter Toll auf der Suche nach einem Mentor bist!? Oder geht es um einen Artikel, der noch nicht von Dir veröffentlicht wurde? Ich würde mich freuen, wenn Du mir mitteilen könntest, wie ich Dir helfen kann. --RacoonyREKontaktBeiträge20:12, 18. Nov. 2021 (CET)Beantworten
Hallo, Racoony!
Schau dir bitte einmal meine Änderungen an dem Artikel "Heinrich Loevenich" an und bewerte sie.
Mein nächstes Problem: bei meiner Bearbeitung des Artikels über Heinrich Loevenich habe ich Probleme mit "Werner von Basil". Vielleicht kannst du dir das auf der Versionsseite ansehen? Was passiert, wenn jeder auf seiner Meinung beharrt? Gibt es eine "Schlichtungsstelle"? Als Anfänger kann und will ich nicht übertrieben rechthaberisch sein, aber als Lokalhistoriker "vor Ort" in Frechen weiß ich viel über die damaligen Ereignisse.
Moin @Jochen Menge, vielen Dank für Deine Frage. Werner von Basil (Ping zur Benachrichtigung) ist ein erfahrener User und ich kann mir nicht vorstellen, dass er hier seine Meinung durchsetzen möchte. Das kenne ich von ihm nicht. Ich würde Dir empfehlen, die inhaltlichen Differenzen direkt mit dem Benutzer zu besprechen, den ich hier mit dieser Antwort jedoch auch schon anpinge. Du solltest jedoch beachten, dass alle Inhalte in der Wikipedia belegt sein müssen. Das bedeutet, dass hier unabhängige Quellen angegeben werden müssen. Bei der Durchsicht der Versionshistorie des Artikels scheint mir das bisher nicht geschehen zu sein. Ich bin mir aber sicher, dass Du als lokaler Fachmann solche Quellen kennst. Jetzt musst Du diese nur sinnvoll in den Artikel einfügen um Deine Änderungen zu belegen. Und ich glaube gesehen zu haben, dass Werner lediglich die fehlenden Quellen bemängelt hat. Dann ist mir noch aufgefallen, dass Werner von Basil Dir auch in der Versionshistorie Hinweise gegeben hat, dass Du Deine Änderungen auf der Diskussionsseite des Artikels besprechen sollst. Auch das ist bei grundlegenden Änderungen üblich.
Egal was auch immer ist: Lass Dich nicht entmutigen. Am Anfang ist es schwierig sich an alle Richtlinien und Grundsätze der Wikipedia zu halten - schlicht deswegen, weil man diese einfach nicht kennt. Somit machst Du es genau richtig, denn Du fragst nach den Grundsätzen und ich helfe Dir gerne weiter. --RacoonyREKontaktBeiträge19:42, 22. Nov. 2021 (CET)Beantworten
von Beginn an nutzte ich hier wie da die Diskussionsseite um auf all jene Punkte hinzuweisen, die es zu beachten gilt. Einen Artikel in und für die Wikipedia abzufassen oder zu ergänzen ist etwas gänzlich anderes, als z.B. für einen lokalen Geschichtsverein. Dort können auch Sichtweisen eingebracht werden, Interpretationen usw., während hier Sekundärquellen eine Tugend sind, Eigenmeinung verpönt ist, Originärquellen ein NoGo und die Bildrechte von immenser Bedeutung. So können Fotografien, die in einer Vereinspublikation kein Problem darstellen hier aus Urheberechtlichen Gründen nicht verwandt werden. In der Konsequenz investierte ich gestern wie heute mehrere Stunden ... um die eingebrachten Inhalte zu sichten, in Einklang zu bringen mit den genutzten Quellen, die Referenzierungen zu überarbeiten, die Ergänzungen WP-konform zu gestalten und und und. Nebenbei auf der Diskussionsseite und in der Zusammenfassungszeile immer wieder Hinweise hinterlassend.
