Wikipedia:Urheberrechtsfragen

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
Abkürzung: WP:UF, WP:URF
Willkommen im Urheberrechtsrichtlinienforum
Examine copyright icon.svg
Auf dieser Seite werden Fragen bezüglich der Richtlinien der Wikipedia zum Urheberrecht diskutiert. Möglicherweise wird deine Frage aber bereits auf einer der folgenden Seiten beantwortet:

Bitte beachten:

  • Bitte das Problem möglichst genau erläutern (welches Bild, welcher Text? — bitte unbedingt verlinken!).
  • Es findet keine Rechtsberatung statt, vgl. Wikipedia:Hinweis Rechtsthemen.
Filing cabinet icon.svg Abschnitte, deren jüngster Beitrag mehr als 14 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten, werden automatisch ins Archiv verschoben. (Unbeantwortete) Abschnitte mit nur 1 signiertem Beitrag werden nach 30 Tagen archiviert. Mit dem Baustein {{erledigt|1=~~~~}} markierte Abschnitte werden nach 2 Tagen archiviert.



Ausschnitte aus anderen Wikipedia-Artikeln übernehmen[Quelltext bearbeiten]

Kann ich ohne weiteres einen Ausschnitt aus einem anderen Wikipedia-Artikel in einem Anderen verwenden? Konkret geht es hierbei um das RIM-116 Rolling Airframe Missile System, dessen Funktion in dem Artikel der Baden-Württemberg-Klasse erklärt werden soll. Dazu besteht bereits eine hervorragende Erklärung im Artikel der Sachsen-Klasse, die lediglich leicht angepasst werden müsste. Inwiefern muss ich dafür die Erlaubnis des Autors einholen und vermerken, um nicht gegen das Urheberrrecht zu verstoßen? (nicht signierter Beitrag von Glasstower (Diskussion | Beiträge) 1. Mai 2017, 18:57:37‎)

Nicht ohne Weiteres, denn Du musst die Urheberrechte beachten. Zunächst gilt es zwei Fragen zu beantworten. 1. Weist der betroffene Ausschnitt Schöpfungshöhe auf oder handelt es sich um einen nicht kreativen, ggf. eher kurzen Sachtext, der hauptsächlich Fakten auflistet? Die Beurteilung ist unter Umständen nicht ganz einfach. 2. Wer hat den Text im Wesentlichen verfasst?
Wenn Du 1 mit „nein“ beantworten kannst, reicht es, wenn Du den Ausschnitt einfach übernimmst und in der Zusammenfassungszeile kurz auf die Übernahme hinweist.
Wenn Du 1 mit „ja“ beantwortest oder auf der sicheren Seite stehen möchtest (empfehlenswert), müssen alle wesentlichen Autoren namentlich bei der Übernahme in der Zusammenfassungszeile genannt werden, um die Lizenzbedingungen einzuhalten und damit die Urheberrechte nicht zu verletzen.
Für die Ermittlung der Autoren des betreffenden Ausschnitts können Tools hilfreich sein, beispielsweise Wikiblame. Yellowcard (D.) 19:30, 1. Mai 2017 (CEST)

Probleme mit Nazi-Heldenbildern[Quelltext bearbeiten]

Moin, ich habe für den WP:Kurier einen ausführlichen Artikel zu Nazi-Heldenbildern geschrieben. Zentral sind hier nichtamtliche Propaganda-Bildserien etwa von Ritterkreuzträgern, exemplarisch die Hitlers Leibfotograf erstellt hat. Meiner Meinung nach sind die Nutzungsrechte dieser Bilder erst am 1.1.2028 erloschen und eine freie Lizensierung der Bilder damit erst danach möglich. Ich bitte darum, vielleicht unter einer eigenen Zwischenüberschrift, wenn die Experten für Nutzungsrechte dort Stellung nehmen würden. Die Nutzungsrechte solcher Bilder bei unbekannten Fotografen liefen nach der pragmatischen 100 Jahre Reglung erst nach 2039 aus. Ich denke im Sinne einer urheberrechtsproblemlosen Nutzung besonders auch Nachnutzung jenseits von WP wäre es nötig das Problem zu dort hinreichend kompetent anzugehen. Meine Auffassung - die sich aus jahrelanger Praxis als Betreuer eines Fotoarchives gebildet hat - muss ja nicht stimmen.--Elektrofisch (Diskussion) 09:10, 12. Mai 2017 (CEST)