Die eigene Meinung ist in der Wikipedia sekundär. Vielmehr gilt es im Auge zu behalten, das ein hiesiger Artikel in einem anderen Stil aufzubauen und zu gestalten ist als eine gedruckte Darstellung im Rahmen einer Schriftenreihe eines lokalen Geschichtsvereins. Dies bedarf einer Umstellung und Neujustierung der Perspektive bzw. des Blickwinkels. Kann dort z.B. auch durchaus der neutrale Blickwinkel bisweilen verlassen und eine ausdrucksvollere Sprachwahl herangezogen werden, gilt es hier den neutralen Standpunkt nie aus dem Blick zu verlieren. Aber auf all diese und weitere Punkte wies ich schon mehrfach hin. Grüße --WvB20:10, 22. Nov. 2021 (CET) P.s. Ach ja, ich schrieb es bereits niemals das unbekannte virtuelle Gegenüber thematisch unterschätzen.Beantworten
Hey @Werner von Basil, genau sowas hatte ich mir gedacht. Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung und die Klarstellung in Richtung meines Mentees.
@Jochen Menge, bitte versuche die Punkte von Werner nicht gegen Deine Person zu nehmen. Ganz im Gegenteil: Jeder in der Community ist (oder sollte zumindest) daran interessiert, die Wikipedia lesenswert zu halten und das Bestmögliche für die Leser der Wikipedia aufzubereiten. Mir war durchaus bewusst, dass es sich hier nicht um inhaltliche Differenzen handeln kann, allerdings muss ich gestehen, dass ich mir auch im Vorfeld nicht die Diskussionsseite des Artikels angeschaut habe. Dabei wäre das ja sehr naheliegend gewesen.
Bezüglich Bilder in der Wikipedia ist unbedingt zu beachten, dass wir immer die Genehmigung des Urhebers haben müssen. Hier gibt es nur sehr wenige Ausnahmen, welche aus meiner Sicht hier nicht greifen. Ich empfehle Dir hier diesen Hilfebeitrag zu lesen, dort ist alles recht gut beschrieben.
Hallo Jochen Menge, ich habe mir Deine Uploads bei Commons mal etwas genauer angesehen und dort gibt es leider wichtige Gründe, die dafür sprechen, dass die Bilder nicht bleiben können. Ich fang einfach mal ganz kurz an:
Dieses Bild kann nicht von Dir im Jahr 2021 aufgenommen worden sein, da Herr Toll schon im Jahr 1966 verstorben ist.
Bitte achte darauf, dass alle Angaben in Bildern der Tatsache entsprechen. Wenn Du dieses Bild nachweislich selbst aufgenommen hast, dann sende bitte eine Freigabemail gemäß dieser Vorlage und Beschreibung an den Support.
Dieses Bild kann nicht von Dir im Jahr 2011 aufgenommen worden sein, da Herr Toll schon im Jahr 1966 verstorben ist.
Bitte achte darauf, dass alle Angaben in Bildern der Tatsache entsprechen. Wenn Du dieses Bild nachweislich selbst aufgenommen hast, dann sende bitte eine Freigabemail gemäß dieser Vorlage und Beschreibung an den Support.
Bei diesem Bild hast Du dich mit einer Freigabe versucht, jedoch benötigen wir ebenfalls eine offizielle Freigabe des Rechteinhabers, welche durch den Support verifiziert wird.
Diese Freigabe kann ebenfalls mit dieser Vorlage erfolgen.
Ich verstehe, dass die Regeln der Wikipedia für Dich noch recht neu sind. Und ich verstehe auch, dass es eventuell etwas entmutigend sein kann, wenn man am Anfang viele Hinweise bekommt. Allerdings geschieht dies nicht zuletzt Deinem eigenen Schutz wegen. Wir sind zum einen dafür verantwortlich, dass wir auf Wikipedia nur Bilder gestatten, die gem. deutscher Gesetzgebung zulässig sind, also über eine Freigabe verfügen und zum anderen geht es auch darum, dass Du Dich einer Urheberrechtsverletzung schuldig machen könntest, wenn Du diese Bilder ohne diese Freigabe einstellst.
Bitte beachte diese Informationen. Es ist wirklich sehr wichtig, dass wir diese (zu Beginn) kompliziert scheinenden Schritte befolgen und durchsetzen. Nur so sind sowohl wie WMF als Betreiber von Wikipedia als auch Du vor eventuell rechtlichen Folgen geschützt. Gerne noch ein ganz kurze Beschreibung zu Urheber und Rechteinhaber: Der Urheber ist der Fotograf des Bildes, während ein Rechteinhaber jemand sein kann, der ein Erbe des 'Fotografen angetreten hat oder beispielsweise aus beruflicher Sicht (wie zum Beispiel bei einer Behörde) die vollumfänglichen Rechte besitzt.
Bitte bedenke, dass wir hier streng auf die Regeln achten müssen. Diese sind nicht diskussionsfähig, da es sich hier um die Umsetzung der deutschen Rechtsprechung handelt. Der Gesetzgeber hat so entschieden und wir setzen diese Gesetze nur um. Ich erspare Dir an dieser Stelle die Verweise auf die einzelnen Gesetze, das würde hier zu weit führen.
Teile mir kurz mit, ob Dir entsprechende Freigaben vorliegen, sonst würde ich vorschlagen die Fotos löschen zu lassen.
Ein allerletzter Hinweis: Fotos werden immer nur in einem Fotoformat hochgeladen, also bitte nicht als PDF, wie Du es bei File:Foto Heinrich Loevenich.pdf gemacht hast. Nur so können die Fotos eingebunden werden.
Danke für deine Geduld und die Mühe, die du dir mit mir machst. Ich möchte dir auch nicht mehr als nötig auf die Nerven gehen. Wir können es erst einmal dabei belassen.
Dennoch: Ich sehe die Rechtsprechung etwas anders. Ich zitiere: "Bei einem Lichtbild handelt es sich um eine unveränderte und naturgetreue Wiedergabe. Dabei kann es sich zum Beispiel auch um Beiträge der Bildberichterstattung handeln, die Geschehnisse unter anderem für Zeitungen dokumentieren. Ebenso fallen Produktfotografien, die in der Werbung oder auch bei Angeboten in Online-Auktionshäusern zum Einsatz kommen, unter die Lichtbilder.
Die Schutzdauer bei Lichtbildern ist im Vergleich zu den Lichtbildwerken auf einen kürzeren Zeitraum festgelegt. Die Gültigkeitsdauer für das Urheberrecht bei Fotos ist in diesen Fällen auf 50 Jahre beschränkt. Die Frist beginnt dabei entweder nach der Veröffentlichung oder falls diese nicht erfolgte, der Herstellung des Lichtbildes." (https://www.urheberrecht.de/fotos/)
Ansonsten müssten sicher 70% der Fotos in Wikipedia-Artikeln über historische Persönlichkeiten entfernt werden. Vgl. z.B. den Eintrag "Konrad Adenauer".
Hallo Jochen, bitte erlaube mir, kurz bevor ich ins Bett gehe, nur kurz zu antworten.
Du bist sehr engagiert, das gefällt mir auf jeden Fall. Es macht mir Spaß neuen Benutzern zu helfen und diesen die Regeln der Wikipedia nahezubringen.
Zum Thema: Bei Wikipedia handelt es sich um ein internationales Projekt, welches weltweit in allen Wikipedia-Projekten eine Einbindung erlaubt. Wie ich weiter oben mitgeteilt habe, gibt es eine paar Ausnahmen, unter anderem auch die Gemeinfreiheit. Allerdings hast Du dann definitiv die falsche Lizenz gewählt und auch die Urheberschaft sowie das Datum falsch gesetzt. Bei gemeinfreien Bildern sollte man immer überlegen, ob man diese nicht besser ausschließlich in der deutschen Wikipedia hochlädt, denn diese Möglichkeit gibt es auch. Insbesondere bei Bildern müssen wir leider sehr genau hinschauen, da sich sonst die WMF als Betreiberin der Wiki-Projekte rechtlich angreifbar macht.