Die meisten dieser Bilder sind ja über das Bundesarchiv-Projekt auf Commons gelandet und von diesem unter CC veröffentlich worden. @Raymond: Kannst Du etwas dazu sagen, auf welcher Rechtsbasis diese Freigaben damals erteilt wurden? // Martin K. (Diskussion) 10:22, 12. Mai 2017 (CEST)
Das Bundearchiv hat vor der Freigabe der Bilder neue Verträge über digitale Verbreitungswege mit den (Erben der) Fotografen geschlossen. Bei manchen Beständen ist die Bundesrepublik als Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches (eben auch vieles aus der Wehrmacht) im Besitz der vollumfänlichen Rechte. Daher konnten auch Fotos mit unbekanntem Urheber, aber eben nachweislich aus der Wehrmacht heraus entstanden, freigegeben werden. Irrtümer im Einzelfall natürlich nie ausgeschlossen, wenn z.B. im nachhinein auf Grund neuer Erkenntnisse der Name des Fotografen doch noch bekannt wird und/oder die Umstände der Aufnahme neu bekannt werden oder eine Zuordnung im Archiv falsch gewesen ist. In den fast 9 Jahren seit Freigabe der Fotos gab es jedoch noch keine mir bekannten Rechtsstreitigkeiten zwischen Bundesarchiv und (Erben der) Fotografen. — Raymond Disk. 10:44, 12. Mai 2017 (CEST)
Ich habe in der Vergangenheit bereits LA gegen Bilder von Heinrich Hoffmann gestellt. Es wurden alle behalten. --M@rcela Miniauge2.gif 11:10, 12. Mai 2017 (CEST)
Fotos von Hoffmann außerhalb der Bundesarchiv-Bildspende werden auf Commons eigentlich zuverlässig gelöscht. --Túrelio (Diskussion) 22:43, 12. Mai 2017 (CEST)
Richtig, in der Kategorie steht auch ein klarer Warnhinweis. Gestumblindi 22:49, 12. Mai 2017 (CEST)
@Elektrofisch: Du verwechselst Gemeinfreiheit und freie Lizenzierung. Wenn das Bundesarchiv die nötigen vertraglichen Vereinbarungen mit den Rechteinhabern abgeschlossen hat - und es hat in der Vereinbarung mit Wikimedia Deutschland damals versichert, dass es die hinreichenden Rechte besitzt, um die Bilder unter dieser Lizenz bereitzustellen - ist alles in Ordnung. Gemäss Hinweis von Raymond (es wurden neue Verträge über digitale Verbreitungswege mit den (Erben der) Fotografen geschlossen) scheint das ja der Fall zu sein. Gestumblindi 13:24, 12. Mai 2017 (CEST)
Das BA hat die Rechte an Heinrich Hoffmann? Wo ist das dokumentiert?--Elektrofisch (Diskussion) 13:38, 12. Mai 2017 (CEST)
Genau das bezweifle ich auch. Die besitzen sicher die Fotos aber nicht die Rechte. --M@rcela Miniauge2.gif 13:56, 12. Mai 2017 (CEST)
Das hatte Raymond doch eigentlich schon oben erklärt?! Wenn die Bilder damals in staatlichem Auftrag entstanden sind und dabei die vollumfänglichen Rechte übertragen wurden, ist es durchaus plausibel, dass das BA diese heute für die Bundesrepublik verwaltet und damit berechtigt ist, solche Lizenzen zu erteilen. // Martin K. (Diskussion) 14:48, 12. Mai 2017 (CEST)
@Elektrofisch: Sicher nicht "die Rechte an Heinrich Hoffmann" insgesamt, aber offenbar - zumindest wenn die damalige Zusicherung zutrifft - an genau jener Auswahl von Bildern Hoffmanns, die das Bundesarchiv nach Commons hochgeladen hat. Gestumblindi 21:20, 12. Mai 2017 (CEST)
Die Bildrechte Hoffmannss wurden von den Alliierten eingezogen und sind später auf den Freistaat Bayern übergegangen. Die weitaus meisten Bilder von ihm liegen in der BSB, diese lizensiert die Fotos auch. Grüße --h-stt !? 18:44, 12. Mai 2017 (CEST)
interessant, dann gehört das mit Beleg in den Personenartikel Heinrich Hoffmann (Fotograf)#Hoffmann Fotoarchiv nach 1945, und der Text dort sollte dann etwas sortiert werden. --Goesseln (Diskussion) 19:32, 12. Mai 2017 (CEST)
Es ist nicht gesagt, dass sich die Rechtesituation für alle Bilder Hoffmanns gleich darstellt. Für genau die Bilder, die das deutsche Bundesarchiv auf Commons hochgeladen hat, gehen wir auf Commons davon aus, dass die damalige Versicherung des Archivs, die Rechte für eine Freigabe zu besitzen, zutrifft - für andere Bilder kann die Lage anders aussehen. Nun ist es beim sehr umfangreichen Bundesarchiv-Upload durchaus auch gelegentlich zu Irrtümern gekommen. In der Vergangenheit hat das Bundesarchiv auch schon auf Hinweise auf zweifelhafte Fälle reagiert und anschliessend z.B. in diesem Fall selbst um die Löschung des betroffenen Bildes gebeten. Wer möchte, kann natürlich jederzeit das Bundesarchiv anschreiben und nachfragen, ob es wirklich über die ausschliesslichen Nutzungsrechte an den hochgeladenen Fotos von Hoffmann verfüge, wobei ich schon verstehen könnte, wenn man seitens des Archivs dann womöglich etwas genervt reagiert, sollte man die Rechte vorher umfangreich abgeklärt und sich abgesichert haben (im Sinne von "was soll denn das, dieses ständige Nachhaken? Unsere Juristen sind schliesslich kompetent", wovon ich auch ausgehen würde). Ganz grundsätzlich würde es jedenfalls nicht viel Sinn ergeben, jeder einzelnen Freigabe durch das Bundesarchiv erstmal zu misstrauen. Gestumblindi 21:18, 12. Mai 2017 (CEST)
Ich kenne Fälle befreundeter Fotografen, deren Bilder von Fotothek und Bundesarchiv vermarktet werden, obwohl sie nur einen Vertrag für "Druckmedien, Film und Fernsehfunk" mit der ADN hatten. Die Verträge kenne ich, da ich selbst so einen unterschrieben habe. Den Verwendungszweck Internet gab es Mitte der 80er Jahre noch nicht.
Bildrechte durften 1945 weder nach amerikanischem noch nach deutschem Recht eingezogen werden. Aber es wurde gemacht. Und selbst wenn es durch irgendwelche amerikanischen Gesetze gedeckt wäre, behielt der Fotograf die Rechte nach deutschem Recht und das ist für Wikipedia und Commons entscheidend. Selbst der Verlust der Bürgerlichen Ehrenrechte schließt eine Enteignung der Urheberrechte nicht ein und dies ist bei Hoffmann auch nicht gegeben. Denkbar wäre, daß Hoffmann seine Rechte an Hitler, die NSDAP, den Staat oder ähnlich abgegeben hat. So etwas war damals aber nicht üblich, das gab es bei Verlagen und ihren Angestellten oder bei Angestellten freier Fotografen. So ist es ziemlich wahrscheinlich, daß Hoffmann die Nutzungsrechte seiner Fotografin Eva Braun besessen hat. Daß es das Bundesarchiv mit den Urheberrechten nicht so genau nimmt, sieht man an den zahlreichen Fotos mit unbekanntem Autor. Wie kann man bei Fotos, deren Urheber unbekannt ist, behaupten, man besitze die Rechte? --M@rcela Miniauge2.gif 23:13, 12. Mai 2017 (CEST)
@Ralf Roletschek: Raymond schreibt doch weiter oben ausdrücklich: "Das Bundearchiv hat vor der Freigabe der Bilder neue Verträge über digitale Verbreitungswege mit den (Erben der) Fotografen geschlossen", ich nehme an, dass ihm diesbezüglich glaubwürdige Informationen vorliegen. Sollte dies im Einzelfall nicht geschehen sein, können die betroffenen Fotografen bzw. Erben natürlich gegen das Bundesarchiv vorgehen und damit würden auch die Bilder gewiss letztlich auch auf Commons gelöscht. Uns bleibt doch jedenfalls ohne Beweis des Gegenteils im Einzelfall nur übrig, davon auszugehen, dass die Freigaben durch das Bundesarchiv abgeklärt und korrekt sind, sonst könnten wir den Upload insgesamt gleich löschen. Gestumblindi 23:37, 12. Mai 2017 (CEST)
Da einige der Hoffmann-Bilder als "Fotograf unbekannt" gekennzeichnet sind kann ich mir nicht vorstellen, dass diese miterfasst sind. Weiterhin sind natürlich auch unerkannte Hoffmann-Bilder aus anderen Quellen "Internett" bei den Commons gelandet. Ich würde nun konkret wissen wie die Vereinbarung zwischen BA und WP aussieht. Übrigens stand irgendwo, dass Bayern sich aktuell bemüht die Rechte an Hoffmann-Bildern zu erwerben um diese für ausgewählte Zwecke verfügbar zu halten. So ganz kann die Auskunft hier nicht stimmen.--13:10, 13. Mai 2017 (CEST)
Die Vereinbarung zwischen den BA und WM bezieht sich logischerweise nur auf die Bilder, die als Bundesarchivbilder gekennzeichnet und mit einer Lizenz samt OTRS-Baustein ausgezeichnet sind. Quelle:Internet und andere dubiose Auszeichnungen fallen da logischerwiese nicht drunter.
Da ein Fotograf (wie Hoffmann) zu Lebzeiten durchaus für unterschiedliche (u.a. staatliche) Auftraggeber gearbeitet und unterschiedliche Nutzungsrechte vergeben haben kann, stellt es keinen Widerspruch da, wenn verschiedene Stellen Rechte an verschiedenen Bildern halten oder sich darum bemühen. Das ist eben der Unterschied, zwischen den unter die Vertragsfreiheit fallenden Lizenz und der allein von den Regelschutzfristen abhängigen Gemeinfreiheit. // Martin K. (Diskussion) 13:54, 13. Mai 2017 (CEST)
Auf unerkannte Hoffmann-Bilder mit Quellen wie Internet kannst du auf Commons natürlich Löschanträge stellen und sie werden dann bestimmt gelöscht. Das Vorgehen ist einfach, auf Commons hilft ein LA-Tool, bei jedem Bild findest du am linken Rand unter "Werkzeuge" den Link "Löschung vorschlagen" bzw. "Nominate for deletion". Gestumblindi 14:47, 13. Mai 2017 (CEST)
Es gibt auch in BA unerkannte Fotografien von Hoffmann.--Elektrofisch (Diskussion) 21:23, 14. Mai 2017 (CEST)
@Elektrofisch: Gut, über diese Fälle könnte man nochmal diskutieren. Unter den Uploads des Bundesarchivs befinden sich einerseits Fotos, die von der ersten Version des Uploads durch den BArchBot an als Werke von Hoffmann gekennzeichnet waren (z.B. dieses Bild, da stand von Anfang an "Hoffmann, Heinrich"; oder dieses Bild, zum Vergleich: Erstfassung der Commons-Beschreibung - Autor "Hoffmann", später per Template verlinkt), andererseits aber auch Fälle wie dieses Bild, wo es zunächst "unknown" hiess. Auf letztere Fälle könntest du vielleicht erfolgreich Löschanträge stellen. Gestumblindi 00:09, 15. Mai 2017 (CEST)
Ralf, du irrst. Natürlich durften die Alliierten die Bildrechte Hoffmanns einziehen. Nach Besatzungrecht. Und es ist auch nicht so, dass Hoffmann für irgendeine staatliche Stelle gearbeitet hätte. Es war andersrum. Hoffmann (und übrigens auch Hitler) haben den Staat systematisch ausgeplündert, indem sie sich Rechte für alles nur denkbare und noch ein paar nicht denkbare Dinge haben einräumen lassen (für Hoffmann arbeiteten zeitweilig über 1000 Menschen und alle Rechte an den von ihnen gemachten Bildern lagen bei ihm persönlich) und die üppigen Tantiemen auf ihre privaten Konten geleitet haben. Hoffmann (und Hitler) war bei der Befreiung durch die Allierten vielfacher Millionär, es gibt Schätzungen, die in die 100 Millionen gehen. Diese Vermögen, einschließlich aller Urheberrechte haben die Alliierten eingezogen und später den jeweiligen deutschen Ländern übergeben. Für Hoffmann und Hitler war das wegen ihrer bürgerlichen Wohnsitze in München der Freistaat Bayern, heute steht dafür das Finanzministerium. Alles was unter dem Namen Hoffmann verbreitet wurde, gehört noch bis 2027 dem Freistaat Bayern, egal was irgendwer sonst behauptet. Selbst wenn es das Bundesarchiv ist. Grüße --h-stt !? 17:13, 13. Mai 2017 (CEST)
Hoffmann war Nazi, Kriegsgewinnler und eine Enteignung wäre nur gerecht. Allerdings wurden BGB und UrhG nicht durch die Alliierten außer Kraft gesetzt. Wenn sich Nazis Jahre nach dem Krieg getraut haben, darauf zu bestehen, dann haben sie auch oft Recht bekommen. Leni Riefenstahl wurde auch nicht enteignet, Kriegstagebücher wurden in großem Umfang nach dem Krieg herausgegeben. --M@rcela Miniauge2.gif 15:14, 14. Mai 2017 (CEST)

Für mein Gefühl hat h-stt recht und damit wären alle Hoffmann Bilder ohne zusätzliche Freigabe zu löschen.--Elektrofisch (Diskussion) 21:30, 14. Mai 2017 (CEST)

Auf der Basis von "Gefühlen" sollten wir gar nichts machen. Es ist ja interessant, was hier alles an Behauptungen in den Raum gestellt wird. Ralf sagt, dass die Rechte an Hoffmanns Fotos wahrscheinlich bei seinen Erben liegen (wenn ich ihn recht verstehe). H-stt sagt, dass sie beim Freistaat Bayern liegen. Das Bundesarchiv scheint anzunehmen, dass es Rechte zumindest an bestimmten Fotos von Hoffmann hat. Was stimmt nun? Wer könnte für Klarheit sorgen? Natürlich kann das Bundesarchiv ja auch entsprechende Verträge mit dem Freistaat Bayern geschlossen haben. Gestumblindi 23:31, 14. Mai 2017 (CEST)
Manchmal ist das Gefühl aber richtig. Ich habe ein wenig nachgelesen. Das Bundesarchiv schreibt 2008 in einem längeren Bericht in Der Archivar bezüglich der digitalen Datenbank in der ein Teil der 5,5 Mill Motive von ADN gelandet sind - Die HeldenHoffmanbilder sind über ADN dort gelandet - dass es mit ca. 60 ADN Fotografen Verträge ausgehandelt hat. Von Hoffmann ist da nichts zu lesen und die Rückzüge manches Bildes aus der Onlinedatenbank scheint mir darauf hinzudeuten, dass es nicht so klar ist wie gedacht. Und die Bildspende des BA an WP ist eine Teilmenge dieses digitalen Archivs. Dass das BA Bayern gefragt hat ist wiederum ein Gefühl von dir.
Ich hab nun gefunden wer die Bildrechte haben soll: "Während sich der Löwenanteil des Werkes von Hoffmann nach wie vor in den USA befindet, bemüht sich in Deutschland die Bayerische Staatsbibliothek in München, ein eigenes Archiv von Hitler-Bildern aufzubauen. Seit 1993 erwirbt die Bibliothek mit finanzieller Unterstützung der Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) Teile des Bildarchivs von Heinrich Hoffmann. So verfügt das Archiv zurzeit über knapp 66.000 Bilder von Hitlers Hausfotograf und wird durch gezielte Aufkäufe stetig erweitert. An diesen Aufnahmen hat die Bibliothek auch die Bildrechte, und Abzüge der Bilder des Diktators können auch bei der Bibliothek erworben werden." Etwas das die Bayerische Staatsbibliothek erst mühsam einkauft, besitzt sie nicht. Und weiter ebenda: "Das Urheberrecht bei Lichtbildwerken erlischt 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers (§ 64 UrhG), unabhängig von dem Zeitpunkt der Aufnahme selbst. Zwar galt zum Zeitpunkt der Aufnahmen eine kürzere Schutzdauer. Durch verschiedene Änderungen im deutschen Urheberrecht sind allerdings die Fristen seit 1985 einheitlich auf 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers verlängert worden. Es spielt bei der Beurteilung dieser Frage keine Rolle, dass sich die Aufnahmen in den USA befinden. Gemäß dem Revidierten Berner Übereinkommens findet nämlich immer das Recht des Landes Anwendung, in dem ein Werk urheberrechtlich genutzt werden soll. Eine 70-jährige Schutzdauer gilt im Übrigen auch im US-amerikanischen Recht, und zwar seit der Änderung von § 302 des US Copyright Act durch den "Sonny Bono Copyright Term Extension Act" von 1998."
Zum Digitalisierungsstand und Urheberrecht gibt es Selbstauskünfte der Bayrischen Staatsbib. zusammengefasst hier. Auch dem entnehme ich nicht, dass Bilder jenseits der dort vorhandenen 66.000 frei sind. Sollte sich also ein Bild im BA, zumal ein unerkanntes, bei uns befinden halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass das BA dafür die Rechte erworben hat.-Elektrofisch (Diskussion) 10:39, 15. Mai 2017 (CEST)
Dass die urheberrechtliche Schutzfrist der Bilder von Hoffmann noch nicht abgelaufen ist, brauchen wir doch überhaupt nicht zu diskutieren, das ist hier sicher allen klar. Insofern geht dein langes diesbezügliches Zitat am Thema vorbei. Die Frage ist nicht, ob die Bilder noch geschützt sind, sondern ob das Bundesarchiv über die nötigen Rechte verfügt, einen bestimmten Teil dieser Bilder unter eine freie Lizenz zu stellen. Grundlage einer freien Lizenz ist ja gerade der urheberrechtliche Schutz - sonst wären die Bilder eh gemeinfrei; wie ich weiter oben schrieb: Anscheinend neigst du dazu, Gemeinfreiheit und freie Lizenzierung durcheinanderzubringen. Und die Default-Annahme bei den BA2-Uploads auf Commons muss nun mal sein, dass das BA die Rechtesituation abgeklärt hat. - Zu den Verträgen des Bundesarchivs: Schreibt es im Bericht, mit welchen Fotografen genau diese ausgehandelt wurden? Wenn sie darin nicht jeden einzelnen anführen und Hoffmann in der Liste fehlt: Die Erben von H. Hoffmann (oder die BSB, je nach Rechtesituation im Einzelfall) können sehr wohl dabei gewesen sein, das wäre sogar wahrscheinlich. Gestumblindi 12:40, 15. Mai 2017 (CEST)
Sie schreiben summarisch von ADN-Fotografen. Das sie sich um andere Fotografen bemühen steht da nicht. Das mit Gemeinfreiheit /vs Schutzrechte hast du nun bis zum Erbrechen vorgeführt. Dafür, dass das BA Rechte an Hoffmann hat habe ich hier noch nicht mal einen Link gefunden. Auch nicht zu einer Erklärung des BA in diesem Punkt.--Elektrofisch (Diskussion) 09:53, 16. Mai 2017 (CEST)
Die Bayerische Staatsbibliothek ist ja nun DAS Paradebeispiel für Schutzrechtsberühmung. Ohne Nachweis glaube ich denen kein Wort. Und offenbar hat man andernorts auch bereits begriffen, daß der Trick mit der Enteignung in Europa nicht funktioniert, sonst würde heute niemand mehr über die Bilder diskutieren. --M@rcela Miniauge2.gif 13:07, 15. Mai 2017 (CEST)
Der lto-Artikel ist leider nicht vollständig. Wie so oft hat der Autor die Spruchkammerentscheidungen vernachlässigt. Das geht Juristen oft so, weil das ja keine formalen Gerichte waren. Ihre Entscheidungen sind aber trotzdem rechtsgültig. Und im Fall Hoffmann hat die Münchner Spruchkammer schon 1947 ihn als "Hauptschuldigen" eingestuft, ihn zu zehn Jahren Haft im Arbeitslager und Einziehung des Vermögens zugunsten des Freistaats Bayern bis auf 3000 Mark (vor der Währungsreform, also praktisch Null Mitte 1948) verurteilt. Im Instanzenzug wurde das dann später mehrfach geändert. Am Schluss stand 1950 die Einstufung als "Belasteter", die Haft wurde mit seinen insgesamt etwa vier bereits verbüßten Jahren verrechnet, aber die Vermögenseinziehung - ausdrücklich auch aller Verlags- und Urhebrrechte - blieb bestehen. Nur über ein Schonvermögen wurde weiter gestritten und auf dem Gnadenweg erhielt er 1956 350.000 DM. Quelle: Munzinger und Münchner NS-Dokumentationszentrum.
Und was die Frage angeht, ob auf diese Weise wirksam Rechte eingezogen werden konnten, oder ob das mit der Struktur des dt. Urheberrechts kollidiert, das wurde anhand von "Mein Kampf" nun wirklich geklärt.
Zuletzt noch die BSB. Die Negative sind in der NARA-Außenstelle in College Park, MD. In München bei der BSB liegen etwas über 60.000 Abzüge und die BSB kauft weitere an, wann immer sie kann. Dass in verschiedenen Texte steht, dass nur diese von der BSB lizensiert werden, ist logisch. Wie soll denn die BSB etwas herausgeben, was sie nicht hat. Also: Ich bleibe bei meiner Aussage, nach deutschem Recht liegen alle Rechte beim Freistaat Bayern, nach US-Recht bei der US-Bundesregierung. Das Bundesarchiv hat keine Rechte und die ADN hatte schon gar keine Rechte, die irgendwie an das Bundesarchiv weitergegeben werden hätte können. Die ADN hatte nur, wie jedes Bildarchiv in Deutschland, Unmengen an Abzügen der häufigeren Hoffmann-Bilder. Damit waren aber keine Rechte verbunden. Grüße --h-stt !? 16:15, 16. Mai 2017 (CEST)
Daraus folgt schlicht das unsere Hoffmann Bilder, sofern sie nicht vom Bayrischen Staat lizensiert sind, nicht lizensiert sind. Oder gibt es da eine Absprache der BSB mit dem BA?--Elektrofisch (Diskussion) 16:51, 17. Mai 2017 (CEST)
Wozu soll jemand Negative aufkaufen? Man erlangt mit deren Besitz keine Rechte zur Veröffentlichung. Und die Rechtslage bei Hitlers Machwerk war keineswegs klar. Ich bleibe dabei, daß das Ganze nur eine Schutzrechtsberühmung der BSB ist. Die können so viel Negative kaufen wie sie wollen, damit können sie rein gar nichts anfangen. Schon garnicht veröffentlichen oder unterlizenzieren. --M@rcela Miniauge2.gif 18:54, 17. Mai 2017 (CEST)
Wie soll jemand nachweisen dass es überhaupt ein Hoffmann-Bild ist? Negative ist da eine gute Idee.--Elektrofisch (Diskussion) 19:04, 17. Mai 2017 (CEST)
Was soll ein Negativ beweisen? Steht doch nicht dran, aus welcher Kamera das ist und wer ausgelöst hat. --M@rcela Miniauge2.gif 19:11, 17. Mai 2017 (CEST)
Aber sicher doch.--Elektrofisch (Diskussion) 19:24, 17. Mai 2017 (CEST)