Ich bin nicht der Experte, was Bilder und Lizenzen betrifft, aber hier kannst Du alles zu Bildrechten in der deutschen Wikipedia lesen. Ich hoffe sehr, dass Dir das hilft und Du Dich nicht entmutigen lässt! --RacoonyREKontaktBeiträge21:59, 23. Nov. 2021 (CET)Beantworten
Hallo @Jochen Menge, ich hoffe, dass Du einen schönen Start in die Adventszeit hattest und gesund bist.
Gibt es derzeit Fragen, die wir klären könnten?
Wenn Du etwas hast oder Fragen offen sind, melde Dich einfach gerne bei mir, ich werde so schnell wie möglich schauen, dass wir Deine Fragen klären können.
Danke für Dein ebenso nachsichtiges wie ermutigendes Schreiben. Ich bin ja Lokalhistoriker im Kölner Umland und will noch nach weiteren Menschen aus dieser Gegend suchen, die m.E. eine Erwähnung in Wikipedia verdienen. Es ist mir natürlich klar, dass nicht jeder in Frage kommt. Vielleicht nehme ich als nächsten den Steinzeug-Fabrikanten Jakob Cremer, der zwischen den Kriegen einen deutschlandweit tätigen Konzern schuf, aber im Internet praktisch nicht vorkommt.
Hallo Jochen Menge, das hört sich sehr gut an. Allerdings ist es immer recht schwierig einen Artikel über ein Unternehmen zu schreiben, welches kaum im Internet erwähnt wird. Allerdings besteht selbstverständlich auch die Möglichkeit Bücher und Dokumente als Quelle heranzuziehen. Wenn Du Hilfe dabei benötigst, lass es mich bitte wissen. Dir einen schönen 2. Advent. --RacoonyREKontaktBeiträge15:10, 5. Dez. 2021 (CET)Beantworten
Hallo Jochen Menge, für den Lageplan hast Du als Grundlage der Karte Google Maps verwendet. Das ist leider nicht zulässig, da die Karten von Google Maps unter einem Copyright stehen. Außerdem ist die Karte im falschen Format (PDF) gespeichert, so dass eine Einbindung als Bild nicht möglich ist. Wende dich gerne an die Kartenwerkstatt, dort hilft man Dir gerne eine Karte zu erstellen. Wenn das erledigt ist, wende Dich gerne noch mal an mich. --RacoonyREKontaktBeiträge19:35, 7. Dez. 2021 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo Jochen Menge, Du bist nun seit einem Monat leider nicht mehr aktiv gewesen. Gibt es noch etwas, was ich im Rahmen des Mentorenprogramms für Dich tun kann? Ich würde mich freuen, wenn wir gemeinsam weitere Artikel besprechen könnten. Jedoch muss ich Dich, wenn ich nichts von Dir höre, leider vorerst aus dem Mentorenprogramm entlassen. Aber keine Sorge, wenn Du später erneut Fragen hast, kannst Du jederzeit den Baustein wieder auf Deine Benutzerseite setzen und auch ohne den Baustein, bin ich jederzeit bei weiteren Fragen ansprechbar. Melde Dich gerne bei mir und teile mir mit, ob wir gemeinsam überlegen sollen, wie es für Dich bei der Wikipedia weiter geht. Ich fände es toll, wenn Du weiterhin aktiv bleiben würdest. Lieben Gruß von Deinem Mentor --RacoonyREKontaktBeiträge18:59, 15. Jan. 2022 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo Jochen Menge, ich habe Dich aus dem Mentorenprogramm entlassen. Keine Sorge, ich stehe Dir selbstverständlich gerne bei weiteren Fragen zur Verfügung. Du kannst mich jederzeit auf meiner Diskussionsseite anschreiben oder gerne erneut den Baustein Mentor gesucht auf Deine Benutzerseite setzen. --RacoonyREKontaktBeiträge20:48, 21. Feb. 2022 (CET)Beantworten
Bitte melde dich an, wenn du Jochen Menge bist. Im Artikel Buchtal AG geht es um das Unternehmen, nicht um einen Geschäftsführer. Solch ausführliche Schilderungen zu seinem Prozess passen besser in einen Personenartikel (wenn die Person denn relevant wäre. --Känguru1890 (Diskussion) 11:15, 20. Aug. 2024 (CEST)Beantworten