Screenshot Ransomware[Quelltext bearbeiten]

Wie ist denn hier die Schöpfungshöhe zu beurteilen? --Quetsch mich aus, ... itu (Disk) 02:32, 14. Mai 2017 (CEST)

Hallo itu, das ist nach deutschem Recht nicht schutzfähig. Gruß, --Gnom (Diskussion) 11:50, 14. Mai 2017 (CEST)
Das heisst man muss den Screenshot im Zweifelsfall lokal hochladen.
Aber ist das für commons schutzfähig? Für mich schwer nachzuvollziehen, wenn ich das mit sogar ausgefeilten Logos vergleiche die massenhaft auch auf commons existieren. Oder soll hier der Text ausschlaggebend sein?
Bitte auch in der LD auf commons kommentieren, wer kann. --Quetsch mich aus, ... itu (Disk) 14:33, 14. Mai 2017 (CEST)

Die Löschdiskussion auf Commons nimmt einen interessanten Verlauf. Mehrere Teilnehmer argumentieren damit, dass der Screenshot zwar (in den USA, nehme ich an) schutzfähig sei, aber unter Berufung auf den Grundsatz Ex turpi causa non oritur actio ("Auf eigenes verwerfliches Verhalten kann keine Klage gestützt werden") trotzdem behalten werden könne: wer also ein Werk zu kriminellen Zwecken schaffe, könne dafür keinen Urheberrechtsschutz in Anspruch nehmen. Gestumblindi 01:22, 19. Mai 2017 (CEST)

Ich begreife immer noch nicht wie etwas derart banales irgendwo in der Welt Schöpfungshöhe erreichen soll. Das würde ja praktisch bedeuten dass Schöpfungshöhe fast bei Null beginnt. Gleichzeitig finden sich auch auf commons massig ausgefeilte Logos oder auch Gebrauchsgegenstände mit deutlich künstlerischer Individualität.
Aber man scheint dort an einem Dogma zu hängen dass Schreenshots von geschützter Software sowieso immer Copyright haben. --Quetsch mich aus, ... itu (Disk) 19:53, 19. Mai 2017 (CEST)
"Man" wohl nicht, aber einzelne sehen's wohl so. Und das Thema "Schöpfungshöhe" hängt wirklich sehr vom Land ab, man denke an den Schutz einfachster Textlogos in Österreich... Gestumblindi 21:45, 19. Mai 2017 (CEST)
Und jetzt wurde die Datei gelöscht - der abarbeitende Commons-Admin war der Ansicht, der enthaltene Text sei "clearly copyrighted" und die vorgebrachten Zitate zum Grundsatz Ex turpi causa non oritur actio bezögen sich auf englisches, nicht US-amerikanisches Recht. Auf meinen Vorschlag, den Text, falls er als schutzfähig angesehen wird, zu verpixeln und die Datei so zu behalten, wurde nicht eingegangen, ich mag mich jetzt auch nicht weiter darum kümmern. Gestumblindi 21:05, 20. Mai 2017 (CEST)
Ich schreib mal Jim auf Commons an, hoffentlich stellt er es wieder her. Nach kurzem Googlen sind mehgrere Verweise auf mutmaßlich US-bezogene Jura-Seiten zu finden, die diesen Begriff benutzen, u.a., besonders interessant (Case law!), ein Fall aus Connecticut. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 23:40, 20. Mai 2017 (CEST)

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Somogyv%C3%A1mos_-_The_temple_in_the_puszta.jpg[Quelltext bearbeiten]

Hallo,

ist es mir erlaubt, dieses Foto für kommerzielle Zwecke unter folgender Angane zu verwenden?

© copyright Civertan Grafikai Stúdió

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Somogyv%C3%A1mos_-_The_temple_in_the_puszta.jpg

Vielen Dank! LG

Die Angabe des Namens aleine reicht nicht aus. Bitte folge der Anleitung, die genau abfragt, wie du das Foto nutzen möchtest und dir angibt, was genau du angeben musst bei der Nutzung. — Raymond Disk. 10:58, 14. Mai 2017 (CEST)

Sterbender Stier.png boxer.png[Quelltext bearbeiten]

Lieber Zuständiger,

ich wollte in einen bereits bestehenden Artikel (Heinz Braun (Maler)) Bilder hinzufügen. Aber meine Aktion wurde als schädlich anerkannt. Die Dateien habe ich vom Sohn des Künstlers per E-Mail erhalten, mit der Bitte diese dem Artikel hinzuzufügen. Und jetzt weiss ich nicht was ich tun muss/soll. Hoffe sie können mir weiterhelfen. --Susi198651 (Diskussion) 16:37, 14. Mai 2017 (CEST)

Susi198651

Hallo, Susi198651, Du bist beim Versuch, die Bilder bei Commons hochzuladen in den dortigen Mißbrauchsfilter 153 geraten [1], der verhindert, daß neuangemeldete Benutzer kleinformatige Bilder dort hochladen (<50KB). Warum die Kollegen das auf Commons so handhaben, weiß ich nicht - vielleicht kann @Gestumblindi: oder @Krd: etwas dazu sagen. Das ist zumindest vorerst kein Problem des Urheberrechts. --PCP (Disk) 16:44, 14. Mai 2017 (CEST)

@ c:Category:Heinz Braun. und OTRS
Die zwei bereits vorhandenen Bilder zu Heinz Braun sollten trotz abgenickten OTRS-Tickets vielleicht auch nochmal begutachtet werden.

Bei dem Porträtfoto c:File:Heinz Braun while painting.jpg (TicketNumber=2014100910024583) steht in den Commonsattributen als Datum 2014, nur ist Braun bereits 1986 gestorben.
Bei dem Selbstporträt c:File:Faschingsprinz 1978.jpg (TicketNumber=2014042610005047) steht zwar als Urheber Heinz Braun, nur steht da auch CC-BY-SA-4.0. Demnach hat also ein Rechteinhaber das Werk Brauns hier eingestellt. Sollte der vielleicht auch genannt werden?

Bitte von einem OTRS-Befugten klären, wie das in den beiden Fällen zu verstehen ist, und gegebenenfalls die Attribute korrigieren. --Goesseln (Diskussion) 21:38, 14. Mai 2017 (CEST)

Hallo zusammen, da ich angepingt wurde, ein paar Antwortversuche (bin zwar Commons-Admin, aber kein OTRSler): Dass Filter 153 so eingerichtet ist, wird wohl der langjährigen Erfahrung geschuldet sein, dass es sich bei Uploads kleiner Bilder durch neue Benutzer sehr, sehr häufig um Bilder, die irgendwo im Web gefunden und ohne Genehmigung hochgeladen wurden, gehandelt hat. Sicher oft ohne böse Absicht, einfach aufgrund mangelnder Kenntnis des Urheberrechts. - c:File:Heinz Braun while painting.jpg: Das Datum stammt aus den Exif-Daten und ist wohl, wie so oft, das Datum, an dem dieses Digitalisat des Fotos entstanden ist bzw. bearbeitet wurde. Natürlich im Feld "Date" fehl am Platz, wo eigentlich das Entstehungsdatum der Aufnahme gefragt ist. Wenn es nicht gelingt, dieses zu ermitteln, könnte man so etwas wie "vor dem 21. Februar 1986" (Brauns Todesdatum) reinschreiben. - Zu c:File:Faschingsprinz 1978.jpg kann vielleicht DerHexer, der es hochgeladen hat, etwas sagen. Es dürfte auch vom genauen Inhalt des OTRS-Tickets für letzteres Bild abhängen, ob die Freigabe auch für andere Bilder von Braun anwendbar ist oder ob für weitere Dateien neue Freigabe-Erklärungen notwendig sind. Gestumblindi 23:04, 14. Mai 2017 (CEST)
Das von mir freigegebene Bild wurde vom aktuellen Inhaber der vollumfänglichen Nutzungsrechte der Bilder von Heinz Braun freigegeben. Ich sehe da nichts, was man daran beanstanden könnte. Es ging dort nur um genau dieses Bild. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 02:09, 16. Mai 2017 (CEST)
"Es ging dort nur um genau dieses Bild" - danke, das hilft insofern weiter, dass Susi198651 sich also, wenn sie weitere Bilder von Heinz Braun auf Commons hochladen will, zunächst um passende Freigaben durch den Inhaber der Nutzungsrechte (den Sohn?) kümmern und dies wiederum per Mail ans Support-Team dokumentiert werden muss. Siehe dazu (@Susi198651) Wikipedia:Support-Team bzw. die Textvorlage. Gestumblindi 02:50, 16. Mai 2017 (CEST)
hier gibt es wohl Kommunikationsprobleme: c:File:Sterbender Stier, 1983.jpg ist jetzt drin, als "eigenes Werk". --Goesseln (Diskussion) 23:35, 17. Mai 2017 (CEST)
Ich habe die beiden Uploads des Benutzers Farbspektrum auf Commons zur Löschung beantragt, da sicher nicht "eigenes Werk", mit Verweis auf die Diskussion hier - mit geeigneter Freigabe und Mail ans Support-Team können die Bilder dann natürlich behalten bzw. wiederhergestellt (falls zwischenzeitlich bereits gelöscht) werden. Gestumblindi 02:26, 19. Mai 2017 (CEST)

Schweiz: AppGer Basel-Stadt, ZK.2015.9 – Münster-Panorama[Quelltext bearbeiten]

Panorama basel.jpg

Hole gerade die Lektüre des zurückliegenden Jahrgangs der sic! nach und dachte, ggf. interessiert die Entscheidung hier ja (habe im Archiv noch keinen Hinweis gefunden) – so oft kommt es gar nicht vor, dass sich Fotografen in der Schweiz überhaupt noch trauen, vor Gericht Rechte an ihren Erzeugnissen zu beanspruchen: Das Appellationsgericht Basel-Stadt hat mit Entscheid vom 20.05.2016 die Schutzfähigkeit der rechtsstehenden Fotografie nach schweizerischem Recht verneint (Az. ZK.2015.9, über rechtsprechung.gerichte-bs.ch im Volltext abrufbar). Die Beurteilung erfolgt pflichtschuldig unter Bezugnahme auf das vom BGer wiederbelebte Kriterium der statistischen Einmaligkeit (GRUR Int. 2004, 1042 – Bob Marley-Foto). Wie lange der Schweizer Sonderweg im Bereich des Lichtbildschutzes Bestand hat, wird sich weisen; bekanntlich(?) hat der Bundesrat am 02.12.2016 vom Ergebnis der Vernehmlassung über die Teilrevision des Urheberrechtsgesetzes Kenntnis genommen, in deren Abschlussbericht die Einführung eines Leistungsschutzrechts für Hersteller von Pressefotografien vorgesehen ist (Art. 37a UrG-E); immer wieder wurde im Verfahren auch alternativ ein allgemeines Leistungsschutzrecht nach deutschem Vorbild angeregt. Das Eidgenössische Justiz- und Polizeidepartement führt derzeit Abklärungen durch und wird dem Bundesrat bis im Sommer 2017 einen Vorschlag für das weitere Vorgehen unterbreiten (https://www.ige.ch/de/urheberrecht/modernisierung-des-urheberrechts-2015.html).
Gruß, — Pajz (Kontakt) 20:58, 15. Mai 2017 (CEST)

Pajz, der Schlüsselsatz steht am Ende der Abschnitt 2.4 „Die Klage ist daher auch mangels Nachweises eines Schadens abzuweisen.“ Wo kein Schaden beziffert und nachgewiesen werden kann, kann eben auch kein Schaden eingeklagt werden. Ist vergleichbar mit eurem Kölner 0 € Urteil. --Bobo11 (Diskussion) 21:41, 15. Mai 2017 (CEST)
Aber auch der Punkt 2.3 ist durchaus mal eine Überlegung wert, ob der nicht auch in Deutschland funktionieren könnte (oder anders wo). Denn wenn nicht nachgewiesen werden kann, dass es sich um die selbe Aufnahme wie auf Commons handelt, könnte man auch vor deutschen Gerichten so seine Problem haben. Das ein 08/15 Panorama (Sorry Wladyslaw, das ist es nun mal) in der Schweiz nicht schützbar ist, ist noch ein ganz anderes Thema. Warum der Kläger mit seiner Klage Schiffbruch erlitten, hat liegt meines Erachtens nicht in diesem schweizbezogene Detail. Sondern das er weder einen Schaden nachweisen konnte, noch das er nachweisen konnte, dass es sein Bild ist. Ich finde im Urteil nirgends ein Hinweis, dass er einen Vergleich zwischen seinem (d.h. Foto auf Common) mit dem Bild auf der Webseite des Beklagten gemacht hat. --Bobo11 (Diskussion) 21:54, 15. Mai 2017 (CEST)

Es wurde schlicht die falsche Partei verklagt ("bereits mangels Passivlegitimation der Beklagten abzuweisen", schreibt das Gericht). Damit fällt man in jedem Land auf die Nase. --2A02:1206:45C0:BFC0:1555:FB7F:37B2:9F85 07:55, 16. Mai 2017 (CEST)

Man kann es drehen wie man will. Die Klageschrift wurde vom Beklagten vor Gericht wirklich auseinander genommen. "Einfach so" sollte man eben niemand verklagen. Eine Klageschrift sollte eben wasserdicht sein. Und das fängt bei der richtigen Adresse an. Aber eben auch in den restlichen Punkten wurde eher gepfuscht, den richtig argumentiert. Wie oben schon geschriebenen, ich finde beispielsweise kein Hinweis darauf, dass er sich die Mühe gemacht hat, zu beweisen das es sein Bild ist. Kein Belege wie die Webseite ausgesehen hat, als es das Bild gefunden hat oder ähnlich. Kein Vergleich zwischen den beiden Bildern, z.b. das auf der Brücke die selben Autos abgebildete sind usw. . Solche Flüchtigkeitsfehler sind logischerweise ein gefundenes Fressen für die gegnerischen Anwälte. --Bobo11 (Diskussion) 08:25, 16. Mai 2017 (CEST)
"Die Beklagte bestreitet die Werkqualität der klägerischen Fotografie" heißt es im Abschnitt 2.3. Das Gericht äußert sich nur am Rande zur Frage, ob es wirklich das Bild das Klägers ist, da das Bild – auch nach Auffassung des Gerichts – mangels geistiger Schöpfung mit individuellem Charakter keine Werksqualität hat und somit auch nicht urheberrechtlich geschützt ist. Die Frage, ob es wirklich das Bild des Klägers ist, konnte "offen gelassen werden". Warum dass Gericht letzteres feststellt weiß ich nicht, dem Entscheid ist nicht zu entnehmen, dass die Beklagte diesen Punkt bestritten hat. -- Ian Dury Hit me  09:11, 16. Mai 2017 (CEST)
Der beklagtische Anwalt war wohl im Gegensatz zum klägerischen sein Geld wert. Wenn man bestreitet, dass der Kläger der Urheber ist, wie will der Kläger dann beweisen, dass er hinter dem Pseudonym steckt, das auf Wikipedia / Commons typischerweise verwendet wird? Bobos, Taxiarchos usw. da greifen sich die Richter doch an den Kopf. --2A02:1206:45C0:BFC0:1555:FB7F:37B2:9F85 09:26, 16. Mai 2017 (CEST)
Letzteres sollte überhaupt kein Problem sein. So kennt Taxiarchos228 ja viele Wikipedianer persönlich, die seine Identität bestätigen könnten. Andere Möglichkeiten: RAW-Files von Fotografien vorlegen, vor dem Richter demonstrieren, wie man in den Wikimedia-Account einloggt... Gestumblindi 12:48, 16. Mai 2017 (CEST)
Wer halbwegs ortentlich arbeitet, wird damit kein Problem haben. Da der Fotograf in der Regel in Besitz eines "besser​en" Version des Bildes ist. Sei es jetzt in Form einer RAW-Datei oder einem TIFF, und nicht nur dem hochgeladener JPG-Version (kurzum das was früher das Negativ war). Aber eben es setzt voraus, dass das Gericht beide Bilder (hier; commons Bild vs Webseiten Bild) als ein und die selbe Version akzeptiert (bezogen auf Früher; ein Abzug vom selben Negativ sind). --Bobo11 (Diskussion) 18:14, 16. Mai 2017 (CEST)

Brandenburger Tor[Quelltext bearbeiten]

Hallo zusammen,

ich bin ein Künstler und möchte in nächster Zeit mehrere Collagen erstellen. Die Collagen haben verschiedene Themen, länderspezifische z.Bsp. Deutschland, oder auch geschichtliche, z. Bsp. 1. Weltkrieg.

Bei länderspezifischen Collagen werden hauptsächlich Fotos von Gebäuden aus dem jeweiligen Land verwendet, wie z.Bsp. das Brandenburger Tor oder Schloss Neuschwanstein etc. Die Fotos werden in den meisten Fällen mit einem Grafikprogramm weiterbearbeitet. In einer Collage werden teilweise über 150 Fotos verwendet.

Bei Collagen die einen geschichtlichen Hintergrund haben Bsp. 1 Weltkrieg, werden Kriegfotos, Fotos von Plakaten, Postkarten,Waffen, Personen aus der damaligen Zeit benutzt.

Zu den Collagen wird es Beschreibungen zu den einzelnen verwendeten Fotos, teilweise mit Link zu Wikipedia zu den entsprechenden Seiten geben.


1. Was muss ich tun, um keine rechtlichen Probleme bezüglich der Fotos zu bekommen? 2. Darf ich bei den Beschreibungen der Fotos den Link zu Wikipedia mit zu den entsprechenben Seiten mit angeben? Bsp: https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburger_Tor?

Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen.

Peter

Das Hauptproblem das ich sehe, wo du darüber stolpern wirst, sind die unterschiedlichen Lizenzen unter denen die Bilder hier stehen. Wenn es keine gemeinfreien Bilder sind, wirst du um Lizenz und Urhebernennung nicht herum kommen. Das die bei 150 Bildern definitiv ein Knackpunkt.
Gleiches gilt eben auch für die Lizenzen, die dazu zum Teil noch inkompatibel sind. Lizenzen mischen ist also grundsätzlich nicht optimal, und setzt gutes Vorwissen voraus.
Praxisbezogen heisst das: Du müsste als erstes mal darauf achten, dass die Bilder allesamt unter der selben Lizenz stehen oder eben schon gemeinfrei sind (Gemeinfrei Bilder können beliebig in eine Collage eingebunden werden, ohne das dir daraus irgendwelche Pflichten entstehen). Als zweiten Schritt müsstest du dein Werk unter dieser einen Lizenz veröffentlichen (die meisten unserer Lizenzen verlangen, dass eine Abwandlung auch unter dieser Lizenz steht). Als dritten Schritt müsstest du alle Urheber nennen. Und als vierten Schritt, logischerweise auch denn Lizenztext korrekt mitgeben.--Bobo11 (Diskussion) 20:01, 17. Mai 2017 (CEST)
+1 Mit der Einschränkung, dass es nicht unbedingt die gleiche, sondern nur kompatible Lizenzen sein müssen. So kann man z.B. alle Versionen von CC-0, CC-BY und CC-BY-SA in einem Bild mischen, wenn das Ergebnis dann unter CC-BY-SA 4.0 (also die aktuellstes Version) veröffentlicht wird und dabei alle Lizenzen und Urhebernamen genannt werden. Für letzteres kannst Du Wikimedias Lizenzhinweisgenerator verwenden.
An dieser Stelle möchte ich Dich nochmal ausdrücklich darauf hinweisen, dass das kein "Nice-To-Have" ist, sondern die Voraussetzung dafür, dass Du diese Bilder überhaupt nutzen darfst. Gerade bei den Motiven Schloss Neuschwanstein und Brandenburger Tor werden hier wohl alle hellhörige, weil dort verwendete Bilder in der Vergangenheit Gegenstand von Abmahnungen waren. Du solltest die Lizenzbestimmungen also auf jeden Fall ernst nehmen. // Martin K. (Diskussion) 20:10, 17. Mai 2017 (CEST)

Erstmal vielen Dank für die Antworten. Das klingt relativ kompliziert für jemanden, der sich mit diesem Thema nicht genau auskennt. Ich glaube, dass es dann sicherer ist, die Fotos bei einer Bild Datenbank zu kaufen und nur bei einzelnen Fotos die evtl. woanders nicht erhältlich sind, Lizenzen zu benützen.

Historischen Fotos sind oft lizenzfrei, z. Bsp. alle Bilder vom Wikipedia Beitrag zum "Ersten Weltkrieg", ich gehe davon aus, dass man diese Bilder ohne sich Gedanken zu machen, verwenden kann, oder liege ich falsch? Gruß Peter (nicht signierter Beitrag von Peter Sigfried Bauer (Diskussion | Beiträge))

Nein, du musst dir IMMER Gedanken machen, ob du ein Bild verwenden kannst. Das Problem ist die Regelschutzfrist von 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers [post mortem auctoris, p. m. a.]. Das verdammt lange und kann eben heissen das ein Foto vom 1 WK noch geschützt ist (aktuell ist noch alles geschützt, bei dem der Urheber 1947 oder später gestorben ist). Es kann allerdings schon gemeinfrei sein. Betreffen 1. WK haben wir viele Fotos wo das Verwertungsrecht beim Auftraggeber liegt, und der kann solche Werke natürlich vor Ablauf der 70 Jahre pma frei geben. Oder eben, dass deren Recht schon abgelaufen war als das Regelschutzfrist verlängert wurde. Auch wenn es viele Bilder aus dem 1. WK gibt die gemeinfrei sind, musst du immer selber überprüfen, ob die Angaben schlüssig sind. Davon kann dich niemand befreien/entlasten oder wie du dem auch immer sagen willst. Du bist selber verantwortlich, das kann dir niemand abnehmen.--Bobo11 (Diskussion) 08:24, 19. Mai 2017 (CEST)

Ich würde empfehlen ausschließlich gemeinfreie Bilder zu verwenden, weil du dann nicht 150 Urheberangaben machen musst. Gerade bei den von dir genannten berühmten Gebäuden ist die Wahrscheinlichkeit recht groß. dass es welche gibt. Als Quelle empfiehlt sich z.B. Pixabay -- Discostu (Disk) 09:50, 19. Mai 2017 (CEST)

Dazu eine Korrektur: Die Bilder bei Pixabay sind auch nicht gemeinfrei sondern CC0-lizensiert. Auch wenn das in der Praxis auf dasselbe hinausläuft, ist sind das juristisch gesehen zwei veschiedene Dinge. In Deutschland ist es juristisch gesehen überhaupt nicht möglich eigene Werke in die Gemeinfreiheit zu entlassen: Ein einmal erhaltenes Urheberrecht wird man nur durch den eigenen Tode und dann 70 Jahre warten wieder los.
Außerdem wäre ich auch bei solchen "alles umsonst" Plattformen vorsichtige. Mir sind da schon mehrfach Fälle begegnet, in denen einfach irgendwer fremdes nicht frei lizenziertes Bildmaterial hochgeladen hatte. // Martin K. (Diskussion) 10:48, 19. Mai 2017 (CEST)

@Peter Sigfried Bauer: Ja, Bild- und Urheberrechte sind ein schwieriges Thema. Aber gilt nicht nur für die Wikipedia, sondern z.B. auch für MicroStocks. Auch dort können unter bestimmten Bedingungen auch Urheberangaben nötig und entsprechende Abmahnungen möglich sein.

Auch Deine Idee, Stockphotos mit frei lizensierten Photos zu kombinieren ist nicht unproblematisch. Wenn unter den frei-lizenzierten Photos auch nur eines mit einer ShareAlike-Bedingung ist (CC-BY-SA ist hier die Standardlizenz), bist Du verpflichtet, die gesamte Collage unter dieser Lizenz zu veröffentlichen. Und genau das lassen die AGBs der Stock-Agenturen i.d.R. leider nicht zu. Es ist daher nicht möglich, CC-BY-SA einerseits und beschränkte proprietäre Lizenzen andererseits in einem bearbeiteten Werk zu vereinen ohne gegen eine dieser Lizenzen zu verstoßen.

In einem solchen Fall bliebe Dir natürlich die Möglichkeit, die Urheber der CC-BY-SA-Bilder anzuschreiben und darum zu bitten, Dir ihrerseits eine proprietäre (und vermutlich kostenpflichtige) Lizenz zu erteilen, die dann eine rein proprietäre Veröffentlichung Deiner Collage gestattet. Die Kontaktmöglichkeiten zu den Urhebern findest Du jeweils über die auf den Bilddetailseiten verlinkten Nutzerseiten. // Martin K. (Diskussion) 10:48, 19. Mai 2017 (CEST)

Hallo Martin K und Bobo 11,
vielen Dank für eure Antwort. Das ist ein ziemlicher Dschungel. Die EU mal versuchen, diesen Dschungel zu vereinheitlichen.
Ich habe noch eine Frage: Es wird eine App zu jeder Collage geben, die einzelnen Fotos der Collage werden nummeriert. Klickt man jetzt auf die Nummer von z. Bsp. Foto 1 wird eine kurze Beschreibung z. Bsp. wann das Gebäude erbaut worden ist, wo es steht etc. gezeigt. Wenn man mehr wissen will, möchte ich auf einen Link zu Wikipedia verweisen. Ist das rechtlich bedenklich? Viele Grüße Peter (nicht signierter Beitrag von Peter Sigfried Bauer (Diskussion | Beiträge))
  • Links auf die Wikipedia sind völlig unproblematisch.
  • Nochmal zu Deiner "Collage":
    • Ist das tatsächlich eine Collage im Sinne einer Bearbeitung zu einem neuen Werk? Dann gilt alles was oben geschrieben wurde.
    • Oder ist das nur so eine Art Bildergalerie, also ein Raster in dem alle Bilder in einer Art Tabelle abgebildet werden. Falls ja, ist das ein Sammelwerk, das nicht mehr unter die SA-Regelung fällt. In diesem Fall könntest Du CC-BY-SA und proprietäre Bilder zusammen verwenden, wenn Du für erstere Urheber und Lizenz angibst.
P.S.: Du solltest übrigens nicht jedesmal einen neuen Abschnitt eröffnen. Über den Link "Abschnitt bearbeiten" neben der Überschrift kannst Du den Abschnitt einfach öffnen und an seinem Ende einfach weiter schreiben. Und bitte signiere Deine Beiträge mal. // Martin K. (Diskussion) 12:31, 19. Mai 2017 (CEST)
Hallo Martin K,
danke für die Info. Es dreht sich tatsächlich um eine richtige Collage, dazu noch um eine sehr interessante, ästhetisch sehr schöne Collage und es würde mich nicht wundern, wenn diese auch irgendwann bei Wikipedia eingestellt wird. Wie dem auch sei, gut ist, dass das Verlinken nicht kompliziert ist. Nach und nach werden über 40 ähnliche Collagen entstehen, die Erstausstellung findet in Stuttgart in einer privaten Gallerie ca. im Frühjahr statt. Mehrere Personen sind an der Erstellung dieser Collagen beteiligt und ich bin in diesem Fall der Urheber :).Viele Grüße Peter (nicht signierter Beitrag von Peter Sigfried Bauer (Diskussion | Beiträge))
Warum denn schon wieder eine neuer Abschnitt und ohne Signatur? So schwer ist das doch nun wirklich nicht?! // Martin K. (Diskussion) 16:02, 19. Mai 2017 (CEST)

Fotos[Quelltext bearbeiten]

Wieso kann ich auf Wikipedia keine Fotos hochladen ohne dass mir automatisch unterstellt wird, ich hätte kein Copyright? Ich habe für alle meine Fotos das Copyright, auch wenn vielleicht aus dem Bildcode etwas anderes hervor geht. Wie kann ich die Fehlermeldungen umgehen? Wieso wird mir vorgeworfen, nicht Urheber zu sein? Danke, mfg (nicht signierter Beitrag von Henry Hatt (Diskussion | Beiträge))

Lad die Bilder direkt bei Commons hoch. Und bitte Diskussionsbeiträge signieren. --Magnus (Diskussion) 20:07, 20. Mai 2017 (CEST)
Wenn die Fotos (z.B. aufgrund der Exif-Daten) auf einen anderen Urheber schliessen lassen, du jedoch Inhaber der Rechte bist und die Fotos unter eine freie Lizenz stellen möchtest, empfiehlt es sich, zur Dokumentation eine an dieser Textvorlage orientierte Freigabe-Erklärung an das Support-Team zu schicken. Gestumblindi 21:00, 20. Mai 2017 (CEST)
@Henry Hatt: So eine Bildfreigabe empfiehlt sich nicht nur – sie ist bei Fotos sogar zwingend erforderlich, die man nicht selbst erstellt hat, und die weder nachweislich anderen Orts unter einen freien Lizenz veröffentlicht wurden, noch gemeinfrei sind.
Das hat übrigens weniger mit Misstrauen als mit Sorgfalt und dem Schutz unserers Projektest zu tun. Wenn eine CC-Freigabe nicht eindeutig dokumentiert ist, besteht nämlich immer die Gefahr, dass der zugehörige Rechteinhaber irgendwann mal uns oder einen Nachnutzer abmahnt. // Martin K. (Diskussion) 10:02, 22. Mai 2017 (CEST)

Urheberrechte einer Abzeichnung[Quelltext bearbeiten]

Darstellung auf dem Bronzespiegel: Uni gibt Hercle die Brust (nachträglich koloriert)

Bei WP:SG? soll morgen dieses Bild auf der WP:Hauptseite erscheinen. Leider hat sich der Hauptautor auf die Nachfrage, wer denn der Abzeichner des Bronzespiegels sei, nicht geäußert. Aus den Bildattributen geht auch nicht hervor, aus welchem Werk das Bild nach http://books.openedition.org/efr/docannexe/image/2741/img-16.jpg eingestellt wurde, von wo es zunächst nach de:Wikipedia hochgeladen wurde.

Die bei Commons ebenfalls vorhandene Abzeichnung c:File:Uni et hercle.jpg wurde 1939 von Massimo Pallottino (1909-1995) veröffentlicht, sie könnte (könnte) von ihm selbst sein. Auch dort sind die Commonsattribute verbesserungswürdig. Aber das Problem dieses Commonsobjektes drängt jetzt mal gerade nicht.

Also was tun? --Goesseln (Diskussion) 14:27, 22. Mai 2017 (CEST)

Hallo Goesseln, dann spricht ja viel für eine URV, oder? Gruß, --Gnom (Diskussion) 20:50, 22. Mai 2017 (CEST)
tja, hat wohl niemanden wirklich gestört, oder im Gegenteil. Und ein Hauptseitenshitstorm in die eine oder andere Richtung war mir das nicht wert. Wenn der Artikel heute um 24:00 Uhr von der Hauptseite genommen wurde, dann hätte ich aber doch noch gerne eine Auskunft und ggf. eine Handlungsempfehlung der auf dieser Seite freiwillig tätigen Fragenbearbeiter. --Goesseln (Diskussion) 17:01, 24. Mai 2017 (CEST)
ich komme da nicht weiter, auch die verschiedenen Diskussionen im Archiv helfen nicht wirklich. Bei Commons gab es noch einen kurzen Bausteinwettbewerb mit dem apodiktischen Ergebnis Nachzeichnungen erreichen keine Schöpfungshöhe und sind daher urheberrechtlich nicht geschützt. Interessant war auch der Revertkrampf im Artikel Bronzespiegel von Volterra, als der Hauptautor das hinzugefügte Foto des Spiegels zunächst entfernte: schlechtes Bild wieder raus. Mein (laienhafter) Kommentar dazu: das schöpferische Foto zeigt die Wirklichkeit (nichts zu sehen, auch bei bester Beleuchtung nicht), die unschöpferische Umzeichnung zeigt alles, selbst das, was bereits dem Zahn der Zeit zum Opfer fiel.
Das scheint mir auf ein Paradox hinauszulaufen: Je genauer der Abzeichner/Umzeichner die Einritzung zu Papier bringt, desto geringer wird seine Arbeit als Schöpfung geschätzt.
Derweil der Umzeichner Johannes Thomas Ambrózy, der 1980 die etruskischen Spiegel für Ambros Josef Pfiffig auf eine den wesentlichen Gehalt wiedergebende Strichzeichnung brachte, vielleicht doch eine schöpferische Leistung erbrachte? Oder doch nicht, dann könnte "man" sich ja seiner Illustrationen bei Pfiffig bemächtigen, sie würden auch dem Wikipedia-Leser eine gute Hilfe bieten, die Darstellungen auf den Etrusker-Spiegeln zu begreifen (ein Bild sagt mehr als tausend Worte).
Aber, wenn sich hier niemand findet, den das Thema (ganz eng gefasst: Umzeichnung der Etruskerspiegel) interessiert, dann auch gut und EOD. --Goesseln (Diskussion) 20:04, 27. Mai 2017 (CEST)

Resolution 2352 des UN-Sicherheitsrates[Quelltext bearbeiten]

Ist das eine URV oder nicht? Falls ja, wäre es wohl SLA-fähig, da dann von dem „Artikel“ nichts übrigbliebe. --Schnabeltassentier (Diskussion) 18:11, 22. Mai 2017 (CEST)

Zwar heisst es auf der Website der Vereinten Nationen, wo sich dieses Dokument befindet, pauschal "None of the materials provided on this web site may be used, reproduced or transmitted, in whole or in part, in any form or by any means, electronic or mechanical, including photocopying, recording or the use of any information storage and retrieval system, except as provided for in the Terms and Conditions of Use of United Nations Web Sites, without permission in writing from the publisher", andererseits gibt es auf Commons eine Vorlage {{PD-UN-doc}} - wenn diese die Lage korrekt darstellt, sind Dokumente der Vereinten Nationen, die ein "UN document symbol" enthalten (was in diesem Fall "S/RES/2352 (2017)" oben rechts im PDF wäre), gemeinfrei. Unabhängig von der urheberrechtlichen Frage sind wir hier aber in der Wikipedia, nicht auf Wikisource. Ich wäre dafür, den Artikel auf so etwas wie Resolution 2094 des UN-Sicherheitsrates zu kürzen. Gestumblindi 20:31, 22. Mai 2017 (CEST)

Wer hat von wem kopiert?[Quelltext bearbeiten]

Richard von Frankenberg und [2] viele Sätze identisch. --2003:D9:23C0:E00:DCFD:27BE:DC1E:67D2 11:36, 23. Mai 2017 (CEST)

Bei archive.org existiert ein Schnappschuß von 2015. Unser Artikel ist älter, allerdings ist das kein Beweis. --M@rcela Miniauge2.gif 11:44, 23. Mai 2017 (CEST)
Umfangreiche Teile unseres Artikels, darunter z.B. der Satz "Schon mit 16 Jahren beteiligte sich Richard von Frankenberg erfolgreich an Motorrad-Zuverlässigkeitsfahrten und wurde mit 17 Jahren Deutschlands jüngster Motorradsport-Lizenzfahrer", der auch auf der Website des Automuseums vorkommt, wurden 2011 mit diesem Edit einer IP mit dem Kommentar "überarbeitet von Donald von Frankenberg, Quelle: eigenes Buch über Richard von Frankenberg" eingefügt. Es ist also wohl möglich, dass sich das Automuseum ebenfalls auf dieses Buch stützt. Gnom würde aber wohl sagen, dass es eh keine Rolle spiele, da der knappe und trockene enzyklopädische Sachtext nicht schutzfähig sei, oder? ;-) Gestumblindi 21:54, 23. Mai 2017 (CEST)

komplizierte Rechtssache mit Erbschaft und Co[Quelltext bearbeiten]

Hallo. vielleicht ist es zu spät das ich da durchsteige, aber könntet ihr mal bitte unter Benutzer Diskussion:Sven Knupper#Bilder vom Maler Karl Friedrich helfen? Da gingen Bilder durch mehrere Erbschaften, wobei unklar ist, was genau wie vererbt wurde (nur die Bilder oder auch die Rechte). Gebt dem Benutzer dort (oder zur "internen" Diskussion erstmal hier) Hinweise, was rechtlich da Sache ist. Lieben Dank! --Quedel Disk 22:53, 23. Mai 2017 (CEST)

Hallo Quedel, das müsstest du am besten mit dem OTRS-Team klären. Gruß, --Gnom (Diskussion) 22:41, 27. Mai 2017 (CEST)

Fotoänderung ( unerwünschtes,unvorteilhaftes Bild wurde ungefragt eingestellt)[Quelltext bearbeiten]

Ich möchte, dass ein Bild von mir, auf " meiner " Seite ( die ich aber nicht erstellt habe ) Stefan Schwarzmann (deutscher Schlagzeuger) ändern lassen bzw. durch einFoto meiner Wahl ändern (-lassen) .Leider hat das das mit vielen Versuchen nicht geklappt. Kann mir da jemand helfen?

Es ist immer schwierig, mit unangemeldeten Benutzern zu kommunizieren. Ohne Account kannst du sowieso keine Bilder hochladen, aktuelle Änderungen im Artikel sehe ich auch nicht. Daher bitte das Problem genauer spezifizieren (eine Urheberrechtsfrage ist es zu diesem Zeitpunkt noch nicht). --Magnus (Diskussion) 18:43, 25. Mai 2017 (CEST)

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Rzeczpospolita_(newspaper_cover).png[Quelltext bearbeiten]

Dürfen wir dieses Bild Titelseite für diesen Artikel verwenden?

--Gruß Michael Hoefler50 Diskussion 23:12, 26. Mai 2017 (CEST)

Nein. Es handelt sich um ein urheberrechtlich geschütztes Bild, das nicht unter einer freien Lizenz steht, aber in der englischen Wikipedia unter Berufung auf das Prinzip des Fair Use verwendet wird, was hier nicht möglich ist. Gestumblindi 16:49, 27. Mai 2017 (CEST)

0-Euro-Schein[Quelltext bearbeiten]

Ist es erlaubt ein Foto eines 0-Euro-Scheins bei Common hochzuladen? Fotos gibt es auch unter Google Bilder oder in einer der Einzelnachweise des Artikels.--Salino01 (Diskussion) 08:43, 28. Mai 2017 (CEST)

Das Problem ist, er ist kein offizielles Zahlungsmittel (Mit Zustimmung der EZB gedruckt ≠ Geld). Damit fällt der Passus für Geld und Geldscheine, wie sie in den meisten Urheberrechtsgesetzen vorkommen weg. Das Aussehen wird auch nicht in einem öffentliches Verfahren bekanntgegeben, also fällt auch die Ausnahmen betreffend amtlichen Werken weg. Ich sehe aktuell schlicht weg kein Schlupfloch, womit man solche Scheine hochladen könnte.--Bobo11 (Diskussion) 09:22, 28. Mai 2017 (CEST)
Danke. Hatte ähnliches schon vermutet. Ich habe jetzt den Initiator der 0-Euro-Scheine angeschrieben. Vielleicht lädt er ja ein Bild hoch.--Salino01 (Diskussion) 20:10, 28. Mai 2017 (CEST)
Das sehe ich als sinnvollen Weg an, viel Glück. Denn eine offizielle Freigabe ist immer besser, als sich berufen aus irgend eine Ausnahmeregel. Weil mit einer Freigabe kann es dann auch auf commons, was bei Ausnahmeregel nicht immer der Fall ist. --Bobo11 (Diskussion) 21:25, 28. Mai 2017 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Gnom (Diskussion) 08:45, 29. Mai 2017 (CEST)